Slobodna Republika Liberland

Diskusije o razvoju u regionu

Moderator: Igor

Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5733
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4689
Pohvalio: 12187

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod Дошљак » Ned Jul 30, 2017 11:26 pm

Meни није јасно то инсистирање на тим џеповима са друге стране реке, само би се мрцварило становништво, компликовала пољопривреда и шумарство, заштита од поплава и заштита природе са пресецањем управљања обалом и територијом цик-цак дуж Дунава. Већ имамо велико отежање за живот и рад војвођана Сремаца и војвођана Бачвана са Илоком и мостом Бачка Паланка-Илок као везом Шида и Ердевика у Срему са Бачком Паланком и јужном Бачком кроз хрватску територију. Треба мислити на будућност и на функционалност, а не само на неке старе књижурине из аустроугарских катастара.
miki_ns
Higher intermediate
Postovi: 518
Pridružio se: Pon Okt 04, 2010 1:36 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 367
Pohvalio: 145

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod miki_ns » Pon Jul 31, 2017 8:58 am

To insistiranje je balkanski inat. S druge strane ne slažem se da su to stare knjižurine - one prosto jasno evidentiraju sva vlasništva nad parcelama, i kod nas je veliki problem što ljudi nemaju osećaj da je tačno i potpuno jasno stanje u zemljišnjim knjigama jako važno. Pola sr..a koje imamo sa gomilom projekata proizilazi iz problematičnog dokazivanja vlasništva nad parcelama. Na žalost u delu zemlje koji nije bio pod AU, dosta dugo zemljišne knjige nisu ni vođene (sve se radilo tapijama - princip još iz turskog doba, znatno neprecizniji i samim tim skloniji greškama i problemima), a i danas se vrlo često stanje ne unosi tačno (a da ne govorimo o sklonosti stanovništva da sve što radi radi u gabaritima većim od onih datim dozvolama, ili se radi potpuno bez dozvola).
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7901
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7000
Pohvalio: 1398

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod astrodule » Pon Jul 31, 2017 10:18 am

Ali realno, da li granica treba da se određuje rekom (geografskim objektom) ili GPS koordinatama?

Ako ćemo da gledamo stvari strogo tehnički (da ne kažem matematički) ni planinski vrhovi nisu dobri jer se ploče pomeraju (cm tamo, cm 'vamo i manja ti država za par kvadrata :) )
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3217
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 3236
Pohvalio: 2148

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod GOJE » Pon Jul 31, 2017 12:25 pm

Problem za našu državu nije mali, i prilično je ozbiljan, jer sistem parcelisanja zemljišta u katastarskim knjigama je vrlo pedantan i davno je uveden. Tačno se zna koja parcela pripada kojoj katastarskoj opštini. Problem nastaje u ovakvim situacijama, gde se fizičke granice rečnog toka često menjaju u odnosu na katastarske granice. Da bi se to sprečilo potrebno je ili trajno regulisati rečni tok, ili napraviti unapred preventivni dogovor ili postupati po nekim unapred utvrđenim međunarodnim standardima za te situacije.

I ne treba gledati kratkoročni interes Srbije da neka područja sada ostanu nama, jer sutra Dunav može da meandrira i na našu štetu.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5733
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4689
Pohvalio: 12187

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod Дошљак » Pon Jul 31, 2017 1:12 pm

Замислите сад ситуацију да пристанемо на хрватски захтев, и граница буде по катастру. И онда треба да се одржавају насипи, а сусједе буде баш брига да се троше за њихове делиће обале са леве стране Дунава. Ја сам за поштовање природних граница из практичних разлога. Хрвати немају никакву нормалну комуникацију са спорним територијама које они сматрају њиховим.
laki72
Expert
Postovi: 7761
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6821
Pohvalio: 1683

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod laki72 » Pon Jul 31, 2017 5:49 pm

Dal se Hrvatska drzi katastarskih knjiga i kada su u pitanju Zadar i ostali gradovi i podrucja, koja su do 1945 bila u sastavu Italije?

Sent from my LG-D320 using Tapatalk
Pohvale za post: 3
miki_ns
Higher intermediate
Postovi: 518
Pridružio se: Pon Okt 04, 2010 1:36 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 367
Pohvalio: 145

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod miki_ns » Pon Jul 31, 2017 10:48 pm

