Epidemija CoViD-19

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

MC_
Higher intermediate
Postovi: 720
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1306
Pohvalio: 247

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MC_ » Sre Jul 01, 2020 9:11 pm

mradulovic » Sre Jul 01, 2020 3:26 pm napisao:+30 na respiratorima (sa 42 na 72). Zabrinjavajuce.
A ovo za klubove i kafiće pokazuje koliko smo mi mafijaška i nesposobna država. Ne daj bože da dignu ruku na npr cunami splavove. Nisam za policijski čas ali sam definitivno za regulisanje rada kafana, kafića i klubova. Smanjen kapacitet ili zatvaranje do prvog avgusta. Čemu služi komunalna policija.


nas narod voli zabavu. I politicka elita to voli. Videli ste SNS zurku posle izbora.
Splavovi i kafici su nas ponos.
To nam je sve.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12953
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 17198
Pohvalio: 6216

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Sre Jul 01, 2020 9:19 pm

Earthmoving napisao:Vučić nazvao dilerima onima u N Pazaru koji su juce kritikovali njegove izaslanike tamo. Naravno da su svi koji su protiv Vucka dileri. Za svoj rod možda i neće biti dovoljno para za lekare, respiratore i sl, al za hranjenje i smestaj migranata, tuđinaca mora biti. Možda će penzioneri morati stegnu kaiš usled krize, zabrana zaposljavanja, smanjenje plata... al će MMFu morati da se u punom iznosu isplaćuju obaveze. Čovek baš mrzi svoj narod, a voli tuđince.
Nazvao ih je bivišim narko dilerima. Ako su bivši i odslužili kaznu, onda je ta izjava duboko pogrešna iz mnoog razloga.

Ako ti koji su zviždali nisu bivši narko dileri, onda neka tuže Vučića.
Ako jesu, mogu opet da ga tuže jer sigurno postoji neki zakon gde ne smeš da zloupotrebljavaš javno podatak da je neko bio u zatvoru (povreda privatnosti ili tako nešto)

Već sam rekao, pravi tužilac bilo gde da zagrebe može da se obogati samo tako. Prvo iscpiš sve pravne mere u zemlji, i onda pravac Strazbur.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6351
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12408
Pohvalio: 10181

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Bender Rodriguez » Sre Jul 01, 2020 9:29 pm


Ovaj
Varvarin - imenica, značenje:
- grubijan, prostak, divljak, neotesanac, sirovina, vandalin, varvar, kanibal, brđanin, inostranac, palančanin, čobančina, kabadahija, necivilizovana osoba, horjat, neprosvećenik, siledžija, seljačina, džiber, čobanin, troglodit, seljak, šaban,
- varvarin, tuđin, tuđinac
https://sr.wiktionary.org/wiki/varvarin
Pohvale za post: 1
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4643
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 9825
Pohvalio: 6648

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Earthmoving » Sre Jul 01, 2020 9:38 pm

Haha, gerontologija odlična :laugh:
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7653
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16134
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Sre Jul 01, 2020 10:37 pm

Dr. Kon u jednom opširnom intervuju u kome pokušava da objasni aktuelne kotraverze.

Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6351
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12408
Pohvalio: 10181

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Bender Rodriguez » Sre Jul 01, 2020 11:24 pm

solecar » Sre Jul 01, 2020 8:48 pm napisao:Popunjenost vozila javnog gradskog prevoza u proseku oko pedeset odsto

Rezultati snimanja popunjenosti vozila i poštovanja epidemioloških mera u današnjem, jutarnjem vršnom periodu je u proseku oko pedeset odsto. Od 6 do 7 časova popunjenost je bila između 30 i 40 procenata, od 7 do 8 časova između 60 i 80 odsto, a od 8 do 9 časova ponovo opada broj putnika na oko 30 procenata.


Statistika naša dika, što poželiš to i naslika.
Ološi ovime pokušavaju da opravdaju sakaćenje linija i uvođenje letnjeg reda vožnje.
Varvarin - imenica, značenje:
- grubijan, prostak, divljak, neotesanac, sirovina, vandalin, varvar, kanibal, brđanin, inostranac, palančanin, čobančina, kabadahija, necivilizovana osoba, horjat, neprosvećenik, siledžija, seljačina, džiber, čobanin, troglodit, seljak, šaban,
- varvarin, tuđin, tuđinac
https://sr.wiktionary.org/wiki/varvarin
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1147
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2187
Pohvalio: 4798

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Vladivoje » Sre Jul 01, 2020 11:35 pm

Naravno, to je notorna laž.

