Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Diskusije o razvoju u regionu

Moderator: Igor

dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2815
Pohvalio: 608

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod dragan » Pon Apr 20, 2020 11:37 am

Pandemija po celom Svetu je "viša sila" i verovatno će biti korekcije rokova.
Ali to nije razlog da sada paničimo, već da sačekamo i vidimo razvoj situacije.
Pohvale za post: 2
ZAK
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 76
Pridružio se: Uto Nov 19, 2019 11:29 am
Kontakt:
Pohvaljen: 210
Pohvalio: 79

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod ZAK » Pon Apr 20, 2020 11:42 am

dragan » Pon Apr 20, 2020 10:18 am napisao:Ako ta "otrovna kometa" bude sprečila gradnju mosta, nabavićemo i montirati skelu.


Hahah, vec vidim Google Traffic. Sa skelom ima da izgleda ovako.

skla traffic.jpg
Pohvale za post: 2
ZAK
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 76
Pridružio se: Uto Nov 19, 2019 11:29 am
Kontakt:
Pohvaljen: 210
Pohvalio: 79

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod ZAK » Pon Apr 20, 2020 11:51 am

dragan » Pon Apr 20, 2020 10:37 am napisao:Pandemija po celom Svetu je "viša sila" i verovatno će biti korekcije rokova.
Ali to nije razlog da sada paničimo, već da sačekamo i vidimo razvoj situacije.


Slažem se da je korona viša sila i ne paničim. Samo hoću da istaknem da postoje faktori koji nisu viša sila a koji utiču na rok izgradnje. Evo npr. ta eksproprijacija. Komercijalni ugovor je potpisan prošle godine. Prošlo je nekoliko meseci od ugovora do pojave korone a ništa nije eksproprijisano. Gradjevinska dozvola za most je, na našu sreću, "izforsirana" a to je reka Sava i priobalni pojas.
Pohvale za post: 3
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2815
Pohvalio: 608

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod dragan » Pon Apr 20, 2020 12:47 pm

Ako se slažeš da je "korona viša sila", zašto postavljaš onda takva pitanja? Misliš da je sada vreme za eksproprijaciju? Ako očekuješ neku prodaju parcele, moraćeš da sačekaš sledeću 2021.godinu.

Ove godine možda počnu neki radovi na mostu, a novac će ići na obnovu i restart privrede, a ne na otkup zemljišta. To je realnost, kao i korekcija rokova od 6 do 12 meseci, zavisno od kraja Pandemije.
ZAK
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 76
Pridružio se: Uto Nov 19, 2019 11:29 am
Kontakt:
Pohvaljen: 210
Pohvalio: 79

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod ZAK » Pon Apr 20, 2020 1:13 pm

dragan » Pon Apr 20, 2020 11:47 am napisao:Ako se slažeš da je "korona viša sila", zašto postavljaš onda takva pitanja? Misliš da je sada vreme za eksproprijaciju? Ako očekuješ neku prodaju parcele, moraćeš da sačekaš sledeću 2021.godinu.

Ove godine možda počnu neki radovi na mostu, a novac će ići na obnovu i restart privrede, a ne na otkup zemljišta. To je realnost, kao i korekcija rokova od 6 do 12 meseci, zavisno od kraja Pandemije.


Moje pitanje se odnosilo na period pre korone. Za 3 i po meseca od poptisivanja komercijalnog ugovora do pojave Korone, mogli su bar 5% da eksproprisu. Pare za eksproprijaciju su bile predvidjene budzetom za proslu godinu a sigurno i za ovu. Otezavajuca okolnost je sto se znalo za pregovore i da ce se put praviti samo se finializirao komercijalni ugovor. Imajuci to u vidu mogli su ranije da krenu u pripreme. A da su kojim slucajem eksproprijisali sve pre Korone, sad ne bi cekali 2021 da skupimo pare :).

Ne mislim da je sada vreme za ekspropijaciju, sada je vanredno stanje i Korona.
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2815
Pohvalio: 608

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod dragan » Pon Apr 20, 2020 1:44 pm

ZAK » 20 Apr 2020 01:13 pm napisao:Moje pitanje se odnosilo na period pre korone. . .
Sad si našao da pitaš, zaboravi na period pre korone, koga to još interesuje.
Sada je važno da se Pandemija završi i počnu ugovoreni radovi, a novca će biti.
ZAK
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 76
Pridružio se: Uto Nov 19, 2019 11:29 am
Kontakt:
Pohvaljen: 210
Pohvalio: 79

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod ZAK » Pon Apr 20, 2020 2:00 pm

dragan » Pon Apr 20, 2020 12:44 pm napisao:
ZAK » 20 Apr 2020 01:13 pm napisao:Moje pitanje se odnosilo na period pre korone. . .
Sad si našao da pitaš, zaboravi na period pre korone, koga to još interesuje.
Sada je važno da se Pandemija završi i počnu ugovoreni radovi, a novca će biti.


Otisli smo u off. Pitanje samo po sebi nije bilo tu da bi ja dobio odgovor ili kao naknadna pamet. Pitanje je bilo tu da pokaze da postoje faktori koji uticu na izgradnju a koje mi zaboravljamo ili zanemraujemo. Jedan od faktora je "sporost adminsitraticje" (sta god da je uzrok: lenjost, neznanje, inertnost, nekompetentnost, javasluk ... ).
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Professional
Postovi: 11193
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8538
Pohvalio: 2014

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod spatiotecte » Pon Apr 20, 2020 2:04 pm

Mislim da ste obojica u pravu, ovde je kasnjenje posledica više faktora, sto korina,što spora administracija. Kad se spoje vaša dva argumenta, dobija se stvarna slika na terenu.
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2815
Pohvalio: 608

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod dragan » Pon Apr 20, 2020 2:04 pm

@zak

Što stalno citiraš post iznad tvog odgovora?!

Vidim ja da bi ti malo da tračariš iz dosade.

Pitanje je kada je planiran otkup parcela.
ZAK
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 76
Pridružio se: Uto Nov 19, 2019 11:29 am
Kontakt:
Pohvaljen: 210
Pohvalio: 79

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod ZAK » Pon Apr 20, 2020 2:16 pm

Verovatno su planirali posle Sabackog vasera kad ispeku paprike :).
Bas bih voleo da vidim plan (odsustvo plana). A i ako ga imaju, nije dobar jer da su imalo planirali trebali bi da pocnu odmah posle potisivanja Ugovora.
Pohvale za post: 2
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2815
Pohvalio: 608

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod dragan » Pon Apr 20, 2020 2:18 pm

Možda je planirano za ovo proleće, ali će to biti sledeće godine.
ZAK
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 76
Pridružio se: Uto Nov 19, 2019 11:29 am
Kontakt:
Pohvaljen: 210
Pohvalio: 79

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod ZAK » Pon Apr 20, 2020 2:42 pm

E moj dobri Dragane, ceo zivot mi prodje u krilaticama poput "bice sledece godine" da ne budem zlonameran pa kazem "za dve najvise dve i po".
Za dobrobit jednog drustva nije bitno samo da li ce se neke stvare IKADA desiti nego KADA ce se desiti. Nije bitno da li ce se ovaj most i autoput ikada napraviti. Verujem da hoce. Nego kada ce se napraviti. Nije svedjeno ako se devojka uda sa 30 godina ili ako se uda sa 60 godina. Kod nas stvari i kad stignu, obicno stignu prekasno.
Pohvale za post: 2
blagic
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 430
Pridružio se: Pon Apr 22, 2019 4:14 pm
Lokacija: Ocean
Kontakt:
Pohvaljen: 720
Pohvalio: 951

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod blagic » Pon Apr 20, 2020 3:49 pm

ZAK druze, sa njim ne vredi ulaziti ni u kakvu diskusiju jer on smatra da je pametniji od drugih. Hvala za fotke ali ajde da se vise ne puni tema bespotrebnim diskusijama.
Državaduradinešto
Pohvale za post: 3
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2815
Pohvalio: 608

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod dragan » Pon Apr 20, 2020 3:54 pm

Ovde nije bila nikakva diskusija, već obično tračarenje i zapomaganje.

Da li ti, blagic, imaš nešto konstruktivno da kažeš ili samo dobacuješ?
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10771
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12134
Pohvalio: 29118

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod Дошљак » Pon Apr 20, 2020 8:34 pm

ZAK » Пон Апр 20, 2020 10:42 am napisao:
dragan » Pon Apr 20, 2020 10:18 am napisao:Ako ta "otrovna kometa" bude sprečila gradnju mosta, nabavićemo i montirati skelu.


