'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Diskusije o razvoju u regionu

Moderator: Igor

dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7764
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod dragan » Sre Okt 30, 2019 7:55 pm

Ma, nije to moj fah, više volim gas kao energent. . . a ne mogu ni da zamislim

koliko bi trebalo tih solarnih panela da zameni ovakvu elektranu na gas.

http://www.rtv.rs/sr_lat/ekonomija/aktu ... 98233.html
Pohvale za post: 1
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 892
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 837
Pohvalio: 557

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod мајстор » Sre Okt 30, 2019 7:57 pm

Код нас је тешко могу заменити...нема ни законске регулативе, а ни воље да се то уради.

Sent from my Armor_3 using Tapatalk
Pohvale za post: 1
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 892
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 837
Pohvalio: 557

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod мајстор » Sre Okt 30, 2019 7:58 pm

Јел се зна колико је гасовода код нас завршено?

Sent from my Armor_3 using Tapatalk
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7764
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod dragan » Sre Okt 30, 2019 8:01 pm

Ne zna se, to je "državna tajna" :) . . samo ćute i rade, kopaju i polažu cevi.
Zvezdara64
Intermediate
Postovi: 198
Pridružio se: Pon Dec 23, 2013 2:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 162
Pohvalio: 374

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Zvezdara64 » Sre Okt 30, 2019 8:56 pm

dragan » Wed Oct 30, 2019 6:55 pm napisao:Ma, nije to moj fah, više volim gas kao energent. . . a ne mogu ni da zamislim

koliko bi trebalo tih solarnih panela da zameni ovakvu elektranu na gas.

http://www.rtv.rs/sr_lat/ekonomija/aktu ... 98233.html


Ne znam koliko bi panela tacno trebalo, ali cena izgradnje solarne elektrane od 250 megavata je ista kao ove gasne elektrane u Pancevu od 200 megavata. Kasnije se vidi razlika, gas se placa a sunce je besplatno. Emisija CO2 solarne elektrane je 0.

Ok,ova gasna elektrana ce biti i toplana, tu je veca korist od solarne el.
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7764
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod dragan » Sre Okt 30, 2019 9:03 pm

Gasna elektrana skoro nema emisiju CO2, kao one na ugalj.
Za sada je dovoljno da ih izgradimo u većim gradovima.

"Gasne elektrane su u prednosti kada je reč o ispunjavanju ekoloških standarda.
Gas na mestu potrošnje sagoreva i do 98% i ne ispušta gotovo nikakve štetne sastojke.."
https://serbia-energy.eu/sr/srbija-znac ... o-pancevo/
Zvezdara64
Intermediate
Postovi: 198
Pridružio se: Pon Dec 23, 2013 2:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 162
Pohvalio: 374

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Zvezdara64 » Sre Okt 30, 2019 9:54 pm

Laik sam u ovoj oblasti ali mislim da nije kako pisu nase novine a ti prenosis ovde. Bolje je od lignita ali mislim da nije bas nula

Pounds of CO2 emitted per million British thermal units (Btu) of energy for various fuels

Coal (anthracite) 228.6
Coal (bituminous) 205.7
Coal (lignite) 215.4
Coal (subbituminous) 214.3
Diesel fuel and heating oil 161.3
Gasoline (without ethanol)
157.2
Propane 139.0
Natural gas 117.0 *53kg
https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=73&t=11

Milion btu je oko 0.3 MWH. 1MWH=3 M btu = 160 kg CO2. Ova elektrana ce godisnje praviti 1.4GWH = 1.400 000 mwh x 160kg= 219 800 000 kg CO2 godisnje u atmosferi iznad Panceva i Beograda. Nadam se da ce biti nekih dobrih filtera

Not so good, but no so bad..
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7764
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod dragan » Sre Okt 30, 2019 10:15 pm

Zvezdara64 » 30 Okt 2019 08:54 pm napisao:Laik sam u ovoj oblasti ali mislim da nije kako pisu nase novine
a ti prenosis ovde. Bolje je od lignita ali mislim da nije bas nula. .
I ja sam laik, ali niko nije rekao da je " baš nula", a
citirani sajt "Serbia Energy" nije baš obična novina.

https://serbia-energy.eu/sr/srbija-znac ... o-pancevo/
Zvezdara64
Intermediate
Postovi: 198
Pridružio se: Pon Dec 23, 2013 2:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 162
Pohvalio: 374

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Zvezdara64 » Sre Okt 30, 2019 10:19 pm

A 219 miliona kg CO2 godisnje u vazduhu je samo obicna cifra. E moj Dragane.. Valjda mislis da si na Fruskoj Gori postedjen dok ce Beogradjani i Pancevci da se guse. Vazno da se gradi, jel' tako?
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 892
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 837
Pohvalio: 557