Treba ih naterati na zimski režim vožnje, jer je ovog leta vanredna situacija.
Pohvale za post: 2
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4643
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 9825
Pohvalio: 6648

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Earthmoving » Sre Jul 01, 2020 11:56 pm

Niste imali sreće sa Konom. Više bi imali sreće da vas je moja baba Mira sa pijace vodila. Ne vidim ni jednu svrhu ovog vanrednog kvazi-tima, sem da lažu narod pokrivajući vlast i amortizujući bes ka Vladaocu. To je čitava svrha i strategija tog tima.
Šteta što juče u N Pazaru onih par desetina besnih ljudi nisu uhapaili premijerku i ministre i srušili vladu i farsu, zato je Vučko kukavica sa bezbedne daljine ishisterisao. Ali dobar primer da vlada ne mora da se ruši samo u Beogradu, ali novo mesto - nova mogućnost sreće na lotou u sledećem izvlačenju.
Poslednja izmena od Earthmoving u Sre Jul 01, 2020 11:57 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 4
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9678
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7986
Pohvalio: 14292

Re: Epidemija CoViD-19

Postod solecar » Sre Jul 01, 2020 11:57 pm

Bender Rodriguez napisao:
solecar » Sre Jul 01, 2020 8:48 pm napisao:Popunjenost vozila javnog gradskog prevoza u proseku oko pedeset odsto

Rezultati snimanja popunjenosti vozila i poštovanja epidemioloških mera u današnjem, jutarnjem vršnom periodu je u proseku oko pedeset odsto. Od 6 do 7 časova popunjenost je bila između 30 i 40 procenata, od 7 do 8 časova između 60 i 80 odsto, a od 8 do 9 časova ponovo opada broj putnika na oko 30 procenata.


Statistika naša dika, što poželiš to i naslika.
Ološi ovime pokušavaju da opravdaju sakaćenje linija i uvođenje letnjeg reda vožnje.

Vladivoje napisao:Naravno, to je notorna laž.

Treba ih naterati na zimski režim vožnje, jer je ovog leta vanredna situacija.
Jedno od rešenja je i da konstantno šalješ prijave za linije gde primetiš da je veći broj putnika. Baš sam u temi o bezbednosti naveo da sam po prvi put od ukidanja koridorskih linija morao da stojim u 34, koliko je bilo putnika. I to na delu od Senjaka do Dedinja. A inače ranije sam im više puta pisao za pojačanje 41 i 49, a oni samo kažu da će se pratiti situacija i ako bude potrebe, da će se pojačati. Ako bude potrebe, a u 49 za vreme špica nisi mogao da uđeš u vozilo ili teško, kada dođe do Dedinja iz pravca Stepe.
Evo čim smo im "načepili" kafiće, noćne klubove i splavove, kako odmah krenuli sa saopštenjima kako nije tačno da su leglo zaraze.
Slika

Slika
Pohvale za post: 1
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9678
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7986
Pohvalio: 14292

Re: Epidemija CoViD-19

Postod solecar » Sre Jul 01, 2020 11:59 pm

Šta stoji u krivičnoj prijavi protiv Kona i Darije Kisić

Narodna poslanica Marinika Tepić i advokat Vladimir Todorić danas su Višem javnom tužilaštvu u Beogradu podneli krivičnu prijavu protiv Kriznog štaba angažovanog na suzbijanju pandemije virusa "Kovid-19". Krivična prijava podneta je u ime svih stradalih od koronavirusa, zaraženih i preminulih koje nema ko da čuje, i u ime svih obmanutih od strane lažnog Kriznog štaba, za koje su zatražene višegodišnje zatvorske kazne zbog ugrožavanja života i zdravlja ljudi.

Krivične prijave su podnesene protiv Ane Brnabić, predsednice Vlade, Dr. Zlatibora Lončara ministra zdravlja, Dr. Branimira Nestorovića načelnika odeljenja za alergologiju i pulmologiju Univerzitetske dečije bolnice, Dr. Darije Kisić Tepavčić zamenice direktora Insituta za javno zdravlje Milan Jovanović Batut, Dr. Predraga Kona sanitetskog potpukovnika Vojske Srbije i Zorana Gojkovića, pokrajinskog sekretara za zdravstvo AP Vojvodine.