Mogu da se kladim da su i u tom slučaju preuzete kompletne katastarske parcele. Zadar je imao burnu istoriju, bio je dva puta pod venecijanskom upravom, pod ugarskom kontrolom, pod Napoleonovom upravom, pa onda pod direktnom upravom Habsburga, a izmedju dva rata (tačnije od 1920, kao nagradu (uz Istru i Rijeku) Italiji za ulazak u rat na strani Antante , pa do kraja rata bio italijanska provincija, koja je uključivala grad Zadar, Lastovo, Palagružu). Sam grad Zadar je faktički bio eksklava u sred tadašnje Jugoslavije. U tom periodu većina domicilnog stanovništva se dobrano iselila (poklonivši tako Splitu primat kao upravnom središtu cele Dalmacije), a Italijani su naselili grad i dovukli još oko 10000 vojnika i proglasili ga slobodnom lukom.
Pošto su italijani stupili u 2. sv. rat u Trojnom paktu, po završeku su prosto izgubili teritorije (pa i te koje su dobili prethodno), a konačni je ugovor s Italijom je postignut Osimskim sporazumima, gde je tek 1975 ukinut specijalni status Slobodne teritorije Trsta (kao još jedine oko koje je bilo sporenja), centralna zona grada i zona A (današnji džep Italije do Trsta su prešli pod potpuni suverenitet Italije, a zona B (sve katastarske opštine današnjeg slovenačkog primorja i područja Umaga, Buja, Novigrada i Grižnjana prešli su pod potpuni suverenitet Jugoslavije). Zanimljivo, londonskim memorandumom još iz 1954, italijanskom stanovništvu u Istre ostavljena oje pcija da sami odrede čije državaljanstvo će na kraju uzeti (tzv. optanti), a za svo zemljište i nekretnine koje su bile popisane (opet katastar), i koje bi eventualno napustili nadoknadu je uradila ona država za koju se optant trajno odlučio da u njoj živi. Mislim da je ovo isto važilo i za slovensko (mahom Slovence i Hrvate) koji bi se odlučili napustiti sporna područja Italije.
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10805
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8410
Pohvalio: 1885

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod stf » Uto Avg 01, 2017 10:34 am

Треба дати тих дестак безвредних љива тој комплексашкој држави и скинути их са грбаче за ове глупости.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2224
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1412
Pohvalio: 1599

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod Drakche » Uto Avg 01, 2017 10:56 am

Znaci opet vojska, oruzje..

Trebali bi jednostavno sve te "sporne" povrsine dati Rep. Liberland, pa neka ih oni utvrdjuju ako ne zele da poplave.
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5733
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4689
Pohvalio: 12187

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod Дошљак » Uto Avg 01, 2017 11:34 am

Али иза те територије је наша територија, наше њиве. Ако хрвати или Либерланд не изграде насип, иза те њихове небрањене енклаве на удару су директно наше оранице. Хрвати по катастру траже oбалу одмах јужно од урбаног дела Апатина, неких 3-4 километра обале. Исто тако и веће џепове северно од Апатина. Траже део од Дунава све до Бачког Моноштора. Нису то ни мало наивне ствари, посебно заштита од поплава у Војвођанској равници.
Pohvale za post: 1
miki_ns
Higher intermediate
Postovi: 518
Pridružio se: Pon Okt 04, 2010 1:36 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 367
Pohvalio: 145

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod miki_ns » Uto Avg 01, 2017 4:31 pm

Nasip je svakako na našoj teritoriji, jer nigde nije sporna leva obala već rukavci, ade i močvare. A obično je glavni nasip i sad iza takvih rukavaca, a ne na samoj obali Dunava. Čak i kad pogledaš Šarengradsku adu, nasip je u potpunosti na našoj obali, i prati na određenom odstojanju od svih vodenih površina taj svojevrsni džep, tako da nasip nije ugrožen. Isto je posle i dalje uz Dunav i kod nas i kod njih, nasip postoji uz ceo Dunav i retko gde na našoj i na njihovoj strani nasip preseca ta granica koja je potencijalno sporna, jer su sami nasipi dobrano unutar, na nespornoj teritoriji i jedne i druge države jer se grade na odrđenoj udaljenosti iza močvara i rukavaca, faktički sve ono što je prirodno da bude plavno područje se ni ne brani nasipom, a sporne teritorije su upravo unutar vodoodbrambenog pojasa, dakle između nasipa sa leve i desne obale Dunava. Oko Bačkog Monoštora jedino postoji noviji nasip uz sam Dunav, koji bi bio ispresecan granicom, ali postoji i unutrašnji uz rukavce. Čak i južno od Apatina, upravo na liniji te sporne granice, postoji dodatni unutrašnji tzv. Kružni nasip (tu je jedino glavni nasip ušao u spornu teritoriju, verovatno jer je tok Dunava naknadno regulisan i ispravljen, a ovaj kružni nasip pokazuje tačno gde je odbrana bila ranije - i gde navodno ide granica). U prevodu države će da se spore oko malo suvog tla na adama, puno ritova, i ponekog rukavca, a iza nasipa će svaka da nastavi život kao i dosad.

