Идеје за ширење београдског трамваја

Planovi i ideje za unapređenje sistema železnice

Moderator: Igor

Siniša
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1465
Pridružio se: Ned Dec 10, 2006 5:51 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 508
Pohvalio: 1078

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Siniša » Sub Feb 09, 2019 1:47 pm

Za Borču, Kotež i ostala naselja na levoj obali Dunava, ali i za druga prigradska mesta, ne bi bilo loše tram-train tipa Waldenburg railway.

https://en.wikipedia.org/wiki/Waldenburg_railway

Jeste da je on 750 mm kolosek, ne treba uvoditi takakv kolosek, ali sa mislio na da je rešenje za prigradska naselja neki poseban sistem, 'orphan' tramavjska (ili tram-train) linija.



Pohvale za post: 3
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8442
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8634
Pohvalio: 20229

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Дошљак » Sub Feb 09, 2019 8:14 pm

Kaмо среће да је ћира уместо укидања доживео трансформацију у овакав систем.
Pohvale za post: 2
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1694
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1136
Pohvalio: 450

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Gorstak89 » Ned Feb 10, 2019 12:46 am

Nazivati ta naselja prigradskim mi je sjajno, pripada opštini palilula i ima preko 80 000 stanovnika. ja iz mog prigradskog naselja krnjača stignem autobusom za manje od 15 minuta u centar grada. kolima do auto komande za manje od 15 sem ako je u samom gradu neka gužva. Bukvalno se ne razlikuje od NBG sem što je daleko manje izgrađena infrastruktura. običan tramvaj bi sasvim savršeno čučnuo da rastereti onih par linija koje imamo. ali fali ovde još puno toga, tramvaj je još uvek daleko na listi, par bus linija i jedan bulevar ka dunavu bi bili idealni za početak, i naravno kanalizacija.
@SuroviDadas
Pohvale za post: 2
Siniša
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1465
Pridružio se: Ned Dec 10, 2006 5:51 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 508
Pohvalio: 1078

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Siniša » Ned Feb 10, 2019 3:27 am

Postoji pruga za Padinsku Skelu preko Ovče. Nekad je postojala i do Vrbovskog. Deo ove pruge bi se sigurno mogao iskoristiti. Valjda bi se našlo mesta na Zrenjaninskom putu. Ili je bolje da ide kroz naselja. Pruga može biti jednokolosečna sa više mimoilaznica, na taj način se može postići takt od 15 minuta, pa i kraći.

Razmišljao sam o još jednoj liniji. Na temi "Gradske linije javnog saobracaja - Predlozi, resenja" pomenula ideja o pretvaranju linije 601 utramvajsku/LRT kao i potrebu da ona ide u centar. Pa hajd' da pustim malo maštu. Znači linija bi išla iz Surčina preko Vojvođanske, Tošinog bunara i Bulevara Milutina Milankovića. Nešto sam mislio da ni nilo dobro iskoristiti trasu starog nadvožnjaka železničke pruge, kao i Stari železnički most koji bi se spustio još uvel postojećim nasipom kod Sajma i onda ulio u jednu od ulica u BNV. Ovako bi BNV dobi kakav takav šinski saobračaj, a produžilo bi se prema centru. Jedino je problem kako izvršit spoj iz Bulevara M. Milankoviča ka staroj trasi železničke pruge. Da li da skrene u Antifašističke borbe pa da se penje uz neki ppotporni zid paralelno sa nasipom ili da skrene pre, ali to bi zahtevalo nadvožnjak preko buduće autobuske stanice.
Pohvale za post: 1
Karlo del Ponte
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2054
Pridružio se: Ned Nov 20, 2011 12:36 pm
Lokacija: Svuda po malo
Kontakt:
Pohvaljen: 2985
Pohvalio: 3710

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Karlo del Ponte » Ned Feb 10, 2019 3:35 pm

Stanislav » 08 Feb 2019 02:54 pm napisao:Ja svojim predlogom nikog nisam želeo da uvredim.

Извињавам се у име свих форумаша, ако је дискусија деловала тако да си сматрао да си некога увредио.

Ово је проста расправа, свако износи неке своје предлоге и критике, а чланови који су много дуже од тебе мало лакше посежу за тежим речима, ништа страшно.