U krivičnoj prijavi stoji da su gorepomenuti, protiv kojih su podnesene krivične prijave osumnjičeni da su u periodu od 13.03. 2020. do dana podnošenja krivične prijave u Nemanjini 11, u zgradi Vlade Republike Srbije , u Bulevaru Mihaila Pupina 2 u Palati Srbija i na drugim mestima nisu postupali uopšte po odredbama Zakona o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti članovima 2, stav 1, tačka 12; 6 stav 2 i 3; 11; 52; 53, odnosno po odredbama Zakona o smanjenju rizika od katastrofa i upravljanja vanrednim situacijama članovima 2 stav 1 tačka 12, članovima 9, 38 i 39, te da su nezakonito osnovali i vodili Krizni štab za suzbijanje zarazne bolesti “COVID-19″ dana 13.03. 2020. godine, koji je protivpravno preuzeo ingerencije zakonom predviđenih tela i organa za borbu protiv zaraznih bolesti, te da su davanjem neistinitih podataka, za koje su znali da su neistiniti u vezi smrtnosti i broja zaraženih lica na teritoriji Republike Srbije, te da su mimo propisa svojim činjenjem i nečinjenjem dozvolili održavanje javnih događaja, sportskih priredbi u periodu od 1.06. 2020 do 30.06.2020 godine, a posebno održavanjem parlamentarnih i lokalnih izbora 21.06.2020. izazvali opasnost po život i telo ljudi usled čega je nastupila smrt više lica, svesni protivpravnosti svog dela čije su izvršenje hteli”, stoji u krivičnoj prijavi.

izvor: Nova S
Slika

Slika
Pohvale za post: 2
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1147
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2187
Pohvalio: 4798

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Vladivoje » Čet Jul 02, 2020 1:45 am

Koliko vidim, u toj krivičnoj prijavi nedostaje ime i prezime vrhovnog komandanta.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7653
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16134
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Čet Jul 02, 2020 5:40 am

Za ovo bih mogao da tražim honorar od epidemiologa pošto radim njihov posao :) Nisam do sada video da je neko kod nas pokušao proračun "Viška smrti" (Excess deaths) u Srbiji, pa evo jedne amaterske verzije. O čemu se radi?

U pitanju je verovatno najpouzdaniji metod procene ukupnog broja smrti u nekoj državi koja su neke od direktnih ili indirektnih posledica epidemije. Pošto razne zemlje imaju razne kriterijume šta treba nazvati "smrt od kovida" teško ih je međusobno porediti na taj način. Takođe, mnogi ljudi umru van bolnice, zato što ili niko nije ni shvatio da imaju kovid, ili nisu bili primljeni u bolnicu, pa se i ne vode kao umrli od kovida. Neki umru zato što je zdravstveni sistem preopterećen pa i ne dobiju onako kvaliteno lečenje od kovida kakvo bi inače dobili. A zatim mnogi umru od raznih drugih svojih hroničnih ili akutnih bolesti koje tokom epidemije nisu bile praćene na potreban način zato što su svi lekari bili zauzeti, pa se do njih veoma teško ili nikako moglo doći. Ili pacjenti možda nisu mogli doći do svojih lekova iz inostranstva, ili su bili dugo zaključani u kući pa im je organizam previše oslabio da bi se odbranio od nekog gripa ili slične uobičajene bolesti. Sve ovo je NEKA posledica kovida i te smrti se ne bi desile, ili da epidemije nije ni bilo, ili da je dotična država bila sasvim spremna na nju. Takođe, ako neka država nedaj bože falsifikuje svoje epidemiološke izveštaje, i to je uračunato u ukupan zbir neuvedenog "viška smrti". U pitanju je dakle veoma moćan zbirni pokazatelj ukupnih efekata epidemije, mada je zbog tako opšte prirode nužno u pitanju statistička procena, a ne zaista egzaktan broj.

On se računa tako što se uzme višegodišnji prosek umiranja od svih razloga, po mesecima, pa se gleda koliko se više (ili manje) umiralo tokom epidemije u tim mesecima. Evo tog dijagrama za Srbiju. Uneo sam podatke za četri protekle godine i dosadašnji deo tekuće, pete godine. Nisam računao proseke jer bi za to trebalo uneti znatno više prethodnih godina, a glavni i prilično usaglašeni trendovi se lako vide i golim okom u par nama najvažnijih godina koje su upravo protekle.

