Vojska i Namenska industrija Srbije

Diskusije o razvoju u regionu

Moderator: Igor

Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10803
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12208
Pohvalio: 29301

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Дошљак » Ned Maj 17, 2020 9:22 pm

Шта ће Бугарима и Словацима С-300? Данас је једини гарант да будеш у некој мери сигуран одвраћање. НАТО може да траје још 50 година а може и да се распадне за 5.
Pohvale za post: 1
roland
Intermediate
Postovi: 422
Pridružio se: Sre Apr 01, 2015 11:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1006
Pohvalio: 341

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod roland » Ned Maj 17, 2020 9:41 pm

Kad nam je trebalo za odvraćanje nismo imali, a sad da nabavljamo jer to imaju neke nama slične zemlje nema nekog smisla. Jedino što ima smisla jeste da modernizujemo tehnološki nivo našeg PVO-a ali opet velike su pare su u pitanju. Morali bi da zakinemo neke druge bitnije budžetske stavke - zdravstvo, obrazovanje, poljoprivredu, da bismo unapredili PVO, a verovatnoća da nas neka jaka vojna sila bombarduje u skorije vreme je prilično mala.
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10803
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12208
Pohvalio: 29301

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Дошљак » Ned Maj 17, 2020 11:19 pm

ПВО који тренутно имамо је на издисају. Могу да се модернизују радари, електроника, али саме ракете и њихово годиво су одавно ван ресурса и нису у производњи. Наш ПВО систем је био заостао још крајем 80их. Што се тиче буџета, ево конкретно од 2000их до негде Шутановца ништа није улагано у војску, углавном је распродавано, па опет нисмо видели неки процват ни здравства, ни школства, ни образовања а посебно не пољопривреде. Ако се неки род у војсци угаси, тешко се може поново обновити.
Pohvale za post: 3
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 13201
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 15237
Pohvalio: 17656

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Igor » Ned Maj 17, 2020 11:37 pm

Zaboravlja se iz koje smo bede krenuli i gde su se sve popunjavale rupe i džepovi pride od 90ih na ovamo. Ali da je moglo i moralo bolje činjenica je. Samo održavanje vojske tj reodvnog služenja je imalo i ima svoju cenu.
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 834
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1453
Pohvalio: 118

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Хаеул » Pon Maj 18, 2020 9:26 pm

Dart » 17 Мај 2020 23:23 napisao:ozbiljnoj državi

Озбиљној држави? Попут Саудијска Арабије, чије небо су бранили најсавременији амерички системи - далеко савременији од оних који бране саму Америку?

Ова дискусија је бесмислена и не намеравам да је настављам.

roland » 18 Мај 2020 03:53 napisao:A šta će Srbiji moderniji PVO, od koga treba da očekujemo napad iz vazduha? NATO nas je već bombardovao, i ne verujem da će opet, svoj cilj su ispunili. Ne vidim od koga nam još preti vazdušni napad, a da je u pitanju neka ozbiljnija vojna sila.

То су говорили свих оних година, од 1945. до 1998, а онда се десила 1999. А Србе ван Србије су бомбардовали и пре тога, и то у више наврата.

Не, не мислим ни ја да ће се белосветски злочинци опет упуштати у авантуру у коју су се упустили када су били на врхунцу своје моћи, али то не значи да не треба бити спреман.

Зато сматрам да је Србији и те како потребно да, поред копнених снага које су у стању да се обрачунају с терористичко-сепаратистичким покретима и инвазијом, има и јаке противваздушне способности, али и аутохтону војну индустрију.

Мора данас немамо, а озбиљна авијација је већ нешто што могу да приуште само они далеко богатији од нас, и у том погледу је довољно само да парирамо околини.
Садржај цензурисан.
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29857
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17944
Pohvalio: 7413

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod direktor » Uto Maj 19, 2020 2:18 am

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... sitesearch

Njemci iznajljuju padobrane od amera mislio sam da vecih id**** od julina najn...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Прле
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 748
Pridružio se: Čet Nov 29, 2018 12:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 759
Pohvalio: 883

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Прле » Uto Maj 19, 2020 1:04 pm

roland » Нед Мај 17, 2020 9:53 pm napisao:A šta će Srbiji moderniji PVO, od koga treba da očekujemo napad iz vazduha? NATO nas je već bombardovao, i ne verujem da će opet, svoj cilj su ispunili. Ne vidim od koga nam još preti vazdušni napad, a da je u pitanju neka ozbiljnija vojna sila.


