Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Radionica, naši neobavezni modeli, predlozi, ideje - kako učiniti Beograd lepšim

Moderator: Igor

zexland
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2299
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 1385
Pohvalio: 4762

Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod zexland » Čet Apr 09, 2015 6:12 pm

Dragi forumasi,

Inspirisan clankom na [url]B92 http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php ... _id=978592[/url] o obnavljanju ideje o tunelu ispod centra Beograda, pokusao sam da uprostim pravac buduceg tunela koji je prema ranijim planovima bio planiran (i delimicno zapocet) u potezu od Francuske ulice do ulice Gavrila Principa.

U medjuvremenu nam se desio BNV, pa sam moguci pravac "novog tunela" pokusao da prilagodim novim planovima, a izmedju ostalog i da spojim Savski i Dunavski amfiteatar.

U sustini trasa novog tunela ispod centra grada bi iznosila oko 1,1km ulazi/izlazi bi mogli da budu odmah u nastavku ulice Koce Popovica (bivse Zagrebacke ulice), a na drugoj strani u podnozju prvog dela Francuske ulice (na postojecem platou kod crkve Aleksandra Nevskog).

Dalje u pravcu Francuske ulice, mogao bi takodje da se izgradi novi most preko Dunava, i da se sam kraj nove trase zavrsi kod ulice Sutjeska 8 izmedju naselja Kotez i naselja Borca.

Dakle, povezani bi bili direktno,

iz pravca zapada:

- Stari savski most - - planirani kruzni tok na prostoru sadasnje Autobuske stanice - ulice Koce Popovica - ulaz u tunel iz Sava male - tunel 1,1km - Francuska ulica (donji deo) - novi most na Dunavu - krak ka Zrenjaninskom putu - krak ka naseljima Kotez i Borca

iz pravca juga:

- Bulevar vojvode Misica - buduca Savska avenija u BNV - planirani kruzni tok na prostoru sadasnje Autobuske stanice - ulice Koce Popovica - ulaz u tunel iz Sava male - tunel 1,1km - Francuska ulica (donji deo) - novi most na Dunavu - krak ka Zrenjaninskom putu - krak ka naseljima Kotez i Borca

Jedina mana bi bila mozda preuska ulica Koce Popovica, medjutim koliko se moze videti iz SV-ua moguce je izvesti po dve kolovozne trake u oba smera, gde bi se parking naravno uklonio.

To sve izgleda ovako:

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika
Live, Love & Create
Pohvale za post: 9
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7178
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1877
Pohvalio: 573

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod boca-ica » Čet Apr 09, 2015 9:37 pm

Daaaa. + 1 :)
1.1 km a rešava mnogo
i još na par drugih mesta po 1.1 km i oslobodismo se saobracajne gužve
valjda mogu svi da shvate da gradska brda i služe da se buše
buuušššiiiii ili ce to naša deca :)
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Pohvale za post: 1
zexland
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2299
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 1385
Pohvalio: 4762

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod zexland » Čet Apr 09, 2015 10:06 pm

Zaboravih da kazem, da je ovo dobar potez i za neku liniju LRT-a :)
Live, Love & Create
Pohvale za post: 1
RioBL
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2577
Pridružio se: Ned Mar 22, 2015 8:40 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1208
Pohvalio: 2273

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod RioBL » Pet Apr 10, 2015 2:57 pm

Mislim da je spomenut ulaz u ulici Gavrila Principa na broju 63. To je prakticno na kraju te ulice kod raskrsnice sa Balkanskom i Admirala Geparta. Otprilike ovde...

https://maps.google.ba/maps?hl=en&ll=44 ... 64,,0,6.86

Kako sam negdje procitao tu je zapocet tunel i on bi isaoparalelno sa Balkanskom ulicom prema Terazijama.
hranite se zdravim mislima i pazite da vam imunitet ne opadne na serviranu glupost.
RioBL
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2577
Pridružio se: Ned Mar 22, 2015 8:40 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1208
Pohvalio: 2273

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod RioBL » Pet Apr 10, 2015 3:01 pm

Meni se u ovom Zexlandovom planu ne svidja jedino ideja novog mosta preko Dunava. I inace nisam za to da se BG siri preko Dunava bar ne u narednih 100 godina. Nepotrebno i nepovratno bi se unistila lijeva obala Dunava i potaknula divlja gradnja na toj strani a sasvim dovoljno prostora imamo na sadasnjim pozicijama grada.
hranite se zdravim mislima i pazite da vam imunitet ne opadne na serviranu glupost.
ayvarche
Novice
Postovi: 10
Pridružio se: Sre Avg 24, 2011 9:37 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod ayvarche » Pet Apr 10, 2015 3:15 pm

Gde vodi Francuska? Praviti tunel u Francuskoj ima jedino smisla ako bi se pravio i novi most ka Krnjaci sto je sve zajedno jako skupo.
Zar ne bi bilo logicnije da tunel krece iz Bulevara Despota Stefana kod Banije? U delu izmedju Banije i Trga Republike se stvaraju velike guzve a posebno na raskrsnici kod bioskopa Balkan. Francuska nema tako veliki saobracaj i ne vodi nikuda.
laki72
Expert
Postovi: 7128
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5681
Pohvalio: 1642

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod laki72 » Pet Apr 10, 2015 3:20 pm

Da, ali izmestanjem pruge koja ide preko dorcola otvara se prostor za lep novi bulevar sve do pancevackog mosta.
U tom smislu, tunel bi pokrio i dorcol ali i saobracaj iz despota stefana koji bi se preselio na novu saobracajnicu.
Pohvale za post: 2
zexland
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2299
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 1385
Pohvalio: 4762

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod zexland » Pet Apr 10, 2015 3:43 pm

RioBL napisao:Mislim da je spomenut ulaz u ulici Gavrila Principa na broju 63. To je prakticno na kraju te ulice kod raskrsnice sa Balkanskom i Admirala Geparta. Otprilike ovde...

https://maps.google.ba/maps?hl=en&ll=44 ... 64,,0,6.86

Kako sam negdje procitao tu je zapocet tunel i on bi isaoparalelno sa Balkanskom ulicom prema Terazijama.


Jeste Rio, zato sam i pomerio ulaz ovamo (bivsa Zagrabacka), jer mi je taj vec planirani ulaz potpuno nelogican tj, izbija na zgradu prekoputa.

U tom zapocetom tunelu je sada neki podrum pica ili tako nesto...

EDIT:

Inace mala ispravka, tunel je tacno ovde....cak se i vidi ono zeleno preko :

https://www.google.ba/maps/@44.810221,2 ... !2e0?hl=en

A nova lokacija je ovde :

https://www.google.ba/maps/@44.813002,2 ... !2e0?hl=en

Prosto mi se cini kao nelogican pravac, ovako bi pravolinijski povezali oba amfiteatra, a da ne pricam koiliko bi se centar rasterition od saobracaja (istorijski centar).
Live, Love & Create
ayvarche
Novice
Postovi: 10
Pridružio se: Sre Avg 24, 2011 9:37 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod ayvarche » Pet Apr 10, 2015 4:27 pm

METRO PA SVE OSTALO!
RioBL
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2577
Pridružio se: Ned Mar 22, 2015 8:40 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1208
Pohvalio: 2273

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod RioBL » Pet Apr 10, 2015 4:44 pm

Da...u principu svejedno je da li je ulaz u tunel 50-100m lijevi, desno. Mozda je zato i u ulici Gavrila Principa :)
Bitno je da bi tunel skratio/olaksao saobracaj izmedju Dunavske i Savske strane.
Medjutim tuneli su skupe investicije. Mislim da sam negdje procitao da je cjena 6-10 hiljada E/m. A bitna je i propusnost tunela.
hranite se zdravim mislima i pazite da vam imunitet ne opadne na serviranu glupost.
RioBL
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2577
Pridružio se: Ned Mar 22, 2015 8:40 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1208
Pohvalio: 2273

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod RioBL » Pet Apr 10, 2015 4:47 pm

ayvarche napisao:METRO PA SVE OSTALO!


Slazem se da je metro bitan ali i najskuplja verzija tuneliranja. Nebi bilo dovoljno samo izbusiti tranzitni tunel vec i izgraditi podzemne stanice.
Mora se "udariti" po svim frontovima...i cestovnim i sinskim.
hranite se zdravim mislima i pazite da vam imunitet ne opadne na serviranu glupost.
RioBL
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2577
Pridružio se: Ned Mar 22, 2015 8:40 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1208
Pohvalio: 2273

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod RioBL » Pet Apr 10, 2015 4:51 pm

laki72 napisao:Da, ali izmestanjem pruge koja ide preko dorcola otvara se prostor za lep novi bulevar sve do pancevackog mosta.
U tom smislu, tunel bi pokrio i dorcol ali i saobracaj iz despota stefana koji bi se preselio na novu saobracajnicu.


Ima samo jedna opasnost tu koje se bojim. A to je da se ne udje u zamku prosirivanja ulica i kopanja automobilskih tunela. Da neko ne pomisli da je to rjesenje samo zato sto je automobilski tunel jeftiniji. Tako ce se potrositi novac a dobice se jos obimniji i gusci automobilski saobracaj, jer svi ti automobili koji udju u tunel, negdje moraju i izaci....
Znaci, raditi auto tunel ali ne odlagati metro.
hranite se zdravim mislima i pazite da vam imunitet ne opadne na serviranu glupost.
laki72
Expert
Postovi: 7128
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5681
Pohvalio: 1642

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod laki72 » Pet Apr 10, 2015 4:59 pm

Nece se dobiti veci saobracaj, jer taj saobracaj koji od karaburme ide ka n. beogradu postoji, pa postoji.

Naravno da je metro prioritet broj 1 svih prioriteta.
spatiotecte
Expert
Postovi: 8438
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4532
Pohvalio: 1098

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod spatiotecte » Pet Apr 10, 2015 5:01 pm

Koliko znam tih 50-100 metara iskopanog tunela gde se sad nalazi autoperionica je bilo predvidjeno za zeleznicku dvokolosecnu prugu koja je trebala da spoji Glavnu zeleznicku stanicu sa Dunav stnicom prema GUP-u iz 1923.

Ovde se vidi trasa tunela.

Slika
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7178
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1877
Pohvalio: 573

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod boca-ica » Pet Apr 10, 2015 5:22 pm

Cekajauci metro (Godoa) nismo radili ni auto tunele , te zato nemamo ni jedno ni drugo :(
i ako metro tunel uglavnom ide na vecoj dubini te bi sitacija nj, ukrštanja zapravo bilo vrlo retka
(da... znam da metro moze i da ide polu ukopan pa i po površini :P )

Moze li se zamisliti Bg bez Teraziskog auto tunela... teško
mnoge Bg uprave su se smenjivale i tako više od 40 god. ni makac
kad god je mogao da se iskopa ato tunel od 1.1 km
opravdanje za ne rad i lenstvovanje je bilo metro i tako prodje 40 god.
I deci je jasno
da i dužina, materijal, rad i cena su ne uporoedivi 1.1 km auto tunela i 10,1 km metro tunela
Slažem se da nastvimo da čekamo uslove za metro tunele
ali hajde dotle da napravimo par auto tunela ( mogu da ih koriste i tramvaji i biciklisti)
a sigurno ce drastično da poprave katastrofalnu saobracajnu Bg situaciju :)
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Pohvale za post: 2
zexland
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2299
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 1385
Pohvalio: 4762

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod zexland » Pet Apr 10, 2015 7:32 pm

RioBL napisao:Da...u principu svejedno je da li je ulaz u tunel 50-100m lijevi, desno. Mozda je zato i u ulici Gavrila Principa :)
Bitno je da bi tunel skratio/olaksao saobracaj izmedju Dunavske i Savske strane.
Medjutim tuneli su skupe investicije. Mislim da sam negdje procitao da je cjena 6-10 hiljada E/m. A bitna je i propusnost tunela.


Pa nije svejedno...zato se to i zove urbanizam :) zasto ici ukrivo, kad moze pravo ?
Live, Love & Create
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7178
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1877
Pohvalio: 573

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod boca-ica » Pet Apr 10, 2015 8:56 pm

ayvarche napisao:....da tunel krece iz Bulevara Despota Stefana kod Banije? ....

Da li postoje ikakvi uslovi ( odgovarajuca slobodna površina ) da se u predloženoj zoni nadje ul-iz tunela ?



Napokon evo jednog pozitivno naklonjenog novinara
pišu Večernje novosti :)

Grade tunel kroz centar Beograda?!
M. T. KOVAČEVIĆ | 08. april 2015.

Oživela ideja da se podzemnom saobraćajnicom povežu savski amfiteatar i Dorćol....

izvor http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... r-Beograda

:gobb:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 22349
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8969
Pohvalio: 3431

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod direktor » Sub Apr 11, 2015 2:25 am

*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Гага
Expert
Postovi: 8426
Pridružio se: Sre Dec 08, 2010 7:33 pm
Lokacija: Бежанијска коса
Kontakt:
Pohvaljen: 6536
Pohvalio: 12263

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod Гага » Sub Apr 11, 2015 2:39 am

Директоре, кад си на Новостима, пребаци - кликни на ћирилицу, лепше је.
http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%8 ... r-Beograda

Slika
Pohvale za post: 1
Duleja
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 730
Pridružio se: Sub Nov 13, 2010 5:30 pm
Lokacija: Taurunum / CCAA
Kontakt:
Pohvaljen: 562
Pohvalio: 1011

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod Duleja » Sub Apr 11, 2015 4:05 am

Generalno sam pristalica auto-tunela u BG, samo ovom tunelu koji izlazi u Francuskoj (!) ne nalazim jači smisao.
Voleo bih da mu kraj bude recimo kod Bogoslovije i da ima među ulaz-izlaz negde u visini pravnog. I naravno 4 trake, to bi onda bio pos'o.
:: siamo tutti fratelli ::
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7178
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1877
Pohvalio: 573

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod boca-ica » Sub Apr 11, 2015 9:07 am

Duleja napisao:...Voleo bih da mu kraj bude recimo kod Bogoslovije i da ima među ulaz-izlaz negde u visini pravnog. I naravno 4 trake, to bi onda bio pos'o.

Meni lepše zvuci vako :)
Voleo bih da mu kraj bude recimo ispod Bogoslovije i da ima ulaz-izlaz negde u visini Slavije...
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
laki72
Expert
Postovi: 7128
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5681
Pohvalio: 1642

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod laki72 » Sub Apr 11, 2015 9:34 am

Predugacko, preskupo i nefunkcionalno u tom slucaju .
Time bi se skratio i olaksao put gradskom tranzitu, ali bi nekom ko bi na dorcol tunel bio totalno beskorisan. Takodje, ovom kracom varijantom bi se otvorio prostor da se saobracaj polako (ali sigurno) izmesta sa trga republike, jer postoji alternativa, dok bi ako bi tunel isao cak do bogoslovije, ta opcija otpala.
Preko Venizelosove i Dunavske, potencijalni tunel je odlicno vezan sa Pancevackim mostom, a sama Dunavska bi se izmestanjem pruge mogla pretvoriti u jedan zaista lep gradski bulevar, kakav i dolikuje ovom delu grada. Petlja na pancevcu i tako je planirana jos prilikom izgradnje i ima gde da se izgradi.
Despota Stefana bi time bila rasterecena bar za 30 - 40 %
Pohvale za post: 1
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7178
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1877
Pohvalio: 573

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod boca-ica » Sub Apr 11, 2015 10:35 am

laki72
Slažem se :)
ljudi nekako gledaju da tunelski ulaz bude negde ispred nj. kucnih vrata
zanemarujuci prvo prirodne uslove i onda sve druge

Beogradska brda i grebeni nisu preveliki
taman svako brdo za bar po jedan tunel

Vazno je krenuti bar sa jednim kroz koj ce prolaziti autobusi, tramvaji , putnička vozila kao i biciklisti
kompletan Bg saobracaj ce prolaskom kroz tunel postati lakši i brži,
takodje sva vozila za hitne intervencije (92,93,94)povecace efikasnost tj. još brže stizati na odredište
a kažu da je ta funkcionalnost i brzina jako važna za velike gradove :)
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Pohvale za post: 1
RioBL
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2577
Pridružio se: Ned Mar 22, 2015 8:40 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1208
Pohvalio: 2273

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod RioBL » Sub Apr 11, 2015 3:51 pm

laki72 napisao:Nece se dobiti veci saobracaj, jer taj saobracaj koji od karaburme ide ka n. beogradu postoji, pa postoji.


Pa nisi sasvim u pravu.
Taj saobracaj koji sad postoji...postojace i kad bude tunela. Ali sta je sa saobaracajem koji sad ne postoji? Mnogo je onih koji sad ne putuju autom na liniji karaburma-nbg jer je guzva u gradu i tesko je i sporo.
Ali jednog dana kad nikne tunel mnogi ce reci "e sad cu da se provozam ko čovek" i hop...eto guzve i u tunelu.
I onda ce neko od onih sto odlucuju reci "ajmo jos jedan tunel, vidite da je guzva u saobracaju".
E to je ono cega se ja bojim.

inače, to je pojava koja je poznata planerima saobraćaja i ona je dokazana u mnogim gradovima svjeta.
hranite se zdravim mislima i pazite da vam imunitet ne opadne na serviranu glupost.
RioBL
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2577
Pridružio se: Ned Mar 22, 2015 8:40 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1208
Pohvalio: 2273

Re: Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)

Postod RioBL » Sub Apr 11, 2015 3:55 pm



Ovo je dovoljno samo za jednu kolovoznu traku. Znači, još jedna tunelska cijev i dobiće se dvosmjerni saobraćaj. ili puštati saobaraćaj samo jednom cjevi, naizmjenično :roll:
hranite se zdravim mislima i pazite da vam imunitet ne opadne na serviranu glupost.

Povratak na “Beobuild - radionica”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gosta