Visak umrlih April 2020.jpg

Ako za sada zanemarimo debelu crvenu liniju koja predstavlja 2020. godinu, vidimo da je tempo umiranja tokom godine prlično pravilan. Sem povećane smrtnosti tokom zime 2016./2017., ostale linije se relativno dobro poklapaju kad su u pitanju ne samo trendovi nego i približne apsolutne vrednosti, pa ponavljaju ustaljeni godišnji ritam.

Nama je sada najvažniji period Aprila, jer smo 2020. baš tada imali prvi i za sada najveći pik oboljevanja od kovida. Kao što vidite u bukvalno SVIM godinama od 2016.-2019., tokom aprila imate naglo prolećno opadanje smrtnosti. Sezona gripa prolazi, zaista hladno vreme je već prošlost, priroda se budi, ljudi izlaze iz stanova i odjednom se svi bitno bolje osećaju. U aprilu smrtnost redovno opada za reda veličine skoro 1000 smrti mesečno.

Ali šta se dešava u aprilu 2020.? Samo te godine smrtnost RASTE. Tokom marta 2020. je u matičnim knjigama umrlih bilo zavedeno 8189 umrlih. A tokom aprila 8625. Dakle u aprilu smo nasuprot višegodišnjem nepromenljivom trendu smanjivanja smrtnosti u proleće imali čak 436 mrtvih VIŠE!

Međutim, kakav bi trend bio u aprilu 2020. da nije bilo kovida? Linija ne bi bila horizontalna, kao u gornjem računu, nego bi u nekom nagibu išla nadole, kao i sve ove ostale. Ja vidim tri nagiba. Uzmimo najmanji (2016. i 2019.). Ako prepostavimo da bi i u aprlu 2020. linija išla nadole tim nagibom, dobili bi crvenu crtkanu liniju, i ona bi završila negde kod upitnika. A kolika je razlika između 8625 mrtvih u aprilu 2020. godine i broja mrtvih na mestu gde je upitnik? Pa oko 1000 mrtvih. Drugim rečima, da nije bilo kovida (ili da smo mi bili spremniji za njega) imali bi možda i 1000 mrtvih manje!

Na nesreću mi ne znamo tačno kakav bi nagib te linije zaista bio da nije bilo epidemije. Možda bi bila malo ravnija zato što je ova godina baš dobro počela, sa malo mrtvih, pa je ionako već bila spuštena? Ili bi baš zato išla još niže? To je teško reći sa sigurnošćiu, ali zbog pravilnosti i usaglašenosti linija za sve 4 prethodne godine, koje SVE padaju u proleće, možemo sa sasvim dovoljnom verovatnoćom na kraju zaključiti da je u Srbiji

VIŠAK UMRLIH u Aprilu 2020. godine između 500 i 1000 mrtvih!

A formalno se vodi da je od kovida u aprilu umrlo samo 156 ljudi. Ostali su umrli "izvan sistema" i izvan kovid knjiga zbog čitave gomile razloga o kojima sada ne vredi spekulisati. Da je neka druga godina bila u pitanju, bili bi živi.

Na kraju, da ne bi bilo zabune, ovim metodom se ne može odrediti da li su izveštaji falsikovani zato što ovaj neuračunati višak postoji u skoro svim zemljama sveta. E sad, KOLIKI je taj višak, i šta sve u njega ulazi u raznim zemljama, je sasvim posebno pitanje koje se mora rešavati na drugi način. Ali ovo nam ipak govori ono što nikako do sada nismo znali. Kolika je stvarna cena epidemije i našeg ukupnog reagovanja na nju.

Do sada. SAMO u aprilu.
Pohvale za post: 4
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7653
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16134
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Čet Jul 02, 2020 6:21 am

Primeri sličnog računa za neke zemlje. Međutim ovaj njihov (crveni) broj se ne odnosi samo na jedan mesec kao kod mene, nego na čitavu epidemiju od njenog početka do kraja maja, pa je i zbog toga bitno veći. Takođe uračunajte različit broj stanovnika u raznim zemljama.