Па кад је тако идилично, можда да распустимо и војску сасвим?

Восјка и њена опремљеност и обученос тје политички адут у свим преговорима. Дај БОже да се ослободимо свих ових аутошовиниста од жутих до ових актуелних розих и да дође опција која ће интересе српског народа ставити у први план. Исте секунде идеш у колизију јер не треба јака држава на балкану, већ треба роб. Е, онда де итекако потребно да се имају адути за преговоре. Другачије не бива.
Pohvale za post: 1
roland
Intermediate
Postovi: 422
Pridružio se: Sre Apr 01, 2015 11:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1006
Pohvalio: 341

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod roland » Uto Maj 19, 2020 1:32 pm

Ko kaže da vojska mora da ima najmoderniji PVO da bi bila vojska. Kupovina skupih modernih PVO sistema je čisto bacanje para, niti nas može zaštititi od napada od strane NATO-a (jer sve okolne zemlje su članice NATO-a ili su u njima stacionirane snage NATO-a(BiH i KiM), a pretnje mogu doći samo iz komšiluka), niti ti je koristan PVO u nekim sukobima sa terorističkim ili secesionističkim grupama. Da te podsetim, S-300 ima Sirija pa ih Izraelci svako malo napadnu iz vazduha, i to skoro bez gubitaka.

Jaka država je u poslednjih 60 godina prvo jaka ekonomski, vidi Japan i Nemačku, i kupovinom skupog vojnog naoružanja mala Srbija bi ekonomski iscrpljivala sebe a pomagala ekonomiju te države kod koje bi kupila naoružanje. Na kraju bi imali preskupi PVO sistem, koji verovatno nikad ne bi ni koristili, a ekonomiju oslabljenu.
Pohvale za post: 2
Perkan
Intermediate
Postovi: 312
Pridružio se: Pet Maj 12, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 781
Pohvalio: 78

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Perkan » Uto Maj 19, 2020 4:27 pm

@roland
Veze sa životom to nema... analiza ti je simplifikacija zamene teza, uzroka i posledica.
Drugim rečima, Bogu hvala što se ti ne pitaš.

Jaka vojska odvraća napad... bez obzira koliko je jak protivnik.
Njena osnovna svrha je da povisi cenu eventualnog napada za samog agresora... i kao faktor odvraćanja, ne kao faktor stvarne odbrane, kada do rata dođe. Dakle, od 5 eventualnih napada, jaka vojska sprečava 4 samom činjenicom da je cena napada neprihvatljiva za agresora.... a za onaj peti slučaj, nek nam je Bog na pomoći.... a bogami i agresoru (vidi u knjigama za detalje i kako se sve to na kraju završi).

Jačinu vojske određuje ekonomija.
Te dve stvari idu ruku pod ruku. Pažljivim tempiranjem rasta vojnih kapaciteta sa rastom bogatstva društva postiže se maksimum. Preterivanje na bilo kojoj strani je naravno loše. Ali da neko kaže "šta će nam sve to, treba razvijati ekonomiju" je čist amaterizam.

Ja ne mogu da shvatim da pored toliko istorijskog iskustva i dalje ima ljudi koji ne shvataju koliko je bitno za jednu zemlju da ima respektabilne odbrambene kapacite... dobre bre ljudi, je li vi čitate išta, ili su vam vrane mozak popile?

Što se tiče efikasne odbrane od NATO, postoje daleko efikasnije strategije od trošenja prevelikog novca na PVO kapacitete. Prosto, mi kao država koja je okružena NATO-om, treba jasno da kažemo svojim susedima da bilo kakva podrška NATOu u eventualnom napadu na našu zemlju znači potpuno uništenje svih infrastrukturnih kapaciteta suseda da podrži normalan život stanovništva na svojoj teritoriji. Ovde ne treba biti ni human, niti imati obzira, niti se bojati bilo kakvih kritika. Stvar je opstanka, a tu nema nežnosti ili emocija. Dakle, ako jedna Mađarska ili Hrvatska dopusti NATOu da nas napadne sa njene teritorije ili njenog vazdušnog prostora, Srbija ima uništiti termo i hidro elektrane, elektromrežu, vodovode, poljoprivredne kapacitete (silose za žito recimo), ključne mostove preko reka i drugu infrastrukturu na teritoriji tih država. I to im treba otvoreno reći, bez da se ljute... braćo, možemo biti najbolji susedi na svetu, živeti u večnom miru, ALI - NEMOJTE NAS NAPASTI. U suprotnom, sledi to it.

Ovom strategijom veoma efikasno može da se limitira broj pravaca iz kojih napad može da dođe. A onda je i odbrana daleko lakša.

Da bi ovo bilo moguće, trebamo razviti sopstvene kapacitete za proizvodnju odgovarajućih projektila sa dometom do 500 kilometara. To nije nedostižno, može to VTI da iznese, već projekat Morava pokazuje ambicije u tom smislu. Ovo uopšte nije naučna fantastika niti "rocket science".

Sve u svemu, strategija u kojoj te komšije, u strahu od odmazde, štite od NATO je moguća i u skladu sa tehničkim i finansijskim kapacitetima zemlje.

A to što će neko da se šokira ovakvom strategijom, blago rečeno, treba da nas zaboili gornji vrh levog uveta.

EDIT: greška, nije projekat Morava nego projekat Šumadija
Poslednja izmena od Perkan u Uto Maj 19, 2020 4:49 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10803
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12208
Pohvalio: 29301

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Дошљак » Uto Maj 19, 2020 4:28 pm

Војска је систем који функционише допуњавањем различитих родова и видова. Џабе најбоље опремљена пешадија, најмодернији тенкови, најспособнији специјалци, најпрецизнија артиљерија ако немају ПВО способну да их штити. Модерна ПВО је значајан у одвраћању.
Јаку економију чува јака војска. Погледајмо армије јаких Европских држава, било да су НАТО чланице било да су неутралне.
Pohvale za post: 1
Perkan
Intermediate
Postovi: 312
Pridružio se: Pet Maj 12, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 781
Pohvalio: 78

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Perkan » Uto Maj 19, 2020 4:40 pm

Apsolutno se slažem...
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 834
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1453
Pohvalio: 118

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Хаеул » Uto Maj 19, 2020 4:42 pm

Управо тако. За земљу попут наше, која има ограничене способности, и не може да приушти авијацију која би парирала озбиљнијем противнику, једино природно решење јесте да стави додатан акценат на ПВО.

У девет од десет савремених ратова, авијација игра важну улогу. Зато су озбиљне ПВО снаге неопходне чак и земљама које и саме имају озбиљну авијацију, а онима које је немају, још више.

Србија се, у протекле три деценије, суочила с ваздушном и копненом инвазијом, и терористичком побуном. Мислим да смо, што се тиче копнене инвазије стране силе, прилично добро снабдевени. ПВО нам није у добром стању, а стичем утисак да су нам ослабиле и противтерористичке способности. Истина, скоро су изнова оформљене неке претходно укинуте специјалне јединице итд. али не мислим да смо још достигли ниво на коме смо претходно били. То је, бар, нека моја аматерска процена.
Садржај цензурисан.
Pohvale za post: 1
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1077
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1217
Pohvalio: 14

Re: RE: Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Dart » Uto Maj 19, 2020 5:38 pm

Perkan napisao:@roland
Veze sa životom to nema... analiza ti je simplifikacija zamene teza, uzroka i posledica.
Drugim rečima, Bogu hvala što se ti ne pitaš.

Jaka vojska odvraća napad... bez obzira koliko je jak protivnik.
Njena osnovna svrha je da povisi cenu eventualnog napada za samog agresora... i kao faktor odvraćanja, ne kao faktor stvarne odbrane, kada do rata dođe. Dakle, od 5 eventualnih napada, jaka vojska sprečava 4 samom činjenicom da je cena napada neprihvatljiva za agresora.... a za onaj peti slučaj, nek nam je Bog na pomoći.... a bogami i agresoru (vidi u knjigama za detalje i kako se sve to na kraju završi).