Inače uz malo pameti, baš kod Monoštora ima džepova (i naših i njihovih) koji su čak i po veličini vrlo slični, a samo su ritovi, pa bi se dali odmah razmeniti, bar da se smanji broj spornih oblasti.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3078
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4524
Pohvalio: 3444

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod Bender Rodriguez » Uto Avg 01, 2017 5:49 pm

Meni je cela ova priča i situacija sa tim obalama i Liberlandom savršena metafora za Balkanska posla.
Hrvati leče komplekse i teraju mak na konac čisto da bi ispali face pred sebi samima.
Srbi pak lade jaja i čekaju da problem naraste pa će tek onda da reaguju, kad već bude kasno i izgubljeno.
A dok se mi ovde svađamo i teramo inat jedni drugima, strani glodari pronalaze rupe u zakonima i grade svoja mala carstva na našim teritorijama.
Treba vam grad za izdavanje?
Pogledajte naš bogat asortiman ulica, kolovoza, parkova, javnih prostora, stanova, fasada, haustora... za izdavanje ili prodaju!
Pozovite odmah 0800 - R E N T A G R A D ili posetite naš sajt i uverite se i sami zašto Beograd važi za top vašarište i buvljak kontinenta, a i šire!
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 721
Pohvalio: 66

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod dragan » Uto Avg 01, 2017 6:07 pm

dragan » 26 Jul 2017 08:26 am napisao:Predlažem državi Srbiji da otkupi to zemljište od vlasnika, privatnih lica, pa da se
legalno uknjiži kao 'državno zemljište' dok traje spor oko te granice.
Prikačeni fajlovi
granicni-spor.jpg
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5733
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4689
Pohvalio: 12187

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod Дошљак » Uto Avg 01, 2017 6:24 pm

Пада ми на памет једна идеја, да се у оквиру овог спора извуче нешто и за нашу корист - да се тражи друмски коридор од Нештина до моста Илок-Бачка Паланка, прав нови пут од постојећег граничног прелаза Нештин, северно од кривудаве улице Ивана Горана Ковачевића у Илоку која води данас од Нештина до моста.
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10805
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8410
Pohvalio: 1885

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod stf » Uto Avg 01, 2017 10:18 pm

Gledam ovu mapu .... koliko je hrvatski zahtev debilan ... to je teško opisati.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 1
miki_ns
Higher intermediate
Postovi: 518
Pridružio se: Pon Okt 04, 2010 1:36 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 367
Pohvalio: 145

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod miki_ns » Uto Avg 01, 2017 10:32 pm

Pa da, ali mi moramo ući u neki pregovor oko toga, da ne bude posle arbitraža odlučila da je tako. Ako su odlučili na Muri da je katastar merodavan, a ne sadašnji tok reke, lako će doneti istu odluku ponovo. Ovo za varijantu da mi dobijemo koridor za prolaz do mosta (praktično eksteritorijalni priključak na most koji nigde ne bi imao izlaz na HR teritoriju) je odlična varijanta. Jedino što je tu i granica EU pa treba pregovarati i sa HR i sa EU (recimo EU je bila protiv varijante koridora za HR preko teritorije Neuma u BiH, ali bi se sigurno dalo pregovarati, bolje pokušati nego ne pokušati.
Гага
Expert
Postovi: 8963
Pridružio se: Sre Dec 08, 2010 7:33 pm
Lokacija: Бежанијска коса
Kontakt:
Pohvaljen: 7864
Pohvalio: 14350

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod Гага » Sre Avg 02, 2017 1:54 am

У сутрашњем тј. данашњем Српском телеграфу о поклоњеном делу Србије "њиховој лепој". Боки је увек био широке руке, кад није нешто лично његово.

Боки поклања земљу.JPG
Боки поклања земљу.JPG (48.56 KiB) Pogledano 5059 puta
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 721
Pohvalio: 66

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod dragan » Sre Avg 02, 2017 6:03 am

Дошљак » 01 Avg 2017 06:24 pm napisao:.. да се тражи друмски коридор од Нештина до моста Илок-Бачка Паланка,..

Gradiće se novi most na Dunavu i novi put B.Palanka - Neštin - Erdevik - Kuzmin - S.Rača.

viewtopic.php?f=9&t=3335&p=456978#p456978
JohnnyLee
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8607
Pridružio se: Čet Maj 14, 2009 10:17 am
Lokacija: Јерковић
Kontakt:
Pohvaljen: 3567
Pohvalio: 5339

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod JohnnyLee » Sre Avg 02, 2017 7:04 am

заборављате шта је главни предмет овог спора, а то свакако нису безвредне мочваре и њиве, већ ток Дунава. нашим предлогом, добијамо ток Дунава по пола, а њиховим они већином добијају ток Дунава
где год да кренем, тај град ме прати
Београд мој, себи ме врати
где год да одем, тај град ме чува
кроз моју главу кошава дува
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 721
Pohvalio: 66

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod dragan » Sre Avg 02, 2017 8:29 am

JohnnyLee » 02 Avg 2017 07:04 am napisao:.. нашим предлогом, добијамо ток Дунава по пола, а њиховим они већином добијају ток Дунава (?!)

Dunav je deo evropskog vodnog Koridora 7,tj. medjunarodni plovni put i nema mnogo veze

ako bi se tok kroz Srbiju smanjio za par desetina kilometara, ako bi 'prošao' njihov predlog.
JohnnyLee
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8607
Pridružio se: Čet Maj 14, 2009 10:17 am
Lokacija: Јерковић
Kontakt:
Pohvaljen: 3567
Pohvalio: 5339

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod JohnnyLee » Sre Avg 02, 2017 10:54 am

хеј, то је у њиховим главама, није у нашим. ипак сам на једној ранијој теми рекао да су они тешки дебили
где год да кренем, тај град ме прати
Београд мој, себи ме врати
где год да одем, тај град ме чува
кроз моју главу кошава дува
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5733
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4689
Pohvalio: 12187

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod Дошљак » Sre Avg 02, 2017 11:12 am

dragan » Сре Авг 02, 2017 5:03 am napisao:
Дошљак » 01 Avg 2017 06:24 pm napisao:.. да се тражи друмски коридор од Нештина до моста Илок-Бачка Паланка,..

Gradiće se novi most na Dunavu i novi put B.Palanka - Neštin - Erdevik - Kuzmin - S.Rača.

viewtopic.php?f=9&t=3335&p=456978#p456978


Познат ми је тај мост у најави, мада сам мислио да се уштеде паре обичним друмским коридором. Но сумњам да би сусједи пристали.

Дунав као граница не треба ништа да се разликује више од Дрине где је утврђено да је граница канал те реке.
miki_ns
Higher intermediate
Postovi: 518
Pridružio se: Pon Okt 04, 2010 1:36 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 367
Pohvalio: 145

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod miki_ns » Sre Avg 02, 2017 1:04 pm

Nije bogme ni na Drini sve čisto, ima delova Srbije koji su na strani BiH, u Semberiji oko Pavlovića mosta, i to polepi komadi, a pošto naši nikako da naprave obaloutvrdu i u poslednjih 10-tak godina je pri visokim vodostajima Drina gulila "našu" obalu i sve više se udaljava od suprotne (i tako ako bi granica uvek bila sredina toka Drine ispada da mi gubimo teritoriju a BiH raste na taj način). A i taj deo preko Drine je katastarski potpuno naš, i ne baš mali. Bilo je i priloga na TV gde su ljudima iz Badovinaca i drugih Mačvanskih sela u poslednjih dvadesetak godina kompletna imanja prešla na drugu obalu. Tako da ako pogledate granicu na Drini ona se mnogo više šeta s jedne na drugu stranu reke nego ova na Dunavu. Tek od Zvornika, od koga uzvodno počinje konstantno kanjon granica je fiksno na sredini reke (ali tu reka nije rvniarska pa nikakva pomeranja nisu ni za očekivati).

Ovaj most u najavi kod Neština, je i dalje samo u najavi, ali generalno nama nedostaje jedan most negde kod Futoga/Begeča sa Bačke strane i Beočina/Čerevića sa Sremske strane. Ovaj kod Neština bi bio idealna za stanovništvo neština, ali i dalje predaleko od ovih većih mesta, a most negde malo nizvodnije bi lepo mogao da poveže ova veća mesta, posluži dobro i stanovnicima Neština, skrati put od Beočina ka Bačkoj Palanci, ali i severu Vojvodine, a istovremeno bi lepo predstavljao mogućnost za pravljenje zapadne obilaznice cele novosadske konurbacije, a ako bi se posle napravio i put prema Erdeviku-Kuzminu-Rači, to bi bio i najkraći put od Mađarske i severnog dela Vojvodine ka zapadnom delu Srema, pa i Sr. Mitrovici, a pogotovo ka ulazu u BiH.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 721
Pohvalio: 66

Re: Slobodna Republika Liberland

Postod dragan » Sre Avg 02, 2017 1:33 pm

miki_ns » 02 Avg 2017 01:04 pm napisao:..Ovaj most u najavi kod Neština, je i dalje samo u najavi, ...

Nije baš 'samo u najavi', radila se dokumentacija kao nap. 'PDR za most preko Dunava'.
CIP je radio projekte, tako da možda počnu do kraja godine i neki pripremni radovi.
viewtopic.php?f=9&t=3335&p=456978#p456978

Povratak na “Regionalni razvoj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost