'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Diskusije o razvoju u regionu

Moderator: Igor

termicar
Beginner
Postovi: 72
Pridružio se: Pet Maj 06, 2011 6:24 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 23
Pohvalio: 7

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod termicar » Čet Dec 11, 2014 10:54 am

Nisam bas dobar poznavalac obnovljivih izvora energije (vetar, solar, bio-goriva) ali evo malo o fosilnim gorivima samo radi lakseg razumevanja:

Fosilna goriva koja se koriste su: Ugalj, Tečna goriva (lož ulje i mazut) i Prirodni gas. Njihove prednosti i mane u upotrebi u kotlovima:

1. Ugalj
Prednosti: jeftin
Mane: Loš kvalitet (u Srbiji samo postoji Lignit), skupa priprema (lager, mlevenje, sušenje, transport do kotla),
veliki zagađivač (pepeo, šljaka, sumporna jedinjenja, ...), nizak stepen korisnosti kotlova koji rade sa njim

2. Tecna goriva: Lako lož ulje
Prednosti: manji(mali) zagađivač, lako manipulisanje, visok stepen korisnosti kotla koji radi sa njim preko 94%
Mane: Skupo gorivo, lagerovanje

3. Tečna goriva: Mazut
Prednosti: Jeftin (cenovno izmedju uglja i lož ulja)
Mane: Priprema za sagorevanje je skupa (zagrevanje, lagerovanje, transport), priličan zagađivač (Azotni oksidi,
sumporna jedinjenja, ...), nizak stepen korisnosti kotla ispod 90%

4. Gasovita goriva: Prirodni gas
Prednosti: Relativno jeftin, nema pripreme, nema lagera, visok stepen korisnosti preko 98% (108% ukoliko se ide
do kondenzacije), mali zagađivač (samo Azotni oksidi u malim količinama), produkt sagorevanja je u
najvećoj meri samo vodena para (ima još CO2 i NOx ali u relativno malim kolicinama), stalna poboljšanja
gorionika i smanjenja zagađenja
Mane: Strateški proizvod - izgradnja gasovoda, nepostojanje lokalne rezerve ukoliko dođe do prekida isporuke

Napomena uz prethodni tekst: vrednosti stepena korisnosti kotla se odnose na vrelovodne kotlove (kotlovi koji proizvode toplu vodu za grejanje) dok je taj stepen nešto malo niži za parne kotlove. Nisu uzeta u obzir druga goriva kao TNG (tečni gas). I još nešto, Srbija ima samo Lignit (ugalj) kao sopstveno gorivo a sva ostala u najvećoj meri uvozi jer su lokalna nalazišta mala.
miki_ns
Higher intermediate
Postovi: 515
Pridružio se: Pon Okt 04, 2010 1:36 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 364
Pohvalio: 141

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod miki_ns » Čet Dec 11, 2014 10:56 am

Hmm, zapravo da, kombinacija vetrogeneratora, reverzibilnih elektrana, malih hidro i gasnih elektrana bi u kombinaciji mogla da proizvede skoro potpuno konstantan izvor energije. Samo tu se vraćamo na naše trenutno stanje, da bi se to ostvarilo potreban je kratkoročni, srednjoročni i dugoročni plan (ah, kako ovo socrealistički zvuči), jednom rečju strategija razvoja. Mi je nemamo - mi imamo samo stihijsko opravljanje kvarova. 6 godina se ćaskalo o Južnom toku i niko prstom nije mrdnuo da nađe i neki drugi izvor energije. Ko je nas spečavao da pored čekanja na Južni tok, koliko možemo gradimo po malo cevi ka Bugarskoj, Hrvatskoj i eventualno ka Grčkoj (ako u Makedoniji ima gasovoda). Jel imamo projekat za bilo koju novu elektranu - mislim da ne. Ok novca nema, ali kako se troši na kojekakve budalaštine moglo se naći i za ove bitne stvari. Trenutno smo mi negde čini mi se na rubu zadovoljavanja sopstvenih potreba i to zahvaljujući prvenstveno tome što nam je cela privreda "out" pa nema novih velikih potreba za energijom za proizvodnju. E sad kolika je to "sreća" procenite sami. Nema energije - nema jeftine proizvodnje. Niko neće doći ovde da gradi fabriku (a to je jedino što nas može izbaviti, ili da ih sami pravimo), ako mu se može desiti da u sred zime, ili sušnog leta budu restrikcije.
Pohvale za post: 1
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1202
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 587
Pohvalio: 341

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Gorstak89 » Čet Dec 11, 2014 11:06 am

Radi se na još jednom bloku u TEKO, konkretno u drmnu, odmah pored velikog rudnika uglja. Ali ove pametnije elektrane nema ni u najavi.
Ukoliko Vam nije problem, posetite moj blog http://pravnipogledi.tk
bice zanimljivijih tekstova, a potrebni su mi citaoci kako bih ostvario neka prava...
spatiotecte
Expert
Postovi: 9497
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5958
Pohvalio: 1383

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod spatiotecte » Čet Dec 11, 2014 1:16 pm

Izgleda da smo ga ugasili sa gasovodom.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
Somi303
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8760
Pridružio se: Pon Avg 08, 2011 1:01 am
Lokacija: Заклопача
Kontakt:
Pohvaljen: 2891
Pohvalio: 12383

Re: Одг: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Somi303 » Čet Dec 11, 2014 1:26 pm

Има наде :D
Slika
"Све се нема, а два се бубрега шетају"

profa_chb napisao:Preterano mašinski razmišljam? Reci mi, molim te, imaš li neki lek za to? Da se učlanim u tvoj Nezavisni sindikat nezadovoljnih suvozača koji poznaju pravo stanje?
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1202
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 587
Pohvalio: 341

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Gorstak89 » Čet Dec 11, 2014 2:47 pm

Ima i ova :D

Slika
Ukoliko Vam nije problem, posetite moj blog http://pravnipogledi.tk
bice zanimljivijih tekstova, a potrebni su mi citaoci kako bih ostvario neka prava...
gundeljbananko
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 76
Pridružio se: Sre Nov 09, 2011 3:38 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 79
Pohvalio: 1075

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod gundeljbananko » Čet Dec 11, 2014 3:09 pm

laki72 napisao:interesantne teorije u vezi nuklearki.
kukavice, a? :shock:
znaci nemci su pametni sto su kukavice, pa zatvorise svoje vec uigrane nuklearke, ali mi treba da budemo hrabri???
izvini, ali jesi li pogledao posledice havarije fokusime? meni ono izaziva strah, pa ti mozes da smatras da sam kukavica koliko god hoces.
Ako su se japancima `potkrali` onili sigurnosni propusti, mogu misliti kako bi to bilo kod nas.
Srbija za sada ima sasvim dovoljno `prljavog` uglja, da ne mora da se oslanja na `cistu` nuklearnu energiju.

A na kraju krajeva, ako tolike kolicine novca svake godine dajemo za cokolade i slicne gluposti, uvozimo `Janu` iako imamo tolike izvore voda, onda sam pre za to da ako treba uvozimo nedostajucu struju, a pristedimo na nekim proizvodima koje imamo...


Navukao si se na bajku kao i mnogi drugi... Niko ali NIKO neće napustiti fisione centrale barem dok ne otkriju način da kontrolišu efikasnu nuklearnu fuziju jer alternative NEMA. Alternativni ili kako vole da ih zovu "ekološki" izvori energije su sve samo nisu ekološki. Svaka akumulaciona ili protočna hidro centrala devastira eko sistem u kome se nalazi (a ako je velika kao Đerdap 1 i daleko šire), isto važi i za vetro generatore. O fotoelektričnim i ostalim solarnim centralama kod nas je zaludno govoriti s obzirom na naš geografski i klimatski položaj. O uticaju postojećih termo centrala u nas izlišno je govoriti jer i vrapci na grani (bukvalno) znaju koliko je to zlo. Suma sumarum mi odbijamo da biramo ozmeđu nečega za šta postoji prilično mala šansa da utiče na naše zravlje i nečega što nas sigurno u manjoj ili većoj meri konstantno ubija... Na sve to gas i naftni derivati su danas oružje za ucene te oslanjanje na iste je po meni neozbiljno....

I nemoj molim te da praviš paralele između uvoza Jane, Bate i Seke, Eva sardine sa uvozom struje bez koje i naša "civilizacija" nemože.

Ako sad počnemo da razmišljamo o nuklearci trebaće nam minimum 20ak godina dok ne postane operativna jer se one ne grade preko noći.

Dakle use i u svoje kljuse da za svega 40ak godina ne bi smo kukali gde nam je bila pamet kad nam ponestane uglja u sred svađe rusa/turaka/azerbejdžanaca/kojekavijanaca sa našim "evropskim partnerima" zbog koje nam je isečen ili enormno poskupeo dotok gasa ili struje.

P.S. U krugu od ~500km od belog nam grada imamo sasvim dovoljno reaktora:
http://1.bp.blogspot.com/-7f7Wyoa4jqk/T ... 1%2529.jpg
A među njima je i jedan koji se klasifikuje kao visoko rizičan:
http://ipta.demokritos.gr/erl/nu_risk10.html
Pohvale za post: 1
miki_ns
Higher intermediate
Postovi: 515
Pridružio se: Pon Okt 04, 2010 1:36 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 364
Pohvalio: 141

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod miki_ns » Čet Dec 11, 2014 3:30 pm

Da, vidiš, u celoj raspravi zaboravismo koliko bi trajao proces da se donese odluka o nuklearci, pa lokacija, pa sama gradnja. I da ćemo nakon 40 godina uglja imati znatno manje, pa ćemo tek tada biti u problemu.
gundeljbananko
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 76
Pridružio se: Sre Nov 09, 2011 3:38 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 79
Pohvalio: 1075

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod gundeljbananko » Čet Dec 11, 2014 4:21 pm

Upravo to i jeste moja poenta, u normalnim državama to traje po 15ak godina tako da kod nas bez 25 nemožemo ni da sanjamo :/
laki72
Expert
Postovi: 7536
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6444
Pohvalio: 1683

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod laki72 » Čet Dec 11, 2014 4:34 pm

@Gundeljbananko

Neka sam se ja prijatelju navukao na bajku, kako ti kazes, ali se necu navuci na pricu koju serviraju lobisti. 500km jeste blizu za nuklearku, ali je svakako dosta dalje nego lokacija gde bi se eventualna nuklearka gradila kod nas.
Takodje, kadrove i novac za nuklearku nemamo. Znaci neki od velikih igraca bi u nasoj zemlji pravili nuklearku, mi bi digli jos dodatnih kredita koji bi se ko zna za koliko otplatili?
Vazi, samo rizik je samo nas.
I nevidim uopste razlog da pricamo kako je obnovljiva energija bajka.
Djerdap je bajka?
Takodje, svakoj normalnoj osobi je jasno da svaka covekova aktivnost utice na ceo ekosistem. Uticalo je i isusivanje mocvara, pa eto i tu na delu NBG su bile.

Djerdap vise utice na ekosistem nego eventualna havarija nuklearke?
U eventualnoj havariji nuklearke u Srbiji direktno bi pogodjeno bilo 70% stanovnistva ove zemlje.
Ako bi se ovaj 'crni scenario' nedaj boze ostvario, koja bi nam tako ozracenima bila alternativa?
Da se kolektivno iselimo?
Isprati malo posledice nesrece u fokusima daici elektrani.
Japanci napravili propuste? A mi nebi?
laki72
Expert
Postovi: 7536
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6444
Pohvalio: 1683

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod laki72 » Čet Dec 11, 2014 4:36 pm

@Gundeljbananko

Neka sam se ja prijatelju navukao na bajku, kako ti kazes, ali se necu navuci na pricu koju serviraju lobisti. 500km jeste blizu za nuklearku, ali je svakako dosta dalje nego lokacija gde bi se eventualna nuklearka gradila kod nas.
Takodje, kadrove i novac za nuklearku nemamo. Znaci neki od velikih igraca bi u nasoj zemlji pravili nuklearku, mi bi digli jos dodatnih kredita koji bi se ko zna za koliko otplatili?
Vazi, samo rizik je samo nas.
I nevidim uopste razlog da pricamo kako je obnovljiva energija bajka.
Djerdap je bajka?
Takodje, svakoj normalnoj osobi je jasno da svaka covekova aktivnost utice na ceo ekosistem. Uticalo je i isusivanje mocvara, pa eto i tu na delu NBG su bile.

Djerdap vise utice na ekosistem nego eventualna havarija nuklearke?
U eventualnoj havariji nuklearke u Srbiji direktno bi pogodjeno bilo 70% stanovnistva ove zemlje.
Ako bi se ovaj 'crni scenario' nedaj boze ostvario, koja bi nam tako ozracenima bila alternativa?
Da se kolektivno iselimo?
Isprati malo posledice nesrece u fokusima daici elektrani.
Japanci napravili propuste? A mi nebi?
rasho62
Higher intermediate
Postovi: 1107
Pridružio se: Sre Dec 25, 2013 3:49 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 428
Pohvalio: 291

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod rasho62 » Čet Dec 11, 2014 10:56 pm

laki72 napisao:miki, pa nas iznenadi sneg u decembru, iako je to normalna periodicna pojava.
zamisli kako bi mi gazdovali NUKLEARKOM ?
Jel ti aflatoksin nije dovoljan nauk? ocas bi nasi genijalci uvecali dozvoljen nivo zracenja i resili problem.
veruj mi, nije to za nas, bar ne jos 20/30 godina dok se svest i odgovornost ne podignu na razuman nivo.


Ако немаш свог, одговорног и педантног онда платиш јапанца или швабу који ће да ти води нуклеарку.
Иначе од ове приче неће бити ништа. Највећи противник, а и најутицајнији глобални фактор, је такозвана свјетска влада (у сјенци), која не дозвољава ширење мреже јефтине енергије а све у циљу држања индустријског развоја човјечанства на позитивној нули а опет све то у циљу смањења свјетске попоулације на милијарду тзв. златну милијарду.
О томе можемо на теми која буде некада отворена на овом форуму.
Мала знања добијају се учењем, велика знања добијају се вером и поштењем.
nensav
Higher intermediate
Postovi: 651
Pridružio se: Čet Jan 16, 2014 6:03 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 188
Pohvalio: 181

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod nensav » Pet Dec 12, 2014 9:19 am

rasho62 napisao:
Ако немаш свог, одговорног и педантног онда платиш јапанца или швабу који ће да ти води нуклеарку.
Иначе од ове приче неће бити ништа. Највећи противник, а и најутицајнији глобални фактор, је такозвана свјетска влада (у сјенци), која не дозвољава ширење мреже јефтине енергије а све у циљу држања индустријског развоја човјечанства на позитивној нули а опет све то у циљу смањења свјетске попоулације на милијарду тзв. златну милијарду.
О томе можемо на теми која буде некада отворена на овом форуму.


Teorija zavere, a? Ovakih teorija slusam u kafani kod mene svaki dan. Svasta, to je za neke druge forume. Verujem da cemo i mi biti u toj zlatnoj milijardi.

A sto se tice energije, nerviraju me kada ministri kazu da je energija nasa sansa, uz poljoprivredu valjda. Mi smo energetski siromasna zemlja, a to znaci da treba da je stedimo, to pod jedan, a onda da iskoristimo to sto imamo, a to je ugalj, ekolozi moraju da popuste malo, prvo razvoj
orion
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1950
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 11:17 am
Lokacija: Beograd
Pohvaljen: 651
Pohvalio: 0

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod orion » Pet Dec 12, 2014 11:28 am

Енергетика јесте наша шанса, не у смислу да остваримо енергетско благостање јер енергију немамо већ да се покрене привреда. Требају нам велики пројекти да би нам фирме добиле референце да би се вратиле на светско тржиште рада. У том смислу је ЈТ био велика шанса.

Што се тиче ђердапа 3 више је његова употребна вредност да се искористи период кад је јефтина струја па да се тада пуни акумулација а у ситуацијама кад је на тржишту недостатак и кад је струја скупа тад да је користимо или продајемо. Теоретски је добра идеја да се акумулација пуни и са ОИЕ то би захтевало и доградњу преносне мреже а и много је техничких проблема за тако нешто али треба разрадити те могућности.

Енергетска ефикасност би такође могла да се искористи да би се покренула привреда, ако је већ усвојен закон и иде се у том правцу онда би требало да се организује производња материјала а не да нам се ен. ефикасност своди да увозимо грађевински материјал и при томе узимамо кредите од страних банака.

Што се тиче нуклеарки тренутно сам против али немамо право да игноришемо да ће можда у будућности бити једино решење. Биле су вести да Хрватска планира нуклеарку у Славонији, ако нас и то изненади а ми будемо у ситуацији да немеамо адекватан пројекат за нуклеарку неће бити добро.
laki72
Expert
Postovi: 7536
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6444
Pohvalio: 1683

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod laki72 » Pet Dec 12, 2014 11:43 am

Ljudi, mi da bi u nekoj relativno daljoj buducnosti mogli i da razmisljamo o izgradnji nuklearke, moramo:
1.
Obnoviti institu 'vinca' (svakako na drugoj lokaciji)
2.
Postati ekonomski jaca i samostalnija drzava.
3.
Imati spoljno i unutrasnju politicku stabilnost.
4. Imati iskusne i skolovane kadrove
5. Dobiti 'dozvolu' od velikih za istrazivanja, kao i primenu nuklearne energije.

Pored toga, a jako bitno (!) izgraditi u svojim glavama svest i disciplinu, jer sa ovim izvorom energije nema sale!
orion
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1950
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 11:17 am
Lokacija: Beograd
Pohvaljen: 651
Pohvalio: 0

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod orion » Pet Dec 12, 2014 11:48 am

1-4 морамо невезано за нуклеарку
Memphis_Raines
Beginner
Postovi: 88
Pridružio se: Pet Avg 01, 2014 12:24 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 185
Pohvalio: 413

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Memphis_Raines » Pet Dec 12, 2014 1:29 pm

laki72 napisao:Ljudi, mi da bi u nekoj relativno daljoj buducnosti mogli i da razmisljamo o izgradnji nuklearke, moramo:
1.
Obnoviti institu 'vinca' (svakako na drugoj lokaciji)

Da li bi mogao da mi pojasniš šta si tačno mislio pod ovim "na drugoj lokaciji" ?
laki72
Expert
Postovi: 7536
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6444
Pohvalio: 1683

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod laki72 » Pet Dec 12, 2014 1:35 pm

Naravno :-)
Lokacija instituta u vinci je danas nazalost okruzena velikim brojem bespravno izgradjenih, pa potom legalizovanih objekata. Smatram da bi u tom kontekstu bilo jeftinije uraditi premestanje institu u obnovu malog reaktora na nekoj drugoj, manje 'izlozenoj' lokaciji.

Inace, JUZNI TOK je i zvanicno otpao:

Brisel -- Evropska komisija dobila je zvaničnu potvrdu Moskve o obustavi gradnje gasovoda Južni tok, saopštila je pres služba Evropske komisije.

Izvor B92
B92: Više nema nazad: Smrt Južnog toka http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?y ... _id=935467
gundeljbananko
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 76
Pridružio se: Sre Nov 09, 2011 3:38 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 79
Pohvalio: 1075

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod gundeljbananko » Pet Dec 12, 2014 3:10 pm

orion napisao:1-4 морамо невезано за нуклеарку

Aferim! To je ono što ja i pričam al me laki ne razume, moramo da počnemo da razmišljamo a to sve podrazumeva ove stavke koje je on naveo samo se ne razumemo očigledno oko činjenice da trebamo da počnemo da se spremamo pre no što bude dockan...
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 25142
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11291
Pohvalio: 4423

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod direktor » Pet Dec 12, 2014 9:36 pm

Maroš Šefčovič: Biće vam dobro bez “Južnog toka“
Goran Čvorović | 12. decembar 2014. 20:00 | Komentara: 0
Evropski komesar za energetsku uniju govori o krahu ruskog gasovoda i obeštećenju našoj zemlji: Uključićemo vas u tržište gasa EU. I nova trasa kroz Grčku mora da bude u skladu sa pravilima Unije
APUŠTANjEM „Južnog toka“, Srbija će biti priključena u jedinstveno evropsko tržište gasa. Ovo je dobra prilika da se stvori efikasnija mreža snabdevanja cele EU u koju i vaša zemlja namerava da se učlani - kaže, u intervjuu za „Novosti“, Maroš Šefčovič, novi evropski komesar za energetsku uniju .


* Je li krahom projekta „Južnog toka“ ugrožena energetska bezbednost Evrope?

- To nije način na koji Evropska komisija gleda na ovo pitanje. Prvo, s naše tačke gledišta, bezbednosti snabdevanja doprinose prioritetni infrastrukturni projekti EU koji se ne odnose samo na puteve snabdevanja. Drugo, moguća dobit od „Južnog toka“ morala bi da se meri zajedno s nedostacima, kao što su troškovi i dalje jačanje dominacije „Gasproma“ u regionu. Evropska komisija je, štaviše, mišljenja da drugi infrastrukturni regionalni projekti mogu efikasnije da osiguraju dugoročnu bezbednost snabdevanja.

MEĐUDRŽAVNI UGOVORI SUPROTNI ZAKONU
* KOJE će sledeće korake EU preduzeti kada je reč o „Južnom toku“?
- Primili smo k znanju odluku Ruske Federacije i „Gasproma“ da napuste projekat. To je njihovo suvereno pravo. Samim tim, nije na Evropskoj komisiji da preduzima korake u vezi s tom odlukom. Što se tiče međudržavnih sporazuma između zemalja članica i Rusije, s pravnog stanovišta, oni nisu bili u skladu sa zakonima EU i Komisija zadržava pravo da preduzima mere u tom pogledu. Od Srbije se, kao zemlje kandidata za članstvo u EU, očekuje da pokaže svoju posvećenost zakonima EU, što podrazumeva da se ne zaključuju sporazumi koji su u suprotnosti s pravom EU.

* Hoće li EU, i kako, sada pomoći Srbiji?

- Evropska komisija ne smatra odluku o napuštanju projekta kao direktnu pretnju bezbednosti snabdevanja Srbije. Štaviše, EK trenutnu situaciju vidi kao priliku da se razvije zajednička strategija među zemljama članicama i državama Energetske zajednice, poput vaše zemlje. Evropska komisija već podržava gasnu interkonekciju Bugarska - Srbija i druge projekte od interesa za Energetsku zajednicu. Izgradnja ovih projekata će omogućiti raznovrsnost isporuke gasa i obezbediti sigurnost snabdevanja.

* Ko će Srbiji nadoknaditi oko 300 miliona evra godišnje, koliko je trebalo da dobije na ime tranzita gasa?

- Ulazak u projekat „Južnog toka“ bila je suverena odluka zainteresovanih zemalja i Ruske Federacije. U isto vreme, stav Evropske komisije o „Južnom toku“ je bio jasan od samog početka, da mora u potpunosti da poštuje prava EU. Komisija je radila zajedno sa državama članicama, i u njihovo ime, da bi ostvarila taj cilj. Evropska komisija je, takođe, tražila konstruktivni dijalog sa Ruskom Federacijom.

* Najpre je za EU bilo problematično to što „Južni tok“ prolazi kroz jednu zemlju članicu i zemlju kandidata, Bugarsku i Srbiju. Kako gasovod sada može nesmetano da prolazi kroz teritoriju članice i kandidata, ovoga puta kroz Grčku i Tursku?

- Evropska komisija ne želi da komentariše nove projekte pokrenute paralelno s odlukom da se napusti „Južni tok“, s obzirom na to da nemamo nikakve konkretne informacije vezane za njih. Činjenica da dati infrastukturni projekti prolaze kroz zemlje članice i zemlje kandidate, ne predstavlja problem iz perspektive Evropske komisije, i to takođe nije ništa novo. Princip, ipak, ostaje: u oblasti energetike, pravila EU moraju takođe da se primene u svim zemljama članicama, kao i u svakom drugom sektoru.
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ek ... uznog-toka
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
laki72
Expert
Postovi: 7536
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6444
Pohvalio: 1683

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod laki72 » Sub Dec 13, 2014 12:27 am

Mozda je of, ali kada se god demokratija i trziste stitilo 'komesarskim metodima' to je donosilo dugorocne stete i nestabilnosti...
nensav
Higher intermediate
Postovi: 651
Pridružio se: Čet Jan 16, 2014 6:03 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 188
Pohvalio: 181

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod nensav » Ned Dec 14, 2014 7:33 pm

Malo pojasnjenje sa sajta energoportalal http://www.energoportal.info/

2. 12. 2014.

Mi u Južnom toku

Vest da je projekat Južni tok napusten dočekana je u Srbiji sa žaljenjem, iako ima kvazi stručnjaka koje je obradovala. Svojevremeno proglašen za posao stoleća, mada su političari u njemu videli zlatnu koku koja će puniti budžet, nekima i džepove, projekat je od početka pratila kontraverza: jedni su tvrdili da smo se svrstali na stranu Rusa, “budzašto” prodali NIS i ugrozili “energetsku samostalnost”; drugi su javnost ubeđivali kako se Južnim tokom obezbeđuju dugoročne energetske potrebe, stiče sigurnost, bezbednost, čista, a jeftina energija. Znanje, stručnost, razum kao da nisu korišćeni ni kod pristalica, ni kod oponenata. Iako ni projektovanje, ni odustajanje, od ovog projekta nije zavisilo od nas mnogi domaći akteri su “pomagali”, naročito protivnici, čak i neki koji su javno bili za, a radili protiv.
Nesporno je da su već na startu priče o Južnom toku kroz Srbiju, zapravo o međudržavnom sporazumu o saradnji u energetici Rusije i Srbije, zanemareni stručnjaci, a glavne uloge preuzeli političari. Zvaničnici koji su sporazum potpisali, kao i ljudi koji su pregovarali, uglavnom su totalni amateri za energiju, ali vole da se slikaju, daju izjave, obećavaju. Pregovora u suštini nije ni bilo,prihvaćeno je ono što su Rusi poslali kao nacrt dokumenta, a to nikako nije bila osnovna ideja inicijatora saradnje. Suočeni sa očajnim stanjem u energetskom sektoru, a nemoćni da modernizuju zastarele objekte ili grade nove, stručnjaci su predložili deobu NIS-a na tri celine – istraživanje i proizvodnja nafte i gasa, prerada nafte, tj rafinerije i maloprodaja derivata tj benzinske pumpe – a potom prodaju rafinerija. A prodaja je bila nužna pošto su kapaciteti zastareli, nekoliko tehnoloških unapređenja svi konkurenti su odmakli dok smo se bavili sankcijama i ratovima, a vlast celokupni “profit” NIS-a uzimala za budžet. To što su srpske rafinerije proizvodile nije se nigde moglo prodavati, osim u Srbiji i još jednoj evropskoj zemlji- za nova vozila potrebna su nova, kvalitetnija goriva.
Ima li šta prirodnije od sklapanja poslova proizvođača neke robe i kupca – ako jedni poseduju naftu ili gas a drugima ti proizvodi trebaju, sasvim je normalno da sklapaju ugovore, sporazume, poslovne aranžmane. Rusi su se pojavili kao kupci NIS-a, investitori gasovoda i rafinerija ne da bi “pomogli” Srbiji, nego da bi obezbedili plasman svoje robe, znanja ili tehnologija, ne samo u Srbiji, nego i evropskim zemljama. Geografski i strateški položaj zemlje je najviše zaslužan za to, a domaći zvaničnici trebalo je da iskoriste priliku pa donesu neku korist Srbiji. Energija je, međutim, izuzetno značajan element za svaku zemlju, a veliki igrači, ne samo velesile, nego i multinacionalne kompanije, teže da vladaju ili bar kontrolišu svet, svim mogućim sredstvima. “Tutumrak” na čelu tadasnje vlade Srbije i njegova ekipa neznalica, trijufalno su potpisali sporazum sa Rusima, verovatno nesvesni šta rade, a u javnosti su se odmah oglasili oponenti, tačnije zagovornici ideje da se srpska energetika “veže” za neku kompaniju sa Zapada. Pri čemu bi oni stekli slavu, politicke poene i koristi. Mada se “borba” vodi zakulisano polemike još traju, truju i dele javnost.
Vredi, možda, reći po neku o tri elementa međudržavnog sporazuma sa Rusima. NIS, koji smo navodno poklonili za male pare, nalazio se u katastrofalnom stanju: istraživanje nafte i gasa je praktično zamrlo, domaća proizvodnja je drastično umanjena, rafinerije su zastarele, skladišta, benzinske pumpe, cisterne su zarđale ili dotrajale. Da nisu došli Rusi, modernizovali rafineriju, uložili u istrage, obnovili benzinske stanice, verovatno bi NIS bio u stečaju, ili bi morali doplatiti da ga neko preuzme. Ruski menadžment je za relativno kratko vreme stvorio najuspešniju kompaniju – ne zato što su mudriji, vredniji ili sposobniji, nego zato što su poslovali bez političkog uticaja, domaćinski, tržišno. Mogli su to, naravno, srpski menadžeri, ali bi ih domaći političari odmah smenjivali, optuživali, lansirali afere. Uostalom sve što su Rusi uradili želeli su domaci stručnjaci, projekte koje su Rusi realizovali sačinili su naši ljudi – razlika je u tome što su Rusima ostavljene odrešene ruke da rade po pravilima struke, a nasima nisu dozvoljavali ni da se zaduže,čak ni da koriste sopstvene pare za ulaganja (sve novce su im uzimali). Čak i u poslovodstvu NIS-a danas ima dvadesetak vrhunskih stručnjaka iz više zemalja sveta koji nisu Rusi, a svi su veoma dobro plaćeni, a tri srpska predstavnika su Danica Draškovic, Nikola Martinović, Goran Knezević (čovek koji je promenom političkog dresa iz istražnog postupka oko nekog novca u opštinskoj kasi postao ministar). Od to troje samo jedan se bavio naftom kao profesijom, a svima “pripada” po desetak hiljada evra mesečno zato što “štite” interese Srbije.
Podzemno skladište Banatski Dvor jedva je sačuvano (prekomernim crpljenjem gasa pojavila se voda pa bi bilo izgubljeno) pa je zajednički sa Gaspromom ipak osposobljeno . Pred ovu zimu je napunjeno, služi za rezervu, odnosno podmirivanje potreba tokom zime, a inicijativom ruskih stručnjaka kapacitet će se znatno povećati, verovatno graditi još skladišta.
U ta dva projekta, rafineriju, skladište gasa, ali i modernizaciju čitavog niza benzinskih pumpi, skladišta, cisterni, uloženo je nekih 2 milijarde evra, ukoliko se računa i prodaja NIS-a. Zna li neko kako je potrošeno onih 400 miliona evra koje su Rusi uplatili. Sta je tim novcem investirano ?
Kad se već pominje novac nije na odmet reći da su Rusi u Južni tok, tačnije u objekte za dovođenje gasa u sabirnu stanicu Ruskaja, od koje bi gas tekao u evropske zemlje, uložili 4 milijarde dolara. A pošto je ovaj gasovod napušten, objekti će se koristiti za novu cev prema Turskoj. Teško je razumeti zašto se u Srbiji toliko priča o Južnom toku – sada kada je propao. Ako je očito da sa Zapada “udaraju” po Rusiji, a Rusi nisu mnogo zabrinuti, zasto se u Srbiji “lome koplja” pristalica i protivnika jedne ili druge strane? Pogotovo što o “najvećem gasovodu na svetu” – kako su stručnjaci nazivali Južni tok kapaciteta 63 milijarde kubika godišnje –političari koji su ga “propagirali” ništa nisu razumeli. Shvatali su ga kao izvor znatne sume novca u budžetu, odnosno sopstvenu promociju. Da je projekat Južni tok realizovan u Srbiji ne bi znali šta uraditi sa gasom, a između 5 i 7 milijardi kubika godišnje bilo je namenjeno za potrošnju u Srbiji.
U stvarnosti Srbija daleko zaostaje u energetskom korišćenju prirodnog gasa, ne samo prema razvijenim zemljama, nego i prema većini susednih zemalja. Godišnje se u Srbiji potroši oko 2 milijarde kubika, najviše tokom zime, iako se gasovodom (ruski gas stiže preko Ukrajine i Mađarske) može transportovati bar četiri puta više. Slikovitije rečeno celokupna potrošnja Srbije je statistička greška, odnosno ispod uobočajenih tehničkih gubitaka velikih cevovoda kojima ruski gas stiže u evropske zemlje. Da ne pominjemo stalni problem dugovanja, tj plaćanja gasa. “Zabrinuti” političari ili ministri “tragaju” za diversifikaciom snabdevanja, mada Rusi garantuju uredne isporuke ugovorenih količina. To što nude je zamajavanje neuke javnosti, obećanje bez pokrića ili “ispunjavanje zadatka” . Ukoliko je odustajanje od Južnog toka udar na ruske interese, kao i pad cena nafte, kako se preko Bugarske može obezbediti gas za Srbiju, kad tamo, takodje, stiže ruski gas. A vrhunac je što bi gasovodom Dimitrovgrad-Niš gas stizao u sistem Jugorosgasa, ciji većinski vlasnik su Rusi. Slično pitanje vazi i za Plavi tok kojim bi gas došao u Tursku, odnosno do granice Turske i Grčke. Odgovor na to imaćemo u budućnosti, zavisi od Turske, ali i od evropskih zemalja kojima je gas potreban. Primena “trećeg paketa” EU, što je opravdanje za obustavu Južnog toka, je ujdurma – ne samo da pet evropskih gasovoda nema takvu obavezu, nego polovina evropskih zemalja, članica EU, ne primenjuje ni prethodne pakete.

Dragan Nedeljković
orion
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1950
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 11:17 am
Lokacija: Beograd
Pohvaljen: 651
Pohvalio: 0

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod orion » Pet Dec 26, 2014 10:15 am

Нико се озбиљно не бави новом трасом гасовода... гледам мапу Европе и ако кренем од претпоставке да ће иста количина гаса уместо до Бугарске стизати до границе Турска-Грчка прво ми на памет пада ово:

Првобитно је требало да се од Бугарске грана гасовод према Србији и Грчкој.

Сада оно што се зна је да иде према Италији, спомиње се албанија али не видим зашто би ишао транзит преко ње кад може директно под морем, мање је компликације. Гледајући мапу могао би транзит од југа па на север Италије, до Словеније , Аустрије, али ово је толико обилажење да се не би исолатило а успут ту. су и Алпе.

Могуће делује да преко Македоније дође крак гасовода и да транзит иде кроз Србији до оних земања које је првобитно планирано. Ово би било и боље јер би траса кроз Србију била дужа за више од 100 км што значи више новца од транзитних такси. Ова варијанта постаје још извеснија ако заиста престане транзит кроз Украјину.
Одговарало би нам и да транзит иде кроз Македонију јер би је то мало подигло и мања би била вероватноћа да се дестабилизује што нам никако не иде у прилог. У односу на Јужни ток лоше би било то што бисмо морали некако да обезбедимо средства за гасовод.

Мислим да око Јужног тока не треба да се понашамо као увређена млада јер ко је могао да зсмисли рат у Улрајини и санкције Русији нити треба да идемо на неке пенале, треба добро сагледати новонасталу ситуацију и борити зе за транзит преко Македоније и Србије.
Вожд
Expert
Postovi: 5399
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6189
Pohvalio: 5824

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Вожд » Čet Mar 05, 2015 12:21 am

Ambasador Rusije u Srbiji Aleksandar Čepurin izjavio je danas da cena ruskog gasa do leta može da bude značajno smanjena, kao i da buduća trasa za snabdevanje Evrope gasom mora preći preko teritorije Srbije

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ek ... eko-Srbije
Pohvale za post: 1
CBET
Intermediate
Postovi: 209
Pridružio se: Pon Mar 05, 2012 7:41 pm
Lokacija: У земљи блата и ината
Kontakt:
Pohvaljen: 108
Pohvalio: 71

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod CBET » Čet Mar 05, 2015 12:26 am

Да, да, како да не. Спуштавах се ја на ваше уже, умало се уже не претрже.

Као што сам предвидео за тзв. Јужни ток да никада неће бити изграђен, тако исто предвиђам да ни од тзв. Турског тока неће бити ништа.
Pohvale za post: 1

Povratak na “Regionalni razvoj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: termicar i 6 gosta