Hahah, vec vidim Google Traffic. Sa skelom ima da izgleda ovako.

skla traffic.jpg

Slika

Ух бре, где превуче пут баш прего вештачких језера Шљункара у Табановићу :?
ivchonny
Intermediate
Postovi: 463
Pridružio se: Pet Maj 19, 2017 10:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 949
Pohvalio: 656

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod ivchonny » Pon Apr 20, 2020 10:24 pm

dragan » Pon Apr 20, 2020 11:37 am napisao:Pandemija po celom Svetu je "viša sila" i verovatno će biti korekcije rokova.
Ali to nije razlog da sada paničimo, već da sačekamo i vidimo razvoj situacije.


Nije korona "viša sila", niti je u celom svetu proglašena za višu silu. Za sada pravna struka i kod nas i u svetu je jedinstvena u tome da se mora ceniti svaki poseban slučaj. Ne vidim konkretno šta bi za izgradnju infrastrukture moglo da bude prepreka i u pogledu posledica samog virusa i od mera koje su donete tim povodom. Većina infrastrukturnih radova se odvija.

Činjenica je da se naša država već zaletela u nekim oblastima sa višom silom, poput energetske, će nas sigurno skupo koštati kao poreske obveznike.

A u ovakvim slučajevima, srećom po državu, verovatno neće biti nikakvih posledica, jer su rokovi uglavnom vezani za eksproprijaciju, odnosno izdavanje građevinske dozvole. Samo ćemo se mi ovde nervirati zašto još nisu počeli...
Mikie
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 435
Pridružio se: Pon Avg 26, 2019 12:12 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 1676
Pohvalio: 1051

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod Mikie » Pon Apr 20, 2020 10:58 pm

Проблем је што су отварали радове на крају сезоне(почетак новембра 2019) и за то их нико није ударао по ушима. Једва да су урађени неки видљиви припремни радови, а они су се нешто хвалили како су истог дана потписали уговор и истог почели радови. Неозбиљно, злонамерно и арогантно за одрасле људе, без обзира што су политичари, као да је то изговор...
Христос Васкрсе !
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10771
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12134
Pohvalio: 29118

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod Дошљак » Pon Apr 20, 2020 11:31 pm

Ништа чудно за већину радова у последњих неколико деценија. Сетимо се почетка радова на ТПС Земун пред камерама и реалног почетка радова.
branik
Higher intermediate
Postovi: 1206
Pridružio se: Uto Sep 10, 2019 7:38 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1294
Pohvalio: 364

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod branik » Pon Apr 20, 2020 11:53 pm

Bila korona viša sila ili ne, nakon nje para nema!
Kod nas sigurno, a bogami i tamo gde pare dolaze od nafte. Pada tražnja, ali traje i rat Saudijske Arabije i Rusije kroz cenu. Danas je otišla u minus. Trenutno plaćaju da uzmeš, a uskoro ću i da biju ko neće.
Mikie
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 435
Pridružio se: Pon Avg 26, 2019 12:12 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 1676
Pohvalio: 1051

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod Mikie » Uto Apr 21, 2020 12:21 am

Дошљак » Пон Апр 20, 2020 11:31 pm napisao:Ништа чудно за већину радова у последњих неколико деценија. Сетимо се почетка радова на ТПС Земун пред камерама и реалног почетка радова.

Не да није чудно, него... Међутим, то је проблем. Ствара се привид, симулује се неки успех ради тренутног маркетинга, који чињенице после демантују, али људи се тад скоро ни не осврну, а поготово не они који су једва чекали да се похвале неким успехом, таквих има и овде на форуму.

Али, све и да се неко извини или попије отказ због лошег пројекта, ништа се суштински не мења и иде се даље истим стазама. Овца је жртвована, ајмо даље...
branik » Пон Апр 20, 2020 11:53 pm napisao:Bila korona viša sila ili ne, nakon nje para nema!
Kod nas sigurno, a bogami i tamo gde pare dolaze od nafte. Pada tražnja, ali traje i rat Saudijske Arabije i Rusije kroz cenu. Danas je otišla u minus. Trenutno plaćaju da uzmeš, a uskoro ću i da biju ko neće.

Али, има ЕПС-а, Телекома, и др. јавних предузећа спремних за амортизацију кризе, и наравно увек за нас повољна ино задуживања. :(
Могу да се кладим да следи још једна несрећна продаја "златне коке"...
Христос Васкрсе !
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2815
Pohvalio: 608

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod dragan » Uto Apr 21, 2020 4:37 am

Što se tiče finansiranja ovog projekta, to je već završeno sa Azerima i tu nema problema. Ali, zbog Pandemije (više sile) biće problem oko transporta mehanizacije i ljudi iz dalekog Azerbedžana, jer su mnoge granice "zatvorene" ili se propisuje karantin ili otežava logistika na neki drugi način. U tom smislu Pandemija može da utiče na realizaciju i rokove.

Novac za otkup zemljišta i ostalo će naravno biti obezbedjen, jer je već odlučeno da se dodatno zadužimo.
Sve države moraju da podignu kredite ili "štampaju novac" (USA i EU) za oporavak bez obzira na stepen zaduženosti, a mi ćemo možda ići sa sadašnjih 50% na 60-65%.
Izgradnja infrastrukture i ostalo gradjevinarstvo utiče na više sektora privrede i biće pokretač za obnovu i restart nekih grana privrede posle Pandemije.
ZAK
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 76
Pridružio se: Uto Nov 19, 2019 11:29 am
Kontakt:
Pohvaljen: 210
Pohvalio: 79

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod ZAK » Uto Apr 21, 2020 9:35 am

Дошљак » Pon Apr 20, 2020 7:34 pm napisao:
ZAK » Пон Апр 20, 2020 10:42 am napisao:
dragan » Pon Apr 20, 2020 10:18 am napisao:Ako ta "otrovna kometa" bude sprečila gradnju mosta, nabavićemo i montirati skelu.


Hahah, vec vidim Google Traffic. Sa skelom ima da izgleda ovako.

skla traffic.jpg

Slika

Ух бре, где превуче пут баш прего вештачких језера Шљункара у Табановићу :?

Mislio sam da ne zagadjujem temu ali moram da ti odgovorim :).
To je u duhu "skele" i SKELA&Co doo. Kad ne budemo imali most, neki dobri prijatelj Srbije će da dobije monopol na skelu na Savi a pošto je on već krenuo u biznis sa skelom glupo je da ima samo na jednom mestu. Pomerićemo trasu puta preko Tabanovačke šljunkare gde ćemo napraviti još jednu skelu. Time ćemo omogućiti nesmetani saobraćaj, zaposliti ljudi i razviti privredu toga kraja, ne samo Tabanovića nego i celog Mačvanskog okruga. Ova green-field-blue-lake investicija će biti u programu pomoci te će moći aplicirati za subvenicije po svako zaposlenom. Naravno sve ovo će biti napravljeno koristeći domaće materijale i domaću pamet jer mi ne oskudevamo u tim resursima.
Poslednja izmena od ZAK u Uto Apr 21, 2020 9:55 am, izmenjeno 1 put ukupno.
ZAK
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 76
Pridružio se: Uto Nov 19, 2019 11:29 am
Kontakt:
Pohvaljen: 210
Pohvalio: 79

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod ZAK » Uto Apr 21, 2020 9:47 am

Shvatam ja da je pandemija i da je to malo poremetilo granice na pocetku ali sada roba ide nesmetano preko granica.
Pitanja koja svi treba da postavimo sebi:
Kako moze da se radi na Beogradu na vodi, Obilaznici oko Beograda, Savskom Trgu koji je u samom centru grada, na K11 i na gomili drugih gradilista a ne moze na mostu na Savi ?
Kako moze sva roba da se uvozi, kamioni nemetano da prelaze granice, narudzbine iz inostranstva postom da stizu, kola da se uvoze (uvoze se iz svih zemalja osim Italije, i tu ima samo jedna luka koja radi izvoz, iako je prodaja gotovo stala) a ne mogu masine iz Azerbejdzana?

Gde ima volje nadje se i nacin. Evo na primeru Moravskog koridora je napravljen cak i leks-specijalis!
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2815
Pohvalio: 608

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod dragan » Uto Apr 21, 2020 10:39 am

Ne znam kakvih sve logističkih i ostalih problema imaju Azeri, ali oni imaju luku na Kaspijskom moru, pa verovatno moraju da koriste nedavno izgradjenu prugu preko Gruzije i Turske koja je pooštrila mere radi Pandemije.
Mora se sačekati još neko vreme da se normalizuje stanje, videćemo na leto šta će se dogadjati.
ivchonny
Intermediate
Postovi: 463
Pridružio se: Pet Maj 19, 2017 10:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 949
Pohvalio: 656

Re: Državni put IB, deonica: Novi Sad – Ruma – Šabac – Loznica

Postod ivchonny » Uto Apr 21, 2020 10:47 am

Ne verujem da u ovom slučaju uticaj ima pandemija i mere država, videćemo. Azeri rade obilaznicu, zar ne?

Zna li neko kakvo je stanje sa građeviskim dozvolama?

Povratak na “Regionalni razvoj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 14 gosta