Death rates above historical averages, countries, 2020.05.29.jpg
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4190
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 8411
Pohvalio: 4428

Re: Epidemija CoViD-19

Postod GOJE » Čet Jul 02, 2020 7:59 am

Meni je ovaj gornji grafik fascinantan, jer ne nastavlja dalje nakon pika, ni u jednoj zemlji, već se zaustavlja tačno na kraju pika, bez obzira na mesec u kome je bio taj pik. Voleo bih da vidim nastavak, ali od kada si prvi out objavio ove grafike, nisam uspeo da pronađem nigde nastavak. Za većinu zemalja grafik prestaje u maju, a za Italiju u aprilu
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 654
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1305
Pohvalio: 1044

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Čet Jul 02, 2020 8:36 am

Зума одличан график, али мислим да ово показује само индикације, тј да постоји прилична вероватноћа да је од последица короне у априли преминуло више од 500 особа али одступања нису велика да се може тврдита да је та вероватноћа изразито велике рецимо преко 95 посто. Опадајући трендови март април и одступање од тог тренда за 2020 јесу евидентни али сличну ситуацију имамо и за тренд фебруар март а ипак одступање од тренда за 2018. годину је још израженије.
Свакако је највеће одступање за децембар 2016 и јануар 2017 када је кумулативно разлика у односу на остале године већа од 4000. Да ли постоји неко објашњење за тај период?

едит: посебно ми је интересантан овај "пик" у марту 2018. Након њега видимо да у мају и јуну исте године имамо приличчно смањену смртност што ће рећи да је вероватно неки вирус покосиу у марту најстарију популацију од којих би велики део преминуо у наредним месецима да није било истог.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12953
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 17198
Pohvalio: 6216

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Čet Jul 02, 2020 9:06 am

Sa obzirom da mnoge bolnice nisu radile za neKovid19 pacijente, mnogi su umrli zbog nečega zbog čega bi u normalnoj situaciji preživeli.
To je po meni strašniji podatak.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7653
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16134
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Čet Jul 02, 2020 9:18 am

paradox polje » 02 Jul 2020 07:36 am napisao:Зума одличан график, али мислим да ово показује само индикације, тј да постоји прилична вероватноћа да је од последица короне у априли преминуло више од 500 особа али одступања нису велика да се може тврдита да је та вероватноћа изразито велике рецимо преко 95 посто. Опадајући трендови март април и одступање од тог тренда за 2020 јесу евидентни али сличну ситуацију имамо и за тренд фебруар март а ипак одступање од тренда за 2018. годину је још израженије.
Свакако је највеће одступање за децембар 2016 и јануар 2017 када је кумулативно разлика у односу на остале године већа од 4000. Да ли постоји неко објашњење за тај период?

едит: посебно ми је интересантан овај "пик" у марту 2018. Након њега видимо да у мају и јуну исте године имамо приличчно смањену смртност што ће рећи да је вероватно неки вирус покосиу у марту најстарију популацију од којих би велики део преминуо у наредним месецима да није било истог.

Da, jesu u pitanju samo indicije jer pokušavamo nečim obuhvatiti i proceniti veličine koje ili nigde nisu zabežene ili su razbacane po raznoj dokumentaciji pa drugačije i ne može da bude. U tom slučaju međutim ostaje na nama da procenimo koliko su trendovi i vrednosti u prošlim godinama stabilni i slični, pa ako je tako, to drastično povećava verovatnoću da sa relativno malom greškom možemo da procenimo i kako bi tekuća godina izgledala da nema kovida. Upravo je to slučaj sa aprilom. U njemu su sva četri grafika sa padom nadole, a tri grafika čak i u martu. Pa i u maju je u padu jedan od četri. To sugeriše da je baš april "siguran" tip, tj u aprilu, na početku proleća, u skoro svakoj normalnoj godini ćemo imati znatan pad smrtnosti. Pa se na TO može računati kao sigurno. A već samo ta tvrdnja obezbeđuje da je višak smrtnosti sigurno veći od 436.

Što se tiče izvesne nepravilnosti tokom zimskih meseci, pretpostavljam da je glavni faktor sezonska epidemija gripa. To je ozbiljnija bolest nego što nama izgeda, ali i donekle varjabilna po jačini i po tačnom trenutku kad je u maksimumu. 2018. godine je vrh epidemije gripa verovatno bio pomeren sa febuara na mart. Možda zbog kasnije pojave hladnijeg vremena ili nešto slično. Međutim to ne slabi moju pretpostavku veća samo pik žute linije pomera malo u desno. Jer čak i ona opada u aprilu, i to ne samo u aprilu, nego (zato što je bila pomerena) opada sve do juna. Dakle definitivno je moja pretpostavka da smrtnost skoro uvek opada u aprilu očuvana. A to onda garantuje da je višak smrtnosti u odnosu na normalnu godinu VEĆI od 436. Možda 1000. A možda još više.

