Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Diskusije o razvoju u regionu

Moderator: Igor

stefan.nesovic
Novice
Postovi: 22
Pridružio se: Pet Feb 08, 2019 6:06 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 236
Pohvalio: 0

Re: Autoput A2: Beograd-Pozega (Koridor 11)

Postod stefan.nesovic » Uto Mar 19, 2019 11:16 am

Ne znam kada ce doci. Ali posto ovde zavrsavaju stenu pored Puhova ja ocekujem da ce da dodje da otvori put. Sad videcemo. A sto se tice petlje Lucani. Ona je na dva kilometra od Lucana, i cela ce biti na stubovima. Razlog je što ce AP izlaziti iz tunela Munjino brdo prelazi preko Krstackog polja gde ce biti petlja i ponovo ulazi u tunel Laz. Tako da ce kroz polje proci na stubovima.

Poslato sa CLT-L09 uz pomoć Tapatoka
Pohvale za post: 5
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4203
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 8732
Pohvalio: 6087

Re: Autoput A2: Beograd-Pozega (Koridor 11)

Postod Earthmoving » Uto Mar 19, 2019 11:45 am

Hvala Stefane. E, da rekose mi Kinezi da oni rade ta dva duza tunela Laz i Munjino Brdo, a po starom projektu je trebao da bude i treci, dal bese ime Trbusani sa one strane Zapadne Morave, to ce mozda nasi. Nista, ajde nadamo se skorom svecanom otvaranju, iako je vecini jasno da konkretnih radova na trasi nece biti jos koji mesec posle toga, tj kako oni rekose do kraja maja. Ako ce petlja Lucani biti cela na stubovima to mora da ce izgledati mocno, ali iz tih razloga je ova deonica i preskupa, mogu misliti kolko ce tek biti radova na usponu iznad Pakovraća za Jelicu/Ovčar, a ni ta dva tunela nisu naivna, zapravo kada se zavrsi bice duzi od sada najduzeg tunela Manajle dole u Grdelickoj za oko pola kilometra.
He, gledam nesto ove Pleckove slike i smesno mi sto na 120km koji ce uskoro biti u prometu, od Surcina do Cacka, jos ni u najavi nema ni jedna benznska pumpa... A kamoli punjaci za elektricna vozila. Znaci, samo sa dobro napunjenim rezervoarom na ovaj autoput...
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 4
Žika
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5424
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6254
Pohvalio: 1655

Re: Autoput A2: Beograd-Pozega (Koridor 11)

Postod Žika » Uto Mar 19, 2019 11:49 am

plećko » Uto Mar 19, 2019 6:09 am napisao:Jednu bitnu reč sam zaboravio da napišem kad sam rekao nema zaštitne ograde, "žičane" koja sprečava ulazak divljači na AP.


Ma odmah smo ukapirali , nema potrebe da se nerviraš ako si neku reč izostavio.
Veliki naklon i sve pohvale od mene (a verujem od svih forumaša) za trud, vreme, snalaženje da bi mi bili u toku. :sesir:
Nemoj da staješ. :kk:
Pohvale za post: 3
Tikvica
Higher intermediate
Postovi: 583
Pridružio se: Sre Okt 10, 2018 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3609
Pohvalio: 138

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod Tikvica » Uto Mar 19, 2019 4:16 pm

Par slika sa puta kod Jakova.SlikaSlikaSlika

Послато са SM-J530F уз помоћ Тапатока
Jedna slika govori više od hiljadu reči,a dve slike...
Pohvale za post: 23
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4203
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 8732
Pohvalio: 6087

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod Earthmoving » Uto Mar 19, 2019 5:39 pm

Znaci u ne tako dalekoj buducnosti bi trebali da puste saobracaj ispod nadvoznjaka autoputa I da krenu da nasipaju zemlju do nadvoznjaka.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 2
Gugulica
Intermediate
Postovi: 127
Pridružio se: Pon Apr 03, 2017 2:03 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 335
Pohvalio: 1

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod Gugulica » Uto Mar 19, 2019 7:55 pm

Mozda je glupo pitanje ali zar nije bilo jednostavnije da su napravili nadvoznjak iznad AP nego nadvoznjak iznad lokalnog puta koji ide prema Jakovu ?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Pohvale za post: 2
varos kapija
Higher intermediate
Postovi: 1071
Pridružio se: Čet Okt 04, 2007 3:06 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1469
Pohvalio: 1765