Jačinu vojske određuje ekonomija.
Te dve stvari idu ruku pod ruku. Pažljivim tempiranjem rasta vojnih kapaciteta sa rastom bogatstva društva postiže se maksimum. Preterivanje na bilo kojoj strani je naravno loše. Ali da neko kaže "šta će nam sve to, treba razvijati ekonomiju" je čist amaterizam.

Ja ne mogu da shvatim da pored toliko istorijskog iskustva i dalje ima ljudi koji ne shvataju koliko je bitno za jednu zemlju da ima respektabilne odbrambene kapacite... dobre bre ljudi, je li vi čitate išta, ili su vam vrane mozak popile?

Što se tiče efikasne odbrane od NATO, postoje daleko efikasnije strategije od trošenja prevelikog novca na PVO kapacitete. Prosto, mi kao država koja je okružena NATO-om, treba jasno da kažemo svojim susedima da bilo kakva podrška NATOu u eventualnom napadu na našu zemlju znači potpuno uništenje svih infrastrukturnih kapaciteta suseda da podrži normalan život stanovništva na svojoj teritoriji. Ovde ne treba biti ni human, niti imati obzira, niti se bojati bilo kakvih kritika. Stvar je opstanka, a tu nema nežnosti ili emocija. Dakle, ako jedna Mađarska ili Hrvatska dopusti NATOu da nas napadne sa njene teritorije ili njenog vazdušnog prostora, Srbija ima uništiti termo i hidro elektrane, elektromrežu, vodovode, poljoprivredne kapacitete (silose za žito recimo), ključne mostove preko reka i drugu infrastrukturu na teritoriji tih država. I to im treba otvoreno reći, bez da se ljute... braćo, možemo biti najbolji susedi na svetu, živeti u večnom miru, ALI - NEMOJTE NAS NAPASTI. U suprotnom, sledi to it.

Ovom strategijom veoma efikasno može da se limitira broj pravaca iz kojih napad može da dođe. A onda je i odbrana daleko lakša.

Da bi ovo bilo moguće, trebamo razviti sopstvene kapacitete za proizvodnju odgovarajućih projektila sa dometom do 500 kilometara. To nije nedostižno, može to VTI da iznese, već projekat Morava pokazuje ambicije u tom smislu. Ovo uopšte nije naučna fantastika niti "rocket science".

Sve u svemu, strategija u kojoj te komšije, u strahu od odmazde, štite od NATO je moguća i u skladu sa tehničkim i finansijskim kapacitetima zemlje.

A to što će neko da se šokira ovakvom strategijom, blago rečeno, treba da nas zaboili gornji vrh levog uveta.

EDIT: greška, nije projekat Morava nego projekat Šumadija


Šumadija ima domet od 275 - 300km i bazirana je na kineskom sistemu ws2 . Inače se slažem da su sredstva odvracanja najbolja odbrana. Mislim da nam prioritet treba biti razvoj krsatarecih raketa (Sumadija je balisticka), jer one mogu leteti nisko ispod radara.
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10803
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12208
Pohvalio: 29301

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Дошљак » Uto Maj 19, 2020 5:43 pm

ПВО је тренутно опремљена најзастарелијом опремом од све војске ако изузмемо ову батерију Панцира што је набављена. Специјалне јединице поготову противтерористичке су солидно опремљене и обучене како у војсци тако и у МУПу. То што су бригаде и ВЈ обједињене у батаљоне специјалне бригаде 2006. а сада их поново растављају на две биргаде у суштини мало мења, 63. падобранска је била четног састава и док је била бригада и у ЈНА и у ВЈ. Оно што им фали јесу озбиљнија оклопна возила и за падобранце више транспортних авиона. Друга ставка где дебело заостајемо јесте противоклопна компонента, модернизоване Маљутке су смешне наспрам модерних противоклопних система. За остало имамо развијене пројекте само треба да се плати да се уведу у употребу (нове пушке и пешадијска опрема, нова и модернизована артиљеријска средства, нова и модернизована оклопна возила, модернизација домаћих авиона, нова транспортна средства...). Већина пројеката је из прве половине 2000их и чекају само паре.
Perkan
Intermediate
Postovi: 312
Pridružio se: Pet Maj 12, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 781
Pohvalio: 78

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Perkan » Uto Maj 19, 2020 6:03 pm

Šumadija je korak u daljem razvoju...
Domet do 300 km, balistička putanja sa korekcijom (kako i šta, nemam podatak), oko 200kg bojeva glava, rasturanje od 50 metara na cilju.
Upotrebljivo za gađanje ciljeva veće površine, gde tačkasta preciznost nije potrebna. Ali ja ovo sredstvo ipak vidim kao neophodnu fazu u razvoju daljih, jačih i preciznijih sredstava većeg dometa.

U suštini, treba nam projektil do 500km (da se ne bi kršili međunarodni sporazumi), sa sličnom ili većom bojevom glavom, sa rasturanjem do maksimalno 3 metra na cilju i naravno promenjivom putanjom, jer tada je veoma teško izračunati balističke elemente i presresti projektil PVO sistemima. Tvrdim da je ovo dostižno u roku od 10tak godinau Srbiji, sa umerenim sredstvima uloženim u razvoj.

A što se tiče modernizovane maljutke, čini mi se da ima tandem bojevu glavu i probojnost u ekvivalentu od 1000mm homogenog čelika. Ovo uopšte nije loše. Njen najveći problem je sporost i sistem vođenja. Mada, veoma je upotrebljiva.

Problem nabavke modernih PVO sistema nije toliko ni ekonomski koliko politički. Bez problema Srbija može da finansira jednu bateriju S400, ali bi posledice na političkom planu bile prilično bolne, pa samim time, nije ni vreme za takve nabavke. Uveren sam da ćemo u jednom trenutku nabaviti te sisteme, samo trebaju međunarodne okolnosti da se sklope na način da takva nabavka prođe bez posledica. Naravno, količinski i strukturno, stvar se ne rešava jednom baterijom...

Čitao sam jedan veoma interesantan članak o AA/AD strategiji (Anti Access- Area Denial). U suštini, stvar se svodi na nešto što se ovde implicitno provlači kroz diskusiju, a to je da je potrebno kupiti sisteme da nas ODBRANE od ovoga ili onoga. Članak razrađuje tezu, a ja sa sa tim inače slažem, da je strategija koja je fokusirana na AA/AD unapred osuđena na propast jer jer - nemoguća. Koliko god da odbrambenih sistema postaviš, protivnik će pre ili kasnije, krunjenjem odbrambenih kapaciteta napadnutog da "prođe".... pitanje je vremena i uloženih resursa. Zato se predlaže alternativna strategija (koja ne negira odbranu kao fokus, nego je dopunjuje) a to je da, ako si već napadnut, onda mora da imaš ofanzivne kapacitete da napadača udariš po njegovim prostorima za baziranje i naneseš mu šteštu koju ne može da toleriše. Dakle, defanziva se kombinuje sa ofanzivnim dejstvima, radi postizanja krajnjeg cilja - prestanak rata i odbrana od agresije.

Ova ofanzivna komponenta nama fali. Ona nije potrebna u kopnenom segmentu, čak ni u vazduhoplovnom, gledajući naš kontekst i scenarije budućeg sukoba. Dovoljno je imati odgovarajuća stand-off oružja (tipa projektile dužeg dometa i dobre preciznosti) koji u kombinaciji sa osiguranim uništenjem suseda koji podržava agresiju na Srbiju može da da odlične rezultate u ODVRAĆANJU - dakle, da do agresije nikada ne dođe.
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10803
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12208
Pohvalio: 29301

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Дошљак » Uto Maj 19, 2020 6:09 pm

То отприлике и јесте била грешка 1999. што је Милошевић забранио дејство преко наше границе. А било је капацитета да се онеспособи већина аеродрома у региону које је НАТО користио за принудна слетања.
Perkan
Intermediate
Postovi: 312
Pridružio se: Pet Maj 12, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 781
Pohvalio: 78

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Perkan » Uto Maj 19, 2020 6:20 pm

Staviti susede u šah poziciju, da vagaju isplati li im se da zarad nekog gazde žrtvuju sopstvenu infrastrukturu. To je ogroman faktor odvraćanja od agresije. I jeftin, na kraju krajeva, mereno efektima koje daje.

Pri tome, pretnja mora biti zasnovana na dokazanom postojanju sistema, u dovoljnim količinama, koji mogu da izvrše namenjenu im svrhu.
I mora postojati svest da će pretnja biti apsolutno sprovedena u delo, bez izuzetaka i bez ikakvih obzira prema posledicama koje će neminovno nastupiti po civilno stanovništvo.

Na kraju krajeva, isto se sprema i našem stanovništvu u slučaju agresije, pa što bi mi onda imali obzira prema susedima?

Pošto bi podršku agresiji u susedstvu uglavnom dale korumpirane elite, bez saglasnosti stanovništva (osim eventualno Hrvata koji bi skakali od radosti, od prvog do poslednjeg), osigurana odmazda i teške posledica praktično bi osigurale da podrška NATOu ne bude data. Time bismo postigli cilj. I verovatno do rata ne bi ni došlo.
Pohvale za post: 1
Пантограф
Expert
Postovi: 8044
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12425
Pohvalio: 7797

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Пантограф » Uto Maj 19, 2020 6:32 pm

Дошљак » 19 May 2020 05:09 pm napisao:То отприлике и јесте била грешка 1999. што је Милошевић забранио дејство преко наше границе. А било је капацитета да се онеспособи већина аеродрома у региону које је НАТО користио за принудна слетања.

A onda bi te vratili u kameno doba. Pobili bi 10.000 civila, a mi bismo držali molebane i Toni Bler bi nam ipak bio predsednikov pajtos.

Nije Milošević baš bio lud, a još manje je bio lud i bu**** komandant RV general Spasoje Smiljanić koji ga je u startu odvratio od varijante masovnog izginuća i žrtvovanja. Poslali smo mi, mimo Smiljanića, dva MIG-a ka Bosni, pa su oboreni već oko Tuzle.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
Perkan
Intermediate
Postovi: 312
Pridružio se: Pet Maj 12, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 781
Pohvalio: 78

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Perkan » Uto Maj 19, 2020 6:44 pm

Apsolutno se slažem. Nije Milošević bio lud.
Spreman sam da tvrdim čak i da je odbrana 99te bila strateški briljantna.

Jasno je bilo da ne možemo dobiti rat u scenariju odnosa snaga jedan prema beskonačno.
Isto tako jasno je bilo da ne možemo dozvoliti da nam neko tek tako drpi teritoriju, kakvi god da su izgovori. Jer kad jednom tako nešto dozvoliš, odmah nakon toga ti dođe novi zahtev, pa novi i novi.... dok ne ostaneš bez države. Zato se teritorija NIKADA NE DAJE. Može da se izgubi ratom, ali se NE DAJE SVOJEVOLJNO.

Uradilo se ono što je bilo jedno moguće - pružen je herojski otpor u razumnoj i ograničenoj meri, NATO jeste pobedio ali se izblamirao, teritorija je okupirana, ali je stvoren monstrum sa kojim ne znaju šta da rade, a Srbija i dalje pregovara i pita se za konačno rešenje problema. 20 godina posle rata koji smo fizički izgubili, mada vojno nismo bili pobeđeni. I sve smo to izgurali prihvatajući i vodeći rat u odnosu snaga jedan prema beskonačno u korist agresora.

Naravno da je žuta elita posle 2000te radila sve da nas ubedi da je stvar gotova, ali eto vidite kako život zna da iznenadi. Ispade da nije gotovo. Ne da nije gotovo, nego stvar sada ide u suprotnom smeru. Kako će se završiti, to je sada druga priča.

Ovo je još jedan dokaz da ti treba jaka vojska. Čak i da ne može da pobedi, mogući su ishodi koji čak i uz vojni poraz dovode do strateške pobede u dugom roku. Koliko god to vama zvučalo neverovatno.... da, moguće je.
Pohvale za post: 2
Пантограф
Expert
Postovi: 8044
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12425
Pohvalio: 7797

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Пантограф » Uto Maj 19, 2020 7:08 pm

Da, nije bio lud, na našu sreću, iako se drugačije pričalo. Komanda RV mu je predstavila elaborat po kojem je naš sistem PVO, u ratu protiv jednako snažnog ili 1,5 puta jačeg neprijatelja, ako se koristi na 'školski' način, mogao ostati operativan u punom smislu 21 dan; naspram VJ je, međutim, stajao, kako je procenjeno, 600 puta jači neprijatelj. Stoga je predložena praktično gerilska taktika skrivanja, maskiranja, izmeštanja ljudstva i opreme sa svih položaja, aktivacije sistema samo kada je to bezbedno itd. Zabranjena je upotreba lovaca-presretača Mig 21. Procenjeno je da bi 'full scale' suprotstavljanje u enormnoj meri nadmoćnijem neprijatelju prouzrokovalo katastrofalne gubitke. Milošević se odmah i u potpunosti složio, iako je bilo oficira jastrebova koji su npr. smatrali da komanda RV treba da ostane na svom mestu.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
roland
Intermediate
Postovi: 422
Pridružio se: Sre Apr 01, 2015 11:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1006
Pohvalio: 341

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod roland » Uto Maj 19, 2020 7:46 pm

Perkan » Tue May 19, 2020 4:27 pm napisao:@roland
Veze sa životom to nema... analiza ti je simplifikacija zamene teza, uzroka i posledica.
Drugim rečima, Bogu hvala što se ti ne pitaš.

Jaka vojska odvraća napad... bez obzira koliko je jak protivnik.
Njena osnovna svrha je da povisi cenu eventualnog napada za samog agresora... i kao faktor odvraćanja, ne kao faktor stvarne odbrane, kada do rata dođe. Dakle, od 5 eventualnih napada, jaka vojska sprečava 4 samom činjenicom da je cena napada neprihvatljiva za agresora.... a za onaj peti slučaj, nek nam je Bog na pomoći.... a bogami i agresoru (vidi u knjigama za detalje i kako se sve to na kraju završi).

Jačinu vojske određuje ekonomija.
Te dve stvari idu ruku pod ruku. Pažljivim tempiranjem rasta vojnih kapaciteta sa rastom bogatstva društva postiže se maksimum. Preterivanje na bilo kojoj strani je naravno loše. Ali da neko kaže "šta će nam sve to, treba razvijati ekonomiju" je čist amaterizam.


Koliko god to logično zvučalo, da jače vojska uvek pobeđuju slabiju vojsku, zaboravio si na jedan aspekt koji je poslednjih 200 godina bitniji od vojne snage, a to je podrška velikih sila. Da si u pravu, onda bi Srbija lako 90ih pobedila u svim ratovima na prostorima bivše Jugoslavije, jer je skoro celokupan vojni arsenal JNA, koji je bio respektabilan čak i u evropskim okvirima, bio u rukama srpskih snaga. Međutim, tadašnji državni vrh je zaboravio na taj detaljčić, da ne možeš ulaziti u rat ako pre toga nisi obezbedio podršku neku od velikih sila, čak ni Rusije. Tako da smo na kraju poraženi u skoro svim ratovima, iako smo na početku tih ratova bili vojno superiorniji, počev od Slovenije, pa do Kosova, čak je i Bosni zamalo izbegnut težak poraz, tek na intervenciju zapadnih sila je sprečen pad Banja Luke.

Tako da kupovina oružja je pre svega politički potez, i zavisi od toga u čijoj si interesnoj sferi, ako si u NATO interesnoj sferi onda kupuješ oružje od USA/Velike Britanije/Francuske/Nemačke, a ako si u Ruskoj interesnoj sferi onda kupuješ oružje od Rusa. I svaka velika sila će tražiti od tebe da kupiš što više oružja od nje, i vrlo rado će ti prodati skupe igračke koje ti realno nisu ni potrebne. Tako i mi, pošto smo u ruskoj odbrambenoj interesnoj sferi (jer jedina strana sila koja ima bazu u Srbiji uz naš pristanak jeste Rusija), stalno imamo ponude od Rusa da se kupi što više oružja iako nam to oružje realno nije potrebno, a nismo više ni država veličine bivše Jugoslavije pa da možemo da finansiramo vojni arsenal kakav je imala JNA. Velike sile na taj način ekonomski eksploatišu svoje satelite, ali sateliti s druge strane mogu da računaju na zaštitu velikih sila. Mi čak ne možemo da računamo ni na tu zaštitu od strane Rusa, ali to je druga priča.

I na kraju, jedino što može da odvrati agresiju mnogo jačeg protivnika, nije konvencionalno oružje, nego nuklearno. A mi u klub nuklearnih zemalja nismo uspeli da uđemo ni u vreme SFRJ.
Perkan
Intermediate
Postovi: 312
Pridružio se: Pet Maj 12, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 781
Pohvalio: 78

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Perkan » Uto Maj 19, 2020 7:58 pm

Malo se recimo obraća pažnja na to što se nije mešao u definisanje strategije i operativnih aktivnosti u vođenju rata.
Prihvatio je elaborat "struke", da se izrazim aktuelnim rečnikom.

I najvažnije: završio je rat na vreme, kada je postignuto maksimalno što se moglo postići, uz ipak umerene gubitke, bez daljeg žrtvovanja koje bi zaista bio herojsko ali potpuno uzaludno. Znao je da mu to Srbi neće oprostiti, ali je isto tako znao i da će istorija pozitivno da sudi o činjenici da je rat prekinuo na vreme.

Kad sagledamo objektivno, iz ove perspektive, i bez ostrašćene mržnje prema čoveku koji nikako nije bio savršen i koji je mnogo grešio, ipak je barem ova stvar urađena koliko toliko dobro.

Ostale užasne brljotine njegovog režima su evidentne i tu nema ni opravdanja ni oproštaja. Ali to nije tema.

Još nešto o strategiji: u vođenju bitke sa NATO izabrana je ispravna i jedino moguća strategija, a to je izbegavanje bitke gde je god to bilo moguće. To oslikava stručnost komandovanja koje je bilo na zadivljujućem nivou. Odatle i ta gerilska taktika i improvizacija, manevar na svakom koraku, promena položaja, maskiranje, obmana... objektivno gledano, briljantno vođen rat sa aspekta ratnog zanata.

Pa šta mislite što su nas naterali da penzionišemo sve generale koji su vodili rat nakon 2000te?

A tek nekorektno i desktruktivno držanje prema vojsci, jedinicama, komandnom kadru nakon demokratskih promena je nešto što je vredno prezira i gađenja. Uništenje opreme jer, jelte, nećemo mi više nikad ratovati (zamislite kakve su to budaletine bile na vlasti da takav idiotluk kažu javno), pa ukidanje vojnog roka i uvođenje profesionalnih jedinica, kao da smo ekspediciona vojska, a ne vojska čija je jedina svrha da brani narod i državu... Zoltan Dani postao pekar.... eeeejj.... Dobro je da je išta preživelo...
Пантограф
Expert
Postovi: 8044
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12425
Pohvalio: 7797

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Пантограф » Uto Maj 19, 2020 8:06 pm

@roland

Zapravo, paradoks je da bolja vojska retko dobija ozbiljan rat. I Napoleonova Velika armija, i De Rojterova flota, i nemačka vojska u oba rata - izgubili su od manje kvalitetnih trupa iza kojih je stajala veća ekonomska moć.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Perkan
Intermediate
Postovi: 312
Pridružio se: Pet Maj 12, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 781
Pohvalio: 78

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Perkan » Uto Maj 19, 2020 8:07 pm

@roland
Za podršku velikih sila si u pravu, samo je danas ipak malo drugačije nego devedesetih.
A za nuklearno oružje su u načelu u pravu, ali realno to je potpuno nemoguće. Niko ne bi dozvolio da Srbija (niti bilo koja druga mala zemlja) ima nuklearno oružje.Stvar je neizvodljiva i tehnički, i finansijski i politički... posledice bi bukvlano bile tragične čak i na najmanju naznaku da imamo takve ambicije. Tako da tu opciju zaista ne vredi razmatrati.

Treba razvijati konvencionalnu strategiju odvraćanja, u skladu sa mogućnostima zemlje, uz maksimalne napore na diplomatskom planu da nam neko drži leđa, kao i što radimo sada...

A u slučaju rata, ne dao Bog, samo u se i u svoje kljuse...
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1077
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1217
Pohvalio: 14

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Dart » Sre Maj 20, 2020 12:20 am

Ovde se previše idealizuje 99'.
Bilo je mnogo grešaka, a najveća što su nisu izvukli pouke iz Bosne. Daleko slabije opremljena VRS je oborila više NATO aviona plus bilu u goroj poziciji od VJ.

Povratak na “Regionalni razvoj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 7 gosta