Pik na Novu Godinu 2016/2017 je recimo mogao da bude neki teži soj gripa koji je tada došao do nas. Ili hladnija zima recimo. Sve bi se to moglo otkriti kad bi neko imao vremena da prevrće dokumentaciju, bolje shvati zakonitost promene smrtnosti i onda bolje predvidi kakav bi tačno oblik imao ove godine da nije bilo kovida. Međutim ja sam sasvim zadovoljan očekivanim opsegom greške za ovu procenu i sa ovoliko utrošenog vremena.
Poslednja izmena od Zuma u Čet Jul 02, 2020 9:32 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7653
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16134
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Čet Jul 02, 2020 9:25 am

astrodule » 02 Jul 2020 08:06 am napisao:Sa obzirom da mnoge bolnice nisu radile za neKovid19 pacijente, mnogi su umrli zbog nečega zbog čega bi u normalnoj situaciji preživeli.
To je po meni strašniji podatak.

Da, to je definitivno jedan od nekoliko razloga za ovaj višak neevidentiranih smrti od NEKIH indirektnih posledica kovida (zajedno sa direktnim koje ne završe u zvaničnoj dokumentaciji pošto je recimo čovek umro kod kuće, ili u staračkom domu, ili ga ko zna zbog čega ne upišu). On se i računa da bi se procenilo uticaj takvih stvari koje je teško ili nemoguće direktno meriti.
Pohvale za post: 1
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1225
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1464
Pohvalio: 743

Re: Epidemija CoViD-19

Postod мајстор » Čet Jul 02, 2020 9:40 am

Наравно да вирус не може да се шири у сред лета на +35 са УВ зрачењем близу максималног. Логички се дође да је узрок нешто друго, али ако напишем, пост ће опет бити обрисан у року одмах!
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12953
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 17198
Pohvalio: 6216

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Čet Jul 02, 2020 10:05 am

Da li imaš predstavu koliko vremena treba UV zracima od Sunca da ubiju virus?
Da li imaš predstavu gde se virus najviše širi?

Šta znači UV zračenje blizu maksimalnog?
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12953
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 17198
Pohvalio: 6216

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Čet Jul 02, 2020 10:36 am

I kakve to ima veze sa širenjem virusa koji se najviše širi po zatvorenim prostorijama (klubovi), na tribinama (utakmice najčešće uveče), u autobusu...

Procenat onih koji su se zarazili napolju je mizeran, a zimi se virus širi jer su prostorije neproluftirane i ljudi su više u zatvorenom prostoru.

Takođe, pokazano je da je šansa zaraze tako što pokupimo virus sa nekog predmeta takođe mizerna.

UV zračenja od Sunca ne može nikako da zaustavi pandemiju. Lepo vreme može, ali ne zbog UV zračenja, već zbog toga štio su ljudi više napolju i što se prozori češće otvaraju, pa se virus manje zadržava u zatvorenom prostoru.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1225
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1464
Pohvalio: 743

Re: Epidemija CoViD-19

Postod мајстор » Čet Jul 02, 2020 10:37 am

Ево и друга страна маски

Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1147
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2187
Pohvalio: 4798

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Vladivoje » Čet Jul 02, 2020 10:43 am

S obzirom da mnoge bolnice nisu radile za neKovid19 pacijente, mnogi su umrli zbog nečega zbog čega bi u normalnoj situaciji preživeli.
To je po meni strašniji podatak.


Samo zbog toga mnogi treba da sednu na optuženičku klupu, da ne nabrajamo dalje...
Pohvale za post: 3
MC_
Higher intermediate
Postovi: 720
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1306
Pohvalio: 247

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MC_ » Čet Jul 02, 2020 11:12 am

Zuma » Čet Jul 02, 2020 4:40 am napisao:Za ovo bih mogao da tražim honorar od epidemiologa pošto radim njihov posao :) Nisam do sada video da je neko kod nas pokušao proračun "Viška smrti" (Excess deaths) u Srbiji, pa evo jedne amaterske verzije. O čemu se radi?