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod varos kapija » Uto Mar 19, 2019 8:10 pm

tu negde je i pruga, moguce da je zbog toga jednostavnije da AP ide preko oba?
Pohvale za post: 1
plećko
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 641
Pridružio se: Pon Jun 03, 2013 11:18 am
Lokacija: Obrenovac
Kontakt:
Pohvaljen: 4274
Pohvalio: 3048

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod plećko » Uto Mar 19, 2019 8:22 pm

Hvala Žiko... U narednim danima se spremam da napadnem glinenu...
Pohvale za post: 6
miki-nbgd
Intermediate
Postovi: 255
Pridružio se: Sre Maj 27, 2015 10:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 706
Pohvalio: 143

Re: Autoput A2: Beograd-Pozega (Koridor 11)

Postod miki-nbgd » Uto Mar 19, 2019 8:47 pm

Gradjevinar » Tue Mar 19, 2019 10:22 am napisao:
KrCan » Uto Mar 19, 2019 12:14 am napisao: ako je moguce jedno pojasnjenje za ove pesacke staze, otkud po sredini mosta, a zasto ne ivicama...? :sesir:

Krcane, bice pesacke staze i na ivicama, vidi se na jednoj od fotografija :) Pesacke staze u sredini mogu biti iz vise razloga. Dva smera AP-a su uvek razdvojena, zbog nekog eventualnog nesrecnog slucaja, a tu su i zastitne ograde koje sluze da pomognu u tome, a jos je bolje kada imamo neko uzvisenje, poput ovih pesackih staza. Uz sve to, staze ce sluziti kao revizione prilikom eksploatacije mosta, a pretpostavljam da ce tu biti postavljeno i osvetljenje, i druge instalacije , pa su staze po sredini takodje pogodne za njihovo odrzavanje :)
Pohvale za sve vredne forumase koji nam fotografijama ulepsavaju dane !


Po našim propisima na AP nije neophodno raditi servisne ili revizione staze. Sasvim je ispravno i projektovati ovako:
2.png

ili ovako
3.png

Time se smanjuje širina mosta za po 85cm sa svake strane. Ako se zna da je cena mosta na AP 600+ evra po m2 to može biti značajna ušteda jer realno pešacima nije mesto na AP. A i dugoročno gledano jeftinije je jer ako se stave servisne staze onda mora da se stavi i pešačka ograda, pocinkovana je skupa oko 100e po m pa onda izvođači stavljaju obične koje brzo propadaju.
Što se tiče cevi za instalacije u stazama one nisu u skladu sa propisima. SRDM kaže:
“Smernice ne predviđaju da se u hodnike ugrađuju cevi za instalacije jer je ugrožena trajnost hodnika i instalacija. Izuzetak je samo kod hodnika na M/R putevima u naselju za brzine manje od 50 km/h gde je predviđen hodnik veće debljine, kao što je pokazano na slici 12. U svim drugim slučajevima, instalacije se ugrađuju pod konzolom u skladu sa SRDM 9.12.10 Instalacije na mostovima.”
To je posledica niskih ivičnjaka na AP, jer se pokazalo da ivičnjaci koji su iznad asfalta 7cm najbolje usmeravaju vozilo ka sigurnosnoj ogradi. Kod visokih ivičnjaka, vozilo može da preleti ogradu ili da se odbije i vrati na kolovoz i time ugrozi druga vozila.
Pohvale za post: 5
KrCan
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 470
Pridružio se: Pon Jun 11, 2018 1:58 pm
Lokacija: Sydney
Kontakt:
Pohvaljen: 6254
Pohvalio: 1743

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod KrCan » Sre Mar 20, 2019 3:50 am

Gugulica napisao:Mozda je glupo pitanje ali zar nije bilo jednostavnije da su napravili nadvoznjak iznad AP nego nadvoznjak iznad lokalnog puta koji ide prema Jakovu ?

Veruj mi da sam se isto pitao i to jos od kad sam obisao prosle godine celu trasu i video da ne samo taj kod Jakova, ve svi redom prelazi preko lokalnih puteva na celoj trasi do Obrenovca su radjeni tako! Mislim da ih ima ukupno 4. I dalje mislim da bi jeftinije bilo i lakse za konstruktore da se radilo obrnuto, to jest AP ispod lokalnih puteva!
@miki-nbg hvala na expertizi! :kk:
IMA 'GI RAZNI :roll: :lol:
Pohvale za post: 3
Tikvica
Higher intermediate
Postovi: 583
Pridružio se: Sre Okt 10, 2018 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3609
Pohvalio: 138

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod Tikvica » Sre Mar 20, 2019 9:43 am

@Earthmoving
Ima tu još posla,grede,ploča ali sudeći po broju radnika na,oko i ispod nadvožnjaka u pravu si biće to brzo.Evo još par slika gde se vidi iz nekog drugog ugla a na trećoj slici je nasip na strani ka Obrenovcu koji je odmah iznad baj-pasa na tri koraka od nadvožnjaka.SlikaSlikaSlika

Послато са SM-J530F уз помоћ Тапатока
Jedna slika govori više od hiljadu reči,a dve slike...
Pohvale za post: 13
MiraC
Higher intermediate
Postovi: 1443
Pridružio se: Pon Okt 30, 2017 2:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2012
Pohvalio: 3475

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod MiraC » Sre Mar 20, 2019 10:38 am

Hvala za sve slike i brojna objašnjenja! Hvala svim forumasima!
Pošto smo pominjali dolazak AV u Lučane -Cacak i otvaranje radova na izgradnji AP,ono što izjavljuju da dolazi 19og aprila u Moravicki okrug i obilazi Čačak,Ivanjicu, Lucane, e sad da li će dolaziti ranije zbog otvaranja ne znam,ne verujem,. Poseta Zlatiborskom okrugu za sad se ne pominje nigde,a mislim da će se to znati na par dana makar . Tako da mozda ne bude on u delegaciji otvranja radove ili će čekati jos mesec dana
Pohvale za post: 2
sev
Intermediate
Postovi: 259
Pridružio se: Sre Sep 06, 2017 11:11 am
Kontakt:
Pohvaljen: 612
Pohvalio: 98

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod sev » Sre Mar 20, 2019 11:25 am

Kakva je razlika, radovi će početi kada će početi (ne pre kraja maja)?
Pohvale za post: 1
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4203
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 8732
Pohvalio: 6087

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod Earthmoving » Sre Mar 20, 2019 11:35 am

Hvala za slike Tikvica, dobro, ja sam mislio da im treba jos jedno 2-3 meseca pa onda da krenu to nabacivanje zemlje pored nadvoznjaka, vidim da nije bas tako blizu ali ne deluje ni da je predaleko. Dobra stvar je sto je sad definitivno pocela gradjevinska sezona, moze svuda se punim kapacitetom radi.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
MiraC
Higher intermediate
Postovi: 1443
Pridružio se: Pon Okt 30, 2017 2:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2012
Pohvalio: 3475

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod MiraC » Sre Mar 20, 2019 1:10 pm

sev » Sre Mar 20, 2019 10:25 am napisao:Kakva je razlika, radovi će početi kada će početi (ne pre kraja maja)?

Pa razlika je u tome što su sami rekli kraj meseca marta,pa da vidimo dal će i u startu da to pomeraju . Ne treba da nam bude normalno da odmah sami računamo da radovi neće početi kad su i rekli. Sramota je ( njihova) da nas naviknu da slazu kako usta otvore.
Drugo što me zanimalo kada će da otvore rafove jeste da bi makar počelo sa iz gradnjom tih kampova,jer za sad ni lopate nisu doneli.
Trece, kao laik kažem da 99% je da ni u maju neće početi sa nekim radom, onako da se radi . Značilo bi da za 2 mes podignu kampove ,sve neophodne ljude obezbede,sve u katastru zavrse ,donesu/ dovezu te mašine za probijanje tunela koje garantujem sigurnon nisu male a možda se neke i na licu mesta montiraju sklapaju .... od svega im je najlakše dovoziti kamione ,ostalo ništa nije.
Zaista je primarno da dodju radnici ,a da bi došli potrebni su kampovi, pa tek potom masine
Pohvale za post: 1
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4203
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 8732
Pohvalio: 6087

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod Earthmoving » Sre Mar 20, 2019 1:28 pm

Što se tiče opreme, pošsto su CRBC i CCCC povezane firme, deo potrebne opreme će biti dovezen iz Crne Gore jer oni dole rade Mateševo-Smokovac. Tih 40tak km u Crnoj Gori bi po novom roku trebalo biti gotovo u maju 2020-e, tako da će im neka oprema dole biti do tad, ali ako su tuneli u CG probijeni moguće da su krtice slobodne i da će ih posle juna dovesti na Čačak-Požega za duže tunele oko Lučana: Laz i Munjino brdo. To bi bilo odlično, jer te mašine kopaju odličnom brzinom, 5-10 metara na dan, što je više nego 5-10 puta brže po metru nego što smo imali ove sporaćke iskope tunela Brančić, Brđani, Šarani, gde je brzina bila oko 1 metar iskopa po danu, a ti tuneli nisu imali preko 1 km dužine. Ova dva tunela na Čačak-Požega su duplo duža, pa bi dosadašnjim tempom trebalo 5 godina samo da se probiju. Ali ako donesu krtice koje su radile u CG, to bi moglo biti probijeno za oko godinu-godinu i po dana u odnosu na datum kad počnu da kopaju.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 7
geovuk
Higher intermediate
Postovi: 572
Pridružio se: Uto Mar 14, 2017 2:18 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 579
Pohvalio: 569

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod geovuk » Sre Mar 20, 2019 4:02 pm

Pitanje je da li će moći da koriste te krtice. To ipak zavisi od geologije. Ali opet računam čim je ovako kratak rok onda to znači da mogu brzo da kopaju jer je bolja geologija.
Pohvale za post: 2
sev
Intermediate
Postovi: 259
Pridružio se: Sre Sep 06, 2017 11:11 am
Kontakt:
Pohvaljen: 612
Pohvalio: 98

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod sev » Sre Mar 20, 2019 4:17 pm

MiraC » Sre Mar 20, 2019 1:10 pm napisao:
sev » Sre Mar 20, 2019 10:25 am napisao:Kakva je razlika, radovi će početi kada će početi (ne pre kraja maja)?

Pa razlika je u tome što su sami rekli kraj meseca marta,pa da vidimo dal će i u startu da to pomeraju .


Ozbiljno ovo pitaš? Nejasno nam je do sada da obećanja aktuelne garniture ne vrede bilo čemu, osim marketinga prema sopstvenoj ciljnoj grupi?

Koliko puta treba da slažu, pre nego shvatimo da... pa, da prosto lažu.
Pohvale za post: 4
Darko78
Higher intermediate
Postovi: 1293
Pridružio se: Pon Nov 06, 2017 12:35 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2340
Pohvalio: 2116

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod Darko78 » Sre Mar 20, 2019 5:02 pm

sev » Sre Mar 20, 2019 3:17 pm napisao:
MiraC » Sre Mar 20, 2019 1:10 pm napisao:
sev » Sre Mar 20, 2019 10:25 am napisao:Kakva je razlika, radovi će početi kada će početi (ne pre kraja maja)?

Pa razlika je u tome što su sami rekli kraj meseca marta,pa da vidimo dal će i u startu da to pomeraju .


Ozbiljno ovo pitaš? Nejasno nam je do sada da obećanja aktuelne garniture ne vrede bilo čemu, osim marketinga prema sopstvenoj ciljnoj grupi?

Koliko puta treba da slažu, pre nego shvatimo da... pa, da prosto lažu.

A ovi pre njih su bili bas od reči.Kad se setim obecanja o koridoru 10 i olimpijadi ...
Jos da mi neko samo pokaze postenog politicara i coveka od reci .To kod nas nije moguce.
Pohvale za post: 5
Gazi Bengazi
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 352
Pridružio se: Čet Jul 07, 2016 1:31 am
Lokacija: Novi Sad
Kontakt:
Pohvaljen: 862
Pohvalio: 1550

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod Gazi Bengazi » Sre Mar 20, 2019 5:10 pm

KrCan » Sre Mar 20, 2019 3:50 am napisao:
Gugulica napisao:Mozda je glupo pitanje ali zar nije bilo jednostavnije da su napravili nadvoznjak iznad AP nego nadvoznjak iznad lokalnog puta koji ide prema Jakovu ?

Veruj mi da sam se isto pitao i to jos od kad sam obisao prosle godine celu trasu i video da ne samo taj kod Jakova, ve svi redom prelazi preko lokalnih puteva na celoj trasi do Obrenovca su radjeni tako! Mislim da ih ima ukupno 4. I dalje mislim da bi jeftinije bilo i lakse za konstruktore da se radilo obrnuto, to jest AP ispod lokalnih puteva!
@miki-nbg hvala na expertizi! :kk:



Nije pravilo, ali se preferira da AP ide iznad lokalnog puta a ne obrnuto. Isto vazi za brze pruge. To se radi iz sigurnosnih razloga. Ulaz na AP je kontrolisan I nema zaustavljanja, dok lokalnom putu ima pristup svako, ukljucujuci bicikliste i pesake. Pa onda imamo, u zavisnosti od stepena kulture, bacanje kamencica, pljuvanje, pisanje, da ne nabrajam dalje… Sve sto moze biti opasno i kobno za vozila koja se ispod krecu velikom brzinom.
Pohvale za post: 8
vlasta
Higher intermediate
Postovi: 920
Pridružio se: Ned Sep 28, 2014 11:27 pm
Lokacija: Mars/Jupiter/Zemun
Kontakt:
Pohvaljen: 2793
Pohvalio: 475

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod vlasta » Sre Mar 20, 2019 5:29 pm

MiraC » Wed Mar 20, 2019 10:38 am napisao:Hvala za sve slike i brojna objašnjenja! Hvala svim forumasima!
... Poseta Zlatiborskom okrugu za sad se ne pominje nigde, a mislim da će se to znati na par dana makar.


Miro ti ko da nisi odatle - u Zlatiborskom okrugu je druga partija na vlast !!!
Pohvale za post: 4
Darko78
Higher intermediate
Postovi: 1293
Pridružio se: Pon Nov 06, 2017 12:35 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2340
Pohvalio: 2116

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod Darko78 » Sre Mar 20, 2019 5:31 pm

Malo sam gledao pa i most kod Beske ima pesacke staze isto kao ovaj kod Obrenovca.A Pupin samo bočne.
Pohvale za post: 1
MiraC
Higher intermediate
Postovi: 1443
Pridružio se: Pon Okt 30, 2017 2:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2012
Pohvalio: 3475

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod MiraC » Sre Mar 20, 2019 5:37 pm

vlasta » Sre Mar 20, 2019 4:29 pm napisao:
MiraC » Wed Mar 20, 2019 10:38 am napisao:Hvala za sve slike i brojna objašnjenja! Hvala svim forumasima!
... Poseta Zlatiborskom okrugu za sad se ne pominje nigde, a mislim da će se to znati na par dana makar.


Miro ti ko da nisi odatle - u Zlatiborskom okrugu je druga partija na vlast !!!

Ma mislila sam kao okrug, a ici će u Pz ,u Ue ,za Bajnu Baštu ne znam , a preskočiti Cajetinu ,Kosjeric... oni nek se stide i treba da ih zaobidje kad su takvi kontraši pih ( malo se salim). Mora kod nas doci, a mi svi po zastavicu i da ga docekamo!
Pohvale za post: 1
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4203
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 8732
Pohvalio: 6087

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod Earthmoving » Sre Mar 20, 2019 6:06 pm

I meni je nejasna logika po kojoj odlucuju kad autoput ide iznad lokalnog puta, a kada ispod. Recimo, ovaj deo u ravnici od Surcina do Obrenovca deluje da ce autoput uvek prelaziti iznad lokalnih puteva, ali na istom autoputu nize, isto ravnica od Lajkovca do Ljiga imamo slucajeve da autoput ide ispod lokalnih puteva za Bogovadju I Latkovic.
Kod valovitih terena ima neke logike, pa tako ako autoput silazi sa visine onda zbog blaze visinske razlike autoput prelazi iznad lokalnih puteva (npr iznad Lajkovac-Valjevo kod petlje Lajkovac, zatim iznad lokalnog puta Šarbane-Ub I sl) ili obrnuto, ali u ravnici ne vidim da su imali ikakav jedinstven šablon resavanja ukrstanja.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 1
geovuk
Higher intermediate
Postovi: 572
Pridružio se: Uto Mar 14, 2017 2:18 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 579
Pohvalio: 569

Re: Autoput A2: Beograd-Požega (Koridor 11)

Postod geovuk » Sre Mar 20, 2019 6:30 pm

Mislim da se odlučuje od situacije na terenu. Na ovom primeru mi deluje ok da autoput ide iznad. Koliko vidim nasip ide celom trasom pa tako zbog mosta neće biti nešto mnogo viši. Razlog je verovatno i taj što ide preko uskog lokalnog puta pa je most kratak i dosta podseća na neki propust.bTakođe i nemogućnosti da se prave prilazne rampe za nadvožnjak koji bi bio malo poduži.
Pohvale za post: 2

Povratak na “Regionalni razvoj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: igori86, ZAK i 45 gosta