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod мајстор » Sre Okt 30, 2019 10:20 pm

Мислим да је разлика много већа код SO2, NO2 и PM2.5

Sent from my Armor_3 using Tapatalk
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7764
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod dragan » Sre Okt 30, 2019 10:28 pm

Zvezdarc, to je neka tvoja računica kao laika, a na sajtu piše nešto drugo :
dragan » 30 Okt 2019 08:03 pm napisao:Gas na mestu potrošnje sagoreva i do 98% i ne ispušta gotovo nikakve štetne sastojke.."
https://serbia-energy.eu/sr/srbija-znac ... o-pancevo/

Ti mi se obraćaš kao da ja gradim tu gasnu elektranu, iako sam samo
preneo takvu vest, pa zato nema potrebe da mi se ovde lično obraćaš.
Zvezdara64
Intermediate
Postovi: 198
Pridružio se: Pon Dec 23, 2013 2:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 162
Pohvalio: 374

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Zvezdara64 » Sre Okt 30, 2019 10:56 pm

Da, licno ti se obracam. Jel' te to nesto pogadja? Evo i objasnjenja, ne kriticki prenosis podatke sa lobistickog sajta koji favorizuje "crnu energiju". Svaku informaciju koja je kriticka prema ovoj elektrani objasnjavas "lakonski"? To sto ti radis na ovom forumu se zove demage control. Zato cu ti se i ubuduce licno obracati, jer favorizujes i glorifikujes sranja koja se prave po Srbiji.

Proverio sam, gasne elektrane ispustaju 500 grama CO2 u atmosferu po KWh(500 kg po MWh). Znaci 3 puta vise nego sto sam ja, laik, izracunao. Ukupno 650 milion kg CO2 u atmosferi iznad Panceva i Beograda godisnje.

Da se vratim na pocetak, za istu lovu mogli su da naprave solarnu elektranu vece snage, 250 MWh koja ispusta 0 CO2 i ostalih stentnih cestica. A i ne placa se energent-besplatan je.
Pohvale za post: 2
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7764
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod dragan » Sre Okt 30, 2019 11:10 pm

Već sam napisao da sam laik kao i ti, pa prema tome namam nameru

da dajem kritičke komentare za članak sa specijalizovanog sajta, a

tvoje sumanute opaske da "favorizujem sranja koja se prave u Srbiji"

nema potrebe ni da komentarišem, jer si time sam sve rekao o sebi.
Zvezdara64
Intermediate
Postovi: 198
Pridružio se: Pon Dec 23, 2013 2:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 162
Pohvalio: 374

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Zvezdara64 » Sre Okt 30, 2019 11:19 pm

dragan » Wed Oct 30, 2019 6:55 pm napisao:Ma, nije to moj fah, više volim gas kao energent. . . a ne mogu ni da zamislim

koliko bi trebalo tih solarnih panela da zameni ovakvu elektranu na gas.

http://www.rtv.rs/sr_lat/ekonomija/aktu ... 98233.html


650 000 000 kg CO2 u atmosferi *svake godine. Mislim da favorizujes s...
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7764
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod dragan » Sre Okt 30, 2019 11:25 pm

Da, ja 'favorizujem s... po Srbiji', jer me Vlada redovno pita za svete. . . Svašta.

Inače, ceo Svet se bori da dobije gas, pa se negde vode i ratovi oko nalazišta.
Mikie
Beginner
Postovi: 44
Pridružio se: Pon Avg 26, 2019 12:12 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 31
Pohvalio: 176

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Mikie » Čet Okt 31, 2019 12:48 am

Мислим да сам нешто скоро чуо да је технологија соларних панела поприлично лоша, у опште на светском тржишту, али не узимајте ме за реч. Од зелене Е код нас се највише исплати ветар и вода, с тим што хидроелектране мењају екосистем, а ветроелектране пуцају и експлодирају.
Од "прљаве" Е сам највиише за нуклеарну електрану, али нисам сигуран да бисмо били у стању да је одржавамо како треба.
Zvezdara64
Intermediate
Postovi: 198
Pridružio se: Pon Dec 23, 2013 2:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 162
Pohvalio: 374

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Zvezdara64 » Čet Okt 31, 2019 1:19 am

Ok, ceo svet se bori za gas..

Mislim da se to menja. Na primer, gasna elektrana Irsching u Nemackoj, sa 10 godina starim blokovima vrhunske tehnologije. Ima najbolje gasne turbine na svetu, Siemens sgt5-8000h, sa 61% efikasnosti.( Italijanske koje ce biti u Pancevu imaju 55.7% efikasnost.) Gasnu el. Irsching vlasnici pokusvaju vec par godina da zatvore a vlasti im ne dozvoljavaju zbog sigurnosti sistema jer je u toku zatvaranje nuklearnih i termo-el. na ugalj. Obavezali su se pri gradnji da ce biti u pogonu xy godina. Zasto zatvoriti najmoderniju i najefikasniju gasnu elektranu na svetu a Nemacka ima nizu cenu gasa od Srbije? I to vršnu elektranu koja ima bolju cenu KWh.
Jer se ne isplati! Cena struje iz elektrana na vetar i sunce je niza. U Evropi je cena po toni zagadjena CO2 par evra a za par godina ce biti 30. Mi trenutno ne placamo nista ali cemo kad tad morati.

Natural gas-fired power plants in Germany on the verge of extinction

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Natural_gas_price_statistics#Natural_gas_prices_for_non-household_consumers
Mikie
Beginner
Postovi: 44
Pridružio se: Pon Avg 26, 2019 12:12 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 31
Pohvalio: 176

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Mikie » Čet Okt 31, 2019 1:48 am

Колико смо ми заиста упоредиви са Немачком, која је за ту територију и број становника производи преко 4.5 светског БДП-а?
Нама је потребна диверзификација извора јер смо поприлично зависни од од воде(на коју не можемо да се ослонимо током целе године) и угља. Боље је градити гасне, него угљане, већ постојеће угљане онда довести да највишег еколошког нивоа. Боље да се говори људима да не пале њиве, или да се смањи зависност од дрвета и угља, да се саде нове саднице, да се оснивају нови национални паркови и остала заштићена подручја, или да држава субвенционише аутомобиле са бољим моторима. Мислим да постоји много више ефикаснијих, а јефтинијих решења.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7764
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod dragan » Čet Okt 31, 2019 4:08 am

Ako se pažljivo pročitaju članci na linkovima koje sam dao shvatiće se da se
u Pančevu ustvari gradi "TE-TO", tj. Termoelektrana - Toplana na prirodni gas.

"Električna i toplotna energija proizvodene u elektrani na gas prvenstveno će sližiti
za snabdevanje NIS-ove rafinerije u Pančevu. Planirano je da se preostala količina
električne energije plasira na domaće konkurentno tržište. . . "

https://serbia-energy.eu/sr/srbija-znac ... o-pancevo/

Znači, nije ovde u pitanju samo proizvodnja struje, već toplote za grejanje NIS-a.
Ne znam koliko su efikasne solarne elektrane za proizvodnju toplote i to Zimi.
http://www.rtv.rs/sr_lat/ekonomija/aktu ... 98233.html

Inače, Nemačka "forsira sr..e" od ruskog gasa, pa i pored američkih sankcija hoće
da ga kupuje i preko "Severnog toka 1 i 2", jer ima TE-TO Termoelektrane-Toplane.

A, koliko ja vidim, Proizvodnja i Potrošnja prirodnog gasa raste u celom Svetu.
Zato priča oko upotebe gasa mora da se sagleda iz šireg ugla, bez ostrašćenosti.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7764
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod dragan » Čet Okt 31, 2019 5:01 am

Zvezdara64 » 31 Okt 2019 12:19 am napisao:Ok, ceo svet se bori za gas.. Mislim da se to menja. . .
dragan » 30 Okt 2019 03:41 pm napisao:"Danska agencija za energetiku izdala je dozvolu kompaniji "Severni tok 2 AG"
za izgradnju dela gasovoda jugositočno od osrtva Bornholm u Baltičkom moru."
https://www.blic.rs/biznis/danska-izdal ... -2/rt2fbf3
Prikačeni fajlovi
IMG_20191031_035800.png
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8519
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3201
Pohvalio: 774

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod boca-ica » Čet Okt 31, 2019 5:59 am

izgranjom samo jedne savremene nuklearne elektrane drasticno bi se smanjila zavisnost od gasovoda i umanjila znacaj naftnog kartela
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7764
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod dragan » Čet Okt 31, 2019 6:30 am

Gas i gasovodi uglavnom služe za grejanje i delom za privredu, a

kod nas se struja proizvidi uglavnom iz uglja i manjim delom reka.

U tim planiranim TE-TO je primarna proizvodnja toplote, a ne struje.
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 892
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 837
Pohvalio: 557

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod мајстор » Čet Okt 31, 2019 8:30 am

Гас је стратешки ресурс. Не боре се сви за њега тек тако. Што се тиче соларне енергије, логично ноћу нема ништа од ње, а периоди године са облачним и кишним временом могу да смање 10х производњу енергије. То је за привреду било које земље коцка. Што се тиче нуклеарне енергије, наравно највећи потенцијално безбедоносни проблем је акцидент типа Чернобиља или Фукушиме. 50% горива за њих се прави у Каменогорску. Русија може да угаси америку ако то жели. За Србију су и даље најбоље ТЕ, јер не морамо да увозимо угаљ, једино што треба је да се уграде квалитетни филтери и да се одржавају. Грејање одвлачи највише енергије. Зима је увек проблематична. Због тога је гас одличан иако га нажалост морамо увозити. Цела земља би требало да се позабави енергетском ефикасношћу. Да се што више користе топлотне пумпе, геотермална енергија. Гас је сјајна супституција и за аута, међутим држава дестимулише употребу истог са акцизама. Што је у супротности са преузетим обавезама око заштите околине.

Sent from my Armor_3 using Tapatalk
Pohvale za post: 3
Zvezdara64
Intermediate
Postovi: 198
Pridružio se: Pon Dec 23, 2013 2:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 162
Pohvalio: 374

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod Zvezdara64 » Čet Okt 31, 2019 9:02 am

@dragane Dobro, vidim da nemas pojma. Samo trolujes temu netacnim informacijama.

TE-TO Pancevo pre svega sluzi za proizvodnju el.energije. Topla voda ovde je nus produkt. U odnosu na potrosen gas smesna je proizvodnja tople vode.
Na istu kolicinu gasa Beogradske toplane zagreju 15 (PETNAEST) puta vise tople vode.

Proizvodnja i potrosnja prirodnog gasa u EU opada. Ovde je statistika. Proizvodnja je pala za 8.1% a potrosnja 2.4%. Cilj EU je da do 2050 bude karbon neutralna. 2024 stupa na snagu tarifa od 35 eura za tonu CO2. U prevodu, TE-TO Pancevo ce godisnje morati da placa minimum 20 miliona eura. Tj. ne moramo ako ne zelimo da budemo deo EU. Prosle godine je Evropska komisija odbila inicijativu da se Srbiji i Balkanskim zemljama uvedu kaznene takse zbog zagadjenja. Ali za par godina cemo morati da ih placamo ako zelimo da budemo deo Evropskog trzista(ne EU).

Najefikasniju i najbolju gasnu elektranu na svetu Irsching u Nemackoj vlasnici godinama pokusavaju da zatvore ili da od drzave dobiju vece kompezacije. Jer rade sa gubicima.Cena struje iz solarnih i vetroelekrana je mnogo jeftinija. Nemacka drzava ne dozvoljava zatvaranje i nudi neke kompezacije jer prioritet za zatvaranje su termoelektrane na ugalj. Cena struje na veliko u Nemackoj je 4 puta veca nego u Srbiji. Ako najefikasnija elektrana na svetu radi sa gubicima sa 4 puta vecom cenom struje i manjom nabavnom cenom gasa, gde je racunica za TE-TO Pancevo. Drzava Srbija ce biti u gubitku. Direktno tih 20 miliona eura za CO2 godisnje, kad krene naplata CO2. Jer TE-TO Pancevo nema postrojenje za dekarbonizaciju. U dobitku ce biti Gazprom, gubitak TE-TO Panvevo je gubitak NIS-a (44% vlasnistva u Srbiji). Kroz cenu gasa koji mu prodaje sopstvena cerka-firma, Gazprom ce izvlaciti 100% dobiti umesto 56% koliko sada imaju akcija, i to neoporezovano.

O ekologiji nema smisla raspravljati, pokazace se u lokalu na porastu temperatura. Panceva i Beograda. A tek kad ne bude kosave, bice red na odeljenjima pulmologije.

Za grejanje , cilj je da se u EU orjentisu na biomasu. Tj da do 2050 budu CO2 neutralni. Npr. da ne pale strnjike po njivama i organski otpad u deponijama nego u toplanama.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7764
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: 'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Postod dragan » Čet Okt 31, 2019 9:19 am

Da, pišući pre svitanja, pogrešio sam u vezi proizvodnje tople vode, jer
znam da će kinezi da grade toplo-dalekovod od TE Ušće do Beograda.
https://www.blic.rs/vesti/beograd/ugovo ... ca/7ltf5bk

Ja rekoh da sam laik, ali vidim da se gradi "Severni tok 2" za Nemačku i EU.
Verovatno u EU pada proizvodnja, ali grade gasovode za veću potrošnju.

A, vidim i da hoće skoro da zarate oko nekih nalazišta u Mediteranu :
"Turska je saopštila da je sankcije EU neće sprečiti da nastavi traženje gasa u vodama kod Kipra"
https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php? ... id=1567085

Vidim da su se Rusija, Turska, Bugarska, Srbija i Madjarska dogovirile za "Balkanski tok".
To je ono što mene interesuje i što pratim, jer je to važno za privredu, a i deo stanovništva.

Povratak na “Regionalni razvoj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: rajkec i 8 gosta