U pitanju je verovatno najpouzdaniji metod procene ukupnog broja smrti u nekoj državi koja su neke od direktnih ili indirektnih posledica epidemije. Pošto razne zemlje imaju razne kriterijume šta treba nazvati "smrt od kovida" teško ih je međusobno porediti na taj način. Takođe, mnogi ljudi umru van bolnice, zato što ili niko nije ni shvatio da imaju kovid, ili nisu bili primljeni u bolnicu, pa se i ne vode kao umrli od kovida. Neki umru zato što je zdravstveni sistem preopterećen pa i ne dobiju onako kvaliteno lečenje od kovida kakvo bi inače dobili. A zatim mnogi umru od raznih drugih svojih hroničnih ili akutnih bolesti koje tokom epidemije nisu bile praćene na potreban način zato što su svi lekari bili zauzeti, pa se do njih veoma teško ili nikako moglo doći. Ili pacjenti možda nisu mogli doći do svojih lekova iz inostranstva, ili su bili dugo zaključani u kući pa im je organizam previše oslabio da bi se odbranio od nekog gripa ili slične uobičajene bolesti. Sve ovo je NEKA posledica kovida i te smrti se ne bi desile, ili da epidemije nije ni bilo, ili da je dotična država bila sasvim spremna na nju. Takođe, ako neka država nedaj bože falsifikuje svoje epidemiološke izveštaje, i to je uračunato u ukupan zbir neuvedenog "viška smrti". U pitanju je dakle veoma moćan zbirni pokazatelj ukupnih efekata epidemije, mada je zbog tako opšte prirode nužno u pitanju statistička procena, a ne zaista egzaktan broj.

On se računa tako što se uzme višegodišnji prosek umiranja od svih razloga, po mesecima, pa se gleda koliko se više (ili manje) umiralo tokom epidemije u tim mesecima. Evo tog dijagrama za Srbiju. Uneo sam podatke za četri protekle godine i dosadašnji deo tekuće, pete godine. Nisam računao proseke jer bi za to trebalo uneti znatno više prethodnih godina, a glavni i prilično usaglašeni trendovi se lako vide i golim okom u par nama najvažnijih godina koje su upravo protekle.

Visak umrlih April 2020.jpg

Ako za sada zanemarimo debelu crvenu liniju koja predstavlja 2020. godinu, vidimo da je tempo umiranja tokom godine prlično pravilan. Sem povećane smrtnosti tokom zime 2016./2017., ostale linije se relativno dobro poklapaju kad su u pitanju ne samo trendovi nego i približne apsolutne vrednosti, pa ponavljaju ustaljeni godišnji ritam.

Nama je sada najvažniji period Aprila, jer smo 2020. baš tada imali prvi i za sada najveći pik oboljevanja od kovida. Kao što vidite u bukvalno SVIM godinama od 2016.-2019., tokom aprila imate naglo prolećno opadanje smrtnosti. Sezona gripa prolazi, zaista hladno vreme je već prošlost, priroda se budi, ljudi izlaze iz stanova i odjednom se svi bitno bolje osećaju. U aprilu smrtnost redovno opada za reda veličine skoro 1000 smrti mesečno.

Ali šta se dešava u aprilu 2020.? Samo te godine smrtnost RASTE. Tokom marta 2020. je u matičnim knjigama umrlih bilo zavedeno 8189 umrlih. A tokom aprila 8625. Dakle u aprilu smo nasuprot višegodišnjem nepromenljivom trendu smanjivanja smrtnosti u proleće imali čak 436 mrtvih VIŠE!

Međutim, kakav bi trend bio u aprilu 2020. da nije bilo kovida? Linija ne bi bila horizontalna, kao u gornjem računu, nego bi u nekom nagibu išla nadole, kao i sve ove ostale. Ja vidim tri nagiba. Uzmimo najmanji (2016. i 2019.). Ako prepostavimo da bi i u aprlu 2020. linija išla nadole tim nagibom, dobili bi crvenu crtkanu liniju, i ona bi završila negde kod upitnika. A kolika je razlika između 8625 mrtvih u aprilu 2020. godine i broja mrtvih na mestu gde je upitnik? Pa oko 1000 mrtvih. Drugim rečima, da nije bilo kovida (ili da smo mi bili spremniji za njega) imali bi možda i 1000 mrtvih manje!

Na nesreću mi ne znamo tačno kakav bi nagib te linije zaista bio da nije bilo epidemije. Možda bi bila malo ravnija zato što je ova godina baš dobro počela, sa malo mrtvih, pa je ionako već bila spuštena? Ili bi baš zato išla još niže? To je teško reći sa sigurnošćiu, ali zbog pravilnosti i usaglašenosti linija za sve 4 prethodne godine, koje SVE padaju u proleće, možemo sa sasvim dovoljnom verovatnoćom na kraju zaključiti da je u Srbiji

VIŠAK UMRLIH u Aprilu 2020. godine između 500 i 1000 mrtvih!

A formalno se vodi da je od kovida u aprilu umrlo samo 156 ljudi. Ostali su umrli "izvan sistema" i izvan kovid knjiga zbog čitave gomile razloga o kojima sada ne vredi spekulisati. Da je neka druga godina bila u pitanju, bili bi živi.

Na kraju, da ne bi bilo zabune, ovim metodom se ne može odrediti da li su izveštaji falsikovani zato što ovaj neuračunati višak postoji u skoro svim zemljama sveta. E sad, KOLIKI je taj višak, i šta sve u njega ulazi u raznim zemljama, je sasvim posebno pitanje koje se mora rešavati na drugi način. Ali ovo nam ipak govori ono što nikako do sada nismo znali. Kolika je stvarna cena epidemije i našeg ukupnog reagovanja na nju.

Do sada. SAMO u aprilu.
Slika



svaka cast Zuma
MC_
Higher intermediate
Postovi: 720
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1306
Pohvalio: 247

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MC_ » Čet Jul 02, 2020 11:14 am

мајстор » Čet Jul 02, 2020 9:21 am napisao:Па на пример јуче је на Тари УВ зрачење било на скали од 10, 9 подеока. Просечно време излагања таквом зрачењу је између 15-30 мин. Говорим ако је без одеће и средстава за заштиту! Са одећом је око 120 минута. Оно што се назива "вирус" се пре свега шири у срединама са повећаним електромагнетним зрачењем. Што су веће фреквенције зрачења и емитована снага, самим тим и последице су веће. Како се широм света повећава обим тих зона, све је више и проблема. Наравно како су извори зрачења пре свега у најгушће насељеним зонама било где по свету, тамо је и највећи број људи који је реаговао на исто. Када Елон Маск заврши пројекат Старлинк, практично осим Арктика и Антарктике, неће бити зоне на планети која неће бити покривена. Због тога ће све ово трајати годинама, уз мутације " вируса " како се буду подизале фреквенције и повећавала снага емитовања. Још гори ће бити економски колапс који је неминован ако се потпуно не промени поставка око свега!


Ali mi nemamo zone sa takvim frekvencijama (jos uvek).

Da li uopste postoji mapa sa zaristima?

Beograd je izgleda zariste jer:

Б92: Вучић вечерас гостује на РТС, саопштава оштрије мере за Београд због коронавируса
Према нашим сазнањима, размишља се о поновном увођењу полицијског часа у вечерним часовима, или ча о потпуном затварању Београда, што ће значити забрану уласка у град и изласка из града.

2-3 nedelje policijskog casa bi zaista smanjio broj zarazenih, ali ta mera je drasticna ako bude opet od 18h.
Zasto ne uvedu policijski cas od 22h.

Dovoljno bi u stvari bilo zatvoriti kafice i klubove i kockarnice, ali pol. cas je ono najlakse za nasu drzavu.

Medjutim uvodjenje pol casa ce drasticno povecati rejting A. Vucica kod grajana. Sve te stvari, zabrane, hapsenja, duge cevi... to nasi ljudi obozavaju. Imam kulturu obozavanja sile i nasilja. Vucic je strogi otac koji nas kaznjava, a mi smo kao neposlusna deca. To je neka seksualna anomalija, mnogo prisutna kod nas.
Caki nasi levicari i liberali nisu imuni od ovoga. Oniobozavaju MMF, "medjunarodnu zajednicu" i druge aspstraktne substitute za autoritet oca.
Poslednja izmena od MC_ u Čet Jul 02, 2020 11:42 am, izmenjeno 2 puta ukupno.

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: tzoran1 i 11 gosta