А трамвај на Панчевцу...генерално, доста нас се пита везано за технички аспект (начина доградње моста, и колико би то коштало). Врло је могуће да би нови мост мање коштао него та надоградња, али ја сам нећу тврдити. Једно је сигурно: Тај некакав нови мост би представљао краћи, а самим тим и бржи прилаз насељима на левој обали Дунава за најважније дестинације. А тачно је да би се трамвај, ако би ишао преко Панчевца на Зрењанински пут надовезао на постојеће оптерећене-висококоришћене правце кретања.

Само егзактне науке, математика и физика, могу имати јединствена решења. Остало може имати много решења са предностима и манама.
Како препознати шинофобију? "Воз до Београда неће доћи", "Возови навлаче наркомане, змије, пацове", "Може само у четири стране неке забачене рупе без целовитог плана повезивања", "Шине у блендере-топионице", "Пруга је оков и зид"...
Pohvale za post: 1
Stanislav
Beginner
Postovi: 67
Pridružio se: Ned Feb 03, 2019 9:31 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 49
Pohvalio: 828

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Stanislav » Ned Feb 10, 2019 7:42 pm

Zbog "teških" reči upropašten je forum. Ja raspravu razumem, ali lične prozivke i provokacije ne. Nema potrebe komunikaciju svoditi na taj nivo.
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1694
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1136
Pohvalio: 450

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Gorstak89 » Ned Feb 10, 2019 8:45 pm

@Stanislav na žalost ovde su ljudi previše emotivni kao i svuda drugde u našem društvu. Iz iskustva ti mogu reći da se navikneš na to. Mnoge dobre ideje su ovde propale ili su zanemarene u jeku žustrih rasprava o nečemu drugom. šta da se radi.
Leva obala Dunava brzo raste i sve je potrebniji još neki pristupni put. Neki ozbiljan grad bi uveliko razvijao novu mrežu. Zrenjanincu fali još jedna traka u svakom pravcu za koju stvarno ima mesta uz malo rada. Ta traka bi obavezno morala biti žuta! Ali isto tak fali i jedan novi bulevar za koga takođe ima mesta kod nasipa. I taj bi bulevar mogao imati žutu traku, i onda tramvaj i šta god hoćeš, pa bi linije poput 33 mogle da prelaze most. i tak okad razvbiješ 10tak stvari sve postane od jednom daleko bolje i prijatnije za život.
@SuroviDadas
Pohvale za post: 1
Stanislav
Beginner
Postovi: 67
Pridružio se: Ned Feb 03, 2019 9:31 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 49
Pohvalio: 828

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Stanislav » Ned Feb 10, 2019 11:22 pm

Imam predlog za trasu linije 1 - I opcija - Trg Slavija (Bulevar Oslobođenja) - Kalemegdan (Beko) - Blok 45, II opcija - Kalemegdan (Beko) - Trg Slavija (Bulevar oslobođenja) - Ustanička.
Pohvale za post: 1
Гага
Expert
Postovi: 9465
Pridružio se: Sre Dec 08, 2010 7:33 pm
Lokacija: Бежанијска коса
Kontakt:
Pohvaljen: 9611
Pohvalio: 16478

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Гага » Pon Feb 11, 2019 12:01 am

Пантограф » 08 Феб 2019 12:37 pm napisao:Ne znam šta je Most Olje Ivanjicki,

@Пантографе, ево о чему се ради.
Оља је имала визију „Капија Европе“ да се на Великом Ратном Острву изгради велелепни трокраки мост са кружним током на њему, који би имао три правца и који би премошћавао и само острво и Дунав. Ево скице моста и плана, а ту је и чланак из Блица. Мислим да би се ВРО девастирало изградњом овог моста, нешто слично предлогу из осамдесетих година изградње моста преко Аде Циганлије.

Most Olje Ivanjicki koji Beograd NIJE HTEO
https://www.blic.rs/kultura/vesti/most- ... eo/t84pgvl

trokraki most kapija evrope.jpg
trokraki most kapija evrope.jpg (756.46 KiB) Pogledano 749 puta
трокраки мост на В.Р.О..jpg
трокраки мост на В.Р.О..jpg (37.37 KiB) Pogledano 749 puta
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1694
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1136
Pohvalio: 450

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Gorstak89 » Pon Feb 11, 2019 12:04 am

ja bih liniju 1 stavio da bude kružna kao što je dvoja, samo bi umesto da od BAS ide ka železničkoj išla preko save pa onda nazad preko mosta na adi. Okretnica na karaburmi nije opterećena pa ona može da dobije još neku liniju, možda da se 11 produži dotle, a beko-ustanička ali ne preko slavije već postoji, ima i linija koje služe resto te linije koju si predložio. možda prva opcija ali da kreće od ustaničke? mada tu je sedmica..
@SuroviDadas
Siniša
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1465
Pridružio se: Ned Dec 10, 2006 5:51 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 508
Pohvalio: 1078

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Siniša » Pon Feb 11, 2019 12:50 pm

Slažem se da treba jedna tramvajska linija Beko - Bul. Oslobođenja - Ustanička, ali kako rešiti spoj Ustaničke, Južnog bulevara i Bulevara Oslobođenja? Mislim da taj čvor deluje jako komplikovan i moguća izgradnja neće proći bez velikih rušenja.
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1694
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1136
Pohvalio: 450

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Gorstak89 » Pon Feb 11, 2019 1:33 pm

nije mi baš jasno kako se uklapa bulevar oslobođenja između beko i ustaničke? ali bi mogli nakačiti bul oslobođenja od auto komande, s tim da ni tu nisam siguran kolika je potreba, možda bolje onda da zalomi ka kanarevom brdu? i dalje ka miljakovcu?
@SuroviDadas
Pohvale za post: 1
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2189
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 1818
Pohvalio: 38

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod SRBO » Pon Feb 11, 2019 7:23 pm

Siniša » 11 Feb 2019 11:50 napisao:Slažem se da treba jedna tramvajska linija Beko - Bul. Oslobođenja - Ustanička, ali kako rešiti spoj Ustaničke, Južnog bulevara i Bulevara Oslobođenja? Mislim da taj čvor deluje jako komplikovan i moguća izgradnja neće proći bez velikih rušenja.


Једино је закинуто око Аутокоманде, мада пошто ће да праве некакав чардак ни на небу ни на земљи ту у виду УМП-а, што значи да наравно неће урадити како треба (скупо им да поруше десетак зграда у ураде лепо) онда могу и трамвај да дигну, направе ролеркостер, а одатле лако, само шине Устаничком :lol:
Нема користи задржати те. Уништити те није губитак.
Pohvale za post: 1
Stanislav
Beginner
Postovi: 67
Pridružio se: Ned Feb 03, 2019 9:31 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 49
Pohvalio: 828

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Stanislav » Pon Feb 11, 2019 10:41 pm

Miljakovac nema potrebu za tramvajskom linijom jer ima dovoljno autobuskih.
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8442
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8634
Pohvalio: 20229

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Дошљак » Pon Feb 11, 2019 11:27 pm

За Борчу би најлогичније решење било пругу наставити право низ Тадеуша Кошћушка, па у продужетку код СРЦ Милан Гале Мушкатировић направити пешачко-трамвајски мост и после да трамвај качи обод Котежа, Стару Борчу, Борчу 3 и да окретница буде негде пре Малог Збега. М ало је незгодно, требало би направити мост и доста рушења и исправљања улица, мада генерално свим тим насељима дуж Зрењанинца фали паралелна саобраћајница ранга булевара 2+2+трамвај на западној страни, што је сада најлакше направити само иза Малог Збега. Никад ми неће бити јасно шта им би да праве Борчу 3 кривудаво као Миријевски венац или Видиковачки венац, као и како успеше да збуџе оне звездаске улице између Котежа и Борче 1.
Pohvale za post: 3
Trejsi
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 523
Pridružio se: Uto Maj 07, 2013 11:17 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 651
Pohvalio: 748

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Trejsi » Sre Feb 13, 2019 12:44 pm

Nije ideja za širenje i ne verujem da će je ikad izvesti, ali šta bi se desilo da odluče da rekonstruišu ul. Milentija Popovića na NBG i da prilikom te rekonstrukcije šine prebace sve na stranu Sava Centra na potezu od Milutina Milankovića pa sve do Ušća?

Pri tome bi moralo da se ukine isključenje za parking kod Banke Inteze i da se onda tramvaji i prevoz uopšte ne zaustavljaju na semaforu kod BZĐ. Takođe ne bi bilo semafora za tramvaje koji iz pravca Sajmišta ulaze u Milentija Popovića kod Ušća. Mislim da bi se i olakšala regulacija raskrsnice Milentija Popovića i Milutina Milankovića.

Ili je možda bolje da šine idu kroz sredinu jer je planirano probijanje BZĐ pored Inteze?

Ili je ipak najbolje ostaviti ovako kako je sada?
Pohvale za post: 3
JohnnyLee
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9412
Pridružio se: Čet Maj 14, 2009 10:17 am
Lokacija: Јерковић
Kontakt:
Pohvaljen: 4727
Pohvalio: 6851

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod JohnnyLee » Sre Feb 13, 2019 2:30 pm

по мени, боље је као што си описао. нема много простора за средину (иако сам спомињао то раније), због стајалишта, али са једне стране били добро
где год да кренем, тај град ме прати
Београд мој, себи ме врати
где год да одем, тај град ме чува
кроз моју главу кошава дува
Stanislav
Beginner
Postovi: 67
Pridružio se: Ned Feb 03, 2019 9:31 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 49
Pohvalio: 828

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Stanislav » Sre Feb 13, 2019 2:42 pm

Mi tu ne možemo ništa.
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1694
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1136
Pohvalio: 450

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Gorstak89 » Sre Feb 13, 2019 4:08 pm

ja cenim da je najbolje kako sada jeste, samo fali malo reda i problem je uliv iz MP ka mostu. i tu ima mesta za optimizaciju. šine bi za početak mogle ranije da skrenu u sopstvenu traku pa bi se dobilo to da bar u jednom pravcu tramvaj ne stoji 100 godina. drugi deo rešenja bi bio kružni tok umesto semafora pa bi bio brži odliv. ali onda mora da se ukine i semafor ispred brankovog mosta.
@SuroviDadas
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8442
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8634
Pohvalio: 20229

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Дошљак » Čet Feb 14, 2019 12:04 am

Ту највећи проблем трамвају прави крајња трака за десно скретање ка мосту коју на том делу од стајалишта код Хајата где престаје ивичњак који дели жуту траку и где се у исту траку сврставају и трамваји и остала друмска возила. Ту траку треба строго изоловати од свог другог друмског превоза. Што се тиче кружног тока, већ је планиран на раскрсници Земунског пута ка Савском мосту, Владимира Попвића и продужетка ка булевару Николе Тесле, тако да ми се чини превише три кружна тока на простору од 500 метара раздаљине. Ко зна, можда би кружни токови уствари и побољшали проточност саобраћаја ту.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28440
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15193
Pohvalio: 6308

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod direktor » Sub Feb 16, 2019 9:49 pm

Most preko ade huje dok nije kasno uplanirati tramvaj prekoistog ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Пантограф
Expert
Postovi: 6856
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8712
Pohvalio: 5609

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Пантограф » Pon Feb 18, 2019 2:45 pm

Ne. Kuda bi i koga vozio taj tramvaj?
Tramvaje u naselja: Krnjaču, Kotež i pre svega Borču.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28440
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15193
Pohvalio: 6308

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod direktor » Uto Feb 19, 2019 12:26 am

Pa u ta naselja ga dovedes prebacis preko i onda razdjelnim ostrvom spojis sa bogoslovijom
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1694
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1136
Pohvalio: 450

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Gorstak89 » Uto Feb 19, 2019 1:35 am

Ta raskrsnica kod bogoslovije ka pančevcu bi svakako mogla da se sredi malo, plus tuda bi mogao da prođe i tramvaj ka Karaburmi npr negde u marijane gregoran. A mogao bi onda tramvaj da ide i preko budućeg mosta na adi huji. posle krnjače taj tramvaj može da bitno ubrza da ne gubi vreme kroz nenaseljen deo leve obale. i bilo bi dobro da se prebaci okretnica 33 na krnjaču. mislim da ne bi bilo nekog bitnog zastoja ali bi trebalo ubaciti autobus ili 2 na tu liniju. dakle uraditi nešto kao sa 43 kod ušća.
@SuroviDadas
Pohvale za post: 1
Пантограф
Expert
Postovi: 6856
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8712
Pohvalio: 5609

Re: Идеје за ширење београдског трамваја

Postod Пантограф » Uto Feb 19, 2019 10:39 am

direktor » 18 Feb 2019 11:26 pm napisao:Pa u ta naselja ga dovedes prebacis preko i onda razdjelnim ostrvom spojis sa bogoslovijom


Preveliko je kruženje, niko se ne bi vozio.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1

Povratak na “Udruženje ljubitelja železnice”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost