Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Radionica, naši neobavezni modeli, predlozi, ideje - kako učiniti Beograd lepšim

Moderator: Igor

vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 17472
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 4553
Pohvalio: 1077

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod vucko » Čet Apr 16, 2020 4:59 pm

Mislio sam zašto nije ovako recimo?
Prikačeni fajlovi
most varijanta.jpg
most varijanta.jpg (74.43 KiB) Pogledano 1488 puta
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2816
Pohvalio: 608

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod dragan » Čet Apr 16, 2020 5:12 pm

Pogledaj i uporedi dužinu spiralne rampe sa tvojim predlogom, koji nema potrebnu dužinu i bio bi suviše strm ili pod velikim nagibom.
Most mora da bude visok kao i ostali savski mostovi radi prolaska brodova, pa će onda i prilazne rampe morati da budu odgovarajuće dužine.
Pohvale za post: 3
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2816
Pohvalio: 608

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod dragan » Pet Apr 17, 2020 8:46 am

Ovoj je skica jednog člana foruma, uradjena po ugledu na most u SM, a koju je nacrtao povodom mog predloga za Viseći most.
Ovde bi pristupne rampe mogle da se spuštaju na nasip odmah posle pilona (stubova mosta), pa ne bi morale da se grade spiralne rampe kao u objavljenom Idejnom rešenju.
.
Slika
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2816
Pohvalio: 608

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod dragan » Sub Apr 18, 2020 3:35 pm

Da budem objektivan, dobio sam odgovor na Instagramu na moj komentar:
"Izgleda da će jedan stub da bude na sred Plovnog puta međunarodne reke Save.
Bolje rešenje je Viseći most."

marko_stojcic_ https://www.instagram.com/p/B-_eenbpS34/

"Poštovani,
Služba glavnog urbaniste je u toku izrade ove idejne skice konsultovala sve nadležne ustanove za neophodne uslove za projektovanje. Prema uslovima Srbija voda, plovni put se nalazi ispod najvećeg raspona mosta, širine 160m. Drugi deo rečnog korita je plitak za vozila međunarodnog rečnog saobraćaja, pa su u skladu sa rešenjem planirani stubovi na manjim rasponima."


Meni baš nije tako očigledno na renderu da samo ispod tog raspona ima 160 metara.

Slika
Slika
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12466
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 15903
Pohvalio: 5454

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod astrodule » Sub Apr 18, 2020 4:05 pm

Toliko o realnosti rendera ili tačnosti odgovora :(
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2816
Pohvalio: 608

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod dragan » Sub Apr 18, 2020 4:17 pm

Sava na tom mestu je prosečno široka oko 300m, zavisno od vodostaja. Ispod najvećeg raspona mosta sigurno nema 160m, možda ispod dva najveća susedna raspona ima toliko.
Prikačeni fajlovi
IMG_20200418_161245.png
IMG_20200418_161245.png (477 KiB) Pogledano 1129 puta
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29879
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17984
Pohvalio: 7420

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod direktor » Sub Apr 18, 2020 10:48 pm

Taman da stub stave na špici ade medjice i dva na obalu i riješen problem
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2816
Pohvalio: 608

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod dragan » Sub Apr 18, 2020 11:00 pm

Malo sam analizirao taj odgovor i možda je greška u broju 160m, a trebalo je 100m.
Onda bi mogao da se uklopi taj najveći raspon mosta na Plovni put, kao na ovoj slici.
Prikačeni fajlovi
IMG_20200418_174149.png
IMG_20200418_174149.png (262.14 KiB) Pogledano 1076 puta
Pohvale za post: 2
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29879
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17984
Pohvalio: 7420

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod direktor » Sub Apr 18, 2020 11:37 pm

Koliki je raspon na zaricevom mostu izmedju riječnih stubova ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 13208
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 15282
Pohvalio: 17673

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod Igor » Sub Apr 18, 2020 11:40 pm

Oko 105 metara je glavni raspon na Zarićevom mostu a na Starom železničkom oko 95 metara.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29879
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17984
Pohvalio: 7420

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod direktor » Sub Apr 18, 2020 11:48 pm

Znaci gradski odgovor je čisto lupanje širina za vozila kako kažu ko zna kako je neko naklepo taj kopi pejst odgovor ....
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2816
Pohvalio: 608

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod dragan » Ned Apr 19, 2020 6:53 am

Odgovor je sa profila Glavnog urbaniste na Instagramu, kao što sam već napisao.
Ali, možda je "0" permutovana u "6", pa piše 160 umesto 100 i zato sam postavio i pitanje na Instagramu da nije možda greška u pitanju. Čekam odgovor, ali sigurno je greška.
Prikačeni fajlovi
IMG_20200419_064554.png
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 13208
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 15282
Pohvalio: 17673

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod Igor » Ned Apr 19, 2020 3:15 pm

Oće on(i) tako da permutuju ili ne(namerno) pogreše poziciju spomenika na Savskom trgu :bash:
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2816
Pohvalio: 608

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod dragan » Ned Apr 19, 2020 3:46 pm

Nisam pratio sva permutovanja, jer ima toga koliko hoćeš kod političara i raznih medija.
Ovde je više nego očigledno da najveći raspon ne može da bude 160m, već samo 100m.

https://www.blic.rs/vesti/beograd/beogr ... li/ewqgrx2
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2816
Pohvalio: 608

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod dragan » Pon Apr 20, 2020 5:34 am

Sada kada smo razjasnili pitanje dimenzije najvećeg raspona mosta, može opet da se vidi problem sa spiralnim rampama. Već sam ranije uporedjivao potrebnu dužinu pristupnih rampi sa sličnim mostom u Sremskoj Mitrovici, jer se tamo isto spušta rampa na nasip sa strane Mačvanske Mitrovice. Otprilike tamo je dužine oko 80m od stuba koji je na granici Plovnog puta. ( viewtopic.php?p=645511#p645511 )

Ako bi to uporedili sa stubom najvećeg raspona, onda je kod blokova to oko 140m što je više nego dovoljno za pristupnu rampu. Ovo bi ujedno bio i abdejtovan odgovor na pitanje u prvom postu ove stranice.

Sa druge strane prema Adi ima preko 250m od Plovnog puta, tako da tamo tek neće biti problem da se rampa spusti direktno na nasip. Most mora da bude odredjene visine radi prolaska brodova, nap. 15-16m. Na renderu ta visina mosta ide skoro do nasipa, pa su onda potrebne spiralne rampe. Medjutim, ako se odmah posle stubova najvećeg raspona počne spuštanje na nasip, onda nisu potrebne te spiralne rampe i troškovi za njihovu izgradnju.
Prikačeni fajlovi
IMG_20200420_050933.png
IMG_20200420_050933.png (505.25 KiB) Pogledano 903 puta
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12962
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7803
Pohvalio: 2185

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod relja » Pon Apr 20, 2020 2:27 pm

Igor » 18 Apr 2020 10:40 pm napisao:Oko 105 metara je glavni raspon na Zarićevom mostu a na Starom železničkom oko 95 metara.


Koliko me sećanje služi, jedan drugi most je građen bez stubova u koritu Save, čak ni uz samu i tada i danas još uvek neuređenu obalu, sa argumentom "neometanja plovnog puta", uz dodatne argumente "da će se tramvajski most i njegovi stubovi neminovno jednog dana ukloniti" i da pored ostalog "dobijamo i pešačko biciklističku stazu do Ade".
Nešto tu ne štima. Dobili smo i tu stazu, izabran je skuplji projekat koji ne ometa plovni put, a sada bi neki samo 2 km dalje da grade novu stazu, na stubovima u reci...
Dobro, kada se nađemo u krizi, makar znamo da možemo da računamo na pomoć brata Sija i na tiha dodatna zaduživanja.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2816
Pohvalio: 608

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod dragan » Pon Apr 20, 2020 3:44 pm

Kad već pišemo o ta 2 mosta, evo da se vidi njihov položaj i šta oni povezuju.
Pešačko-biciklistički most će koštati ~15mil evra koji će možda ići iz budžeta.
Prikačeni fajlovi
IMG_20200420_154204.jpg
Pohvale za post: 3
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12962
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7803
Pohvalio: 2185

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod relja » Pon Apr 20, 2020 4:11 pm

Postojeći i nepostojeći most imaju pešačko biciklističke staze koje povezuju iste stvari, samo u različitim tačkama.

Ako ga bude, možda će ići "iz budžeta"... naravno, budžet je za mnoge jedna imaginarna kategorija i nije im jasno niti ih zanima kako se puni i ko ga puni, znaju samo da odatle dolaze pare... a kada se optereti nepotrebnim glupostima poput ove, onda država mora da se zadužuje u inostranstvu.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2816
Pohvalio: 608

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod dragan » Pon Apr 20, 2020 4:16 pm

relja » 20 Apr 2020 04:11 pm napisao:Postojeći i nepostojeći most imaju pešačko biciklističke staze koje povezuju iste stvari, samo u različitim tačkama.
Da u mnogo različitim tačkama, koje su pritom i dosta udaljene. (2km)
Postojeći most preko Ade ima sasvim drugu namenu od budućeg mosta.
A, cena od max 15mil evra je minorna u odnosu na planirane investicije.
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29879
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17984
Pohvalio: 7420

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod direktor » Uto Apr 21, 2020 12:33 am

Za 15 mil evra moze da se napravi most sa pilonom na adi medjici i dva stuba na svakoj obali i na sajlama da konstrkcija predje savu na adekvatnoj visini zbog plovnog puta bez stubova u vodi ...
Samo mislim da taj most sad nije prioritet ...
Plus pojavio se u prici samo da bi zaricev mogli da smjeste u park sto je ludost svoje vrste...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Blade
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1753
Pridružio se: Sre Nov 25, 2015 12:25 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1074
Pohvalio: 335

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod Blade » Uto Apr 21, 2020 1:15 am

Ako se spajaju Ada i Blok 70, to mora da bude i drumski most za neke slucajeve, a ne samo pesacki. Ja sam prvi protivnik automobilizacije tamo gde ne treba, ali Ada je vec odavno urbanozovana, ima restorane, diskoteke, ulicni sadrzaj,..Znaci da je tu potrebna i dostava neke robe...Pa neka ima da se udje i sa dve strane. A taj posao dostave rade neki ljudi, pa neka se njima olaksa. Mislim, ne mora da bude po traka za smer, ali neka bude jedna, dovoljno siroka da mali dostavni kamion moze da prodje, a primarno da bude pesacki. Drumski za dostavu robe, mozda liniju GSP-a i slucaj nekakve opasnosti. Nista vise od toga.
Slika Slika
Gram rada, vredniji je od tone teorije.
Najbolji način da nešto uradite je da prekinete da pričate i počnete da radite.
Budale vladaju svetom, zato što su pametni popuštali.
Bolji je ukor mudroga, nego pohvala ludoga.
Podržavam ono sto mislim da je ispravno, a ne ono sto vecina misli da je ispravno.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2816
Pohvalio: 608

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod dragan » Uto Apr 21, 2020 3:59 am

direktor » 21 Apr 2020 12:33 am napisao: . . moze da se napravi most sa pilonom na adi medjici . .
O lokaciji ovakvog mosta smo već dosta pisali, a godinu dana posle pokretanja ove teme u septembru 2018. CIP je uradio Studiju o položaju pešačko-biciklistickog mosta na tri lokacije. Prema toj Studiji "najpovoljnije rešenje je nastavak Omladinskih brigada zbog svoje povezanosti sa postojećim pešačkim koridorima (Lázaro Kardenas), biciklistickim stazama, blizine težišta lokalnog stanovništva, gustine naseljenosti, kao i geotehničkih uslova."
Znači, sa izborom lokacije je završeno i sada se radi na izboru najboljeg rešenja za most.

Blade » 21 Apr 2020 01:15 am napisao:Ako se spajaju Ada i Blok 70, to mora da bude i drumski most za neke slucajeve, .
U jednom predhodnom postu sam nešto slično predložio, ali samo za hitne slučajeve :
"Pošto će konstrukcija mosta omogućiti i pojedinačni prelezak kola i kombija, uopše lakih vozila, trebalo bi planirati i takvu mogućnost. . . omoguće pojedinačan prelazak lakih vozila u nekim vanrednim situacijama - "ne daj Bože". ( viewtopic.php?p=707932#p707932 )
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29879
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17984
Pohvalio: 7420

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod direktor » Uto Apr 21, 2020 10:43 am

Nista tu nije zavrseno dok se ne napravi
Most preko ade je trebo biti na drugom mjestu pa je primjeren na kraju
Most moze biti i imati mostu kralja Aleksandra npr ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Labud
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 33
Pridružio se: Ned Nov 10, 2019 5:18 pm
Lokacija: Petlovo brdo
Kontakt:
Pohvaljen: 82
Pohvalio: 154

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod Labud » Sre Apr 22, 2020 1:22 pm

Stojčić rekao u intervjuu na Studio B da će novi pešačko-biciklistički most koji spaja Adu i Nbg koštati između 7 i 9 miliona evra.
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3069
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2722
Pohvalio: 2886

Re: Most 'Ada Ciganlija - Blok 70'

Postod Drakche » Sre Apr 22, 2020 4:33 pm

Takodje, ne bi bilo lose da postoji pesacki most preko samog Savskog Jezera, kako bi se za krace vreme prelazilo s jedne na drugu stranu obale.
Onda bi i mesta za parkiranje mogla drugacije da se planiraju.

Povratak na “Beobuild - radionica”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gosta