Balkan, ekonomija, razvoj i evrointegracije

Diskusije o razvoju u regionu

Moderator: Igor

Rave92
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 210
Pridružio se: Uto Jul 22, 2008 3:20 pm
Lokacija: Crna Gora-MNE
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Rave92 » Sub Dec 20, 2008 2:40 pm

bigvlada napisao:Crna gora bi morala da ulaže mnogo više novca u razne zelene projekte (pogledaj temu o novim tehnologijama) jer jednostavno nema novca da stalno uvozi sve što joj treba. Država (da je pametna) bi sada kada je svuda u svetu recesija trebala da ulaže u infrastrukturu (putevi, vodovod, kanalizacija), i ostale javne radove.

Nemoj previše da se nadaš da će arapi doći a naročito da će uložiti toliko novca. U komšiluku imate onog marsovca koji desetak godina tvrdi da će Albanija biti vodeći izvoznik nuklearne energije u regionu, strani investitori samo što nisu uoložili milijarde u izgradnju elektrana.

Saudijskoj Arabiji je neophodna cena nafte od 75$ za barel kako bi poslovala pozitivno, dok je nafta sada oko 45$ sa tendencijom pada. Uskoro bi OPEK trebalo da drastično smanji potrošnju, ali ni to neće biti dovoljno da se spreči pad potražnje i cena. Dođavola, cela autoindustrija je pred kolapsom. Pogledaj definiciju deflacije i njen uticaj na ekonomiju.
Zašto misliš da će u takvoj poslovnoj klimi neko pljunuti 15 milijardi dolara u razvoj turizma u Crnoj Gori? To je skoro tri puta više nego što u ovom trenutku vrede General Motors, Ford i Chrysler zajedno. Šta misliš, kako će proći turizam u svetu sledeće godine, u poređenju sa ovom? Ako budu na pozitivnoj nuli biće sjajno, ali teško ostvarivo.

Jednostavno, Crna Gora mora da diversifikuje svoju privredu, isto kao i Hrvatska. Srbija je tu u malo boljem položaju, kako zbog svestranije privrede, tako i jake domaće potrošnje (ovde kompanije neće propasti ako ne budu izvozile napolje, iako će biti jako osakaćene).

20 Dec 2008. 09:35 | Izvor: ND Vijesti
Đukanović u Abu Dabiju
Pošalji vijest | Verzija za štampanje
Premijer Milo Đukanović od četvrtka veče boravi u Ujedinjenim Arapskim Emiratima UAE na poziv vladarske porodice Al Nahijan, saznaju Vijesti.

Đukanović sa šeicima Abu Dabija, jednog od sedam emirata, u kojem je stacionirana vladarska porodica UAE, razgovara o njihovim potencijalnim investicijama na Velikoj plaži, Adi Bojani, Jadranskom brodogradilištu, Prvoj banci, infrastrukturi.

Već mjesecima se špekuliše da bi arapski investitori trebalo da uđu na crnogorsko tržište u značajnijoj mjeri. Za sada su uključeni u dva projekta, u partnerstvu sa Atlas grupom Duška Kneževića - izgradnja Atlas kapital centra u Podgorici i kupovina vojno-bolničkog kompleksa Meljine. Kneževićevi partneri su, takođe, članovi porodice Al Nahijan.

Najuticajniji čovjek Abu Dabija je šeik Muhamed sa kojim se premijer Đukanović i ranije sretao. Muhamed je krajem avgusta boravio u Crnoj Gori kada su mu predočene mogućnosti za investiranje i saradnju sa Crnom Gorom. Tada je obišao sve značajnije turističke lokalitete na moru i planini.

Đukanović je i tokom novembra na nekoliko dana privatno bio u Emiratima, iskoristviši priliku da se odmori. Sada je ponovo otputovao na nekoliko dana u neformalnu, ali radnu posjetu, i to na poziv moćnih domaćina iz Abu Dabija. Kompanije vladarske porodice Abu Dabija trenutno su među vodećim svjetskim investitorima čiji ulazak priželjkuju i najveće Zapadne države.

Izvor: http://www.cafemontenegro.cg.yu/index.php?group=25&news=57294
bigvlada
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2637
Pridružio se: Pet Jun 29, 2007 7:58 am
Lokacija: Beograd - blokovi
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod bigvlada » Ned Dec 21, 2008 9:13 am

OK, ne vredi da te ubeđujem, ti ne želiš da vidiš činjenice. Samo ću ti reći da je Južna Koreja izdvojila tu sumu - 15 milijardi dolara da bi pomogla sopstvenom bankarskom sektoru.

Most mi se sviđa, tako nešto bih želeo da vidim da povezuje VRO i Novi Beograd. Ko je projektant?

Elem, što se tiče EU i tu ćemo svi da malo pričekamo.

UPDATE 2-Boost for Croatia in EU enlargement reports - draft

BRUSSELS, Oct 30 (Reuters) - The European Commission will say next week Croatia is well on the way to joining the European Union despite a wave of violence but other aspiring countries lag behind, a draft seen by Reuters on Thursday showed.

Croatia could conclude EU entry talks in 2009 if it takes the right steps, the draft strategy paper said, but Macedonia will fail to get the green light to start entry negotiations.

The annual progress reports on EU entry hopefuls, due to be published on Nov. 5, will be a mixed bag. Turkey will be told to give a new impetus to reforms and Serbia promised it can get candidate status next year if it takes the right steps.

'Croatia is expected to reach the final phase of accession negotiation by the end of 2009 if it has taken necessary preparatory steps,' the draft strategy paper said.

'Subject to Croatia maintaining its overall progress in its preparations, the Commission will present a communication by mid-2009 on a financial package for the accession of Croatia.'

The draft is not final and could still be changed before the EU executive adopts it next week.

The small former Yugoslav state of 4.4 million inhabitants, which is at the front of the queue of countries wishing to join the 27-nation bloc, hopes to accede to the EU in 2010.

EU sources said the French EU presidency had strongly lobbied the European Commission against giving Zagreb even an indicative timetable for the conclusion of the entry talks.

France and Germany insist there can be no further enlargement of the 27-nation bloc until all member states ratify a reform treaty designed to strengthen its creaking institutions. Irish voters rejected the treaty in June.

The EU sources said the steps Croatia needs to take to conclude entry talks next year include stronger action against corruption and organised crime, and reform of its bloated shipyards and steelworks in line with EU state aid rules.

Zagreb has pledged all-out war against organised crime after a wave of violent incidents, including the killing of a newspaper editor last week, which has cast a shadow over its plans to conclude EU accession talks.

MACEDONIA, TURKEY

The draft showed Macedonia would not receive the green light to start accession talks that it had hoped for.

'The Former Yugoslav Republic of Macedonia made some progress in the course of last year, but does not yet meet the political criteria,' the draft said, criticising the country for a flawed election this year.

Turkey began membership negotiations in October 2005 at the same time as Croatia, but has moved ahead much more slowly.

The Commission will tell Ankara it needs to relaunch reforms to move towards EU accession, the draft said.

'New impetus needs to be given to reforms in order to strengthen democracy and human rights, to modernise and develop the country and bring it closer to the EU,' the draft said.

European Commission sources say Turkey has put EU-minded reforms on the back-burner this year, as it is busy handling a crisis in which the Constitutional Court narrowly failed to outlaw the ruling AK party.

The Commission will laud Turkey for improving its relations with Armenia and its efforts to help stabilise the Caucasus, as well as for some economic reforms, officials said.

'The report will for the first time say that Turkey is a functioning market economy,' a Commission source said.

The draft report said Serbia could get EU candidate status in 2009 if it stepped up reforms and fully cooperates with the International Tribunal for the former Yugoslavia.

The EU executive is seeking to delay membership applications from Montenegro, Albania and Bosnia in the hope that Serbia, seen as central to Balkan stability, will arrest a key war crimes suspect and join its neighbours on the EU track.

Izvor: Forex factory
http://www.forexfactory.com/news.php?do=news&id=121225

A verujem da iz istog razloga Slvenija koči i Hrvatsku.
The world is not based on reality but on the perception of reality. The problem is that for most, illusion is the reality...
Rave92
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 210
Pridružio se: Uto Jul 22, 2008 3:20 pm
Lokacija: Crna Gora-MNE
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Rave92 » Ned Dec 21, 2008 1:08 pm

Srbiji je obecano status kandidata? Po cemu? Po cemu je Srbija naprijed od bilo koje drzave u regionu sto se tice EU? Ili je ovo ipak malo da se zamazu oci zbog Kosova? CG je predala aplikaciju, i vidjecemo da li ce je prihvatiti ili ne. Veliki plus je sto je Ceska, odnosno predsjedavajuca clanica na nasoj strani. Sloveniji odgovara da bude lider, i ako vec Hrvatska oce da udje u EU, sto da ne uzme teritorije za koje misli da su njihove zar ne? A i zna se kako ce Hrvati da odgvore, pa im mozda i ne gine da udju sa nama (Balkan express :P, odnosno sa Srbijom, Albanijom, BiH i Crnom Gorom). Naravno niko mozda sem Hrvatske, ne moze da ocekuje da udje u EU do tamo od 5 godina pa i vise.


Sto se mosta tice, nisam siguran, samo znam da je to donacija grada Moskve Podgorici.
guimaraes
Intermediate
Postovi: 263
Pridružio se: Pet Apr 27, 2007 6:18 pm
Lokacija: Gardoš
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod guimaraes » Ned Dec 21, 2008 4:25 pm

@bigvlada, Rave92 and others
Godinama se vec potura teza kako ce Hrvatska da udje u EU zajedno sa zemljama Zapadnog Balkana, iako za to nema nikakvog smislenog razloga, niti osnove na kopjoj bi se tako nesto tvrdilo. Ne znam razlog ovome, osim sto se mozda ljudi u Srbiji na taj nacin tese zbog zaostajanja Srbije u evropskim integracijama.
Fakat je da ce Hrvatska do kraja sledece ili najkasnije 2010. godine zatvoriti pregovore sa EU, a zatim do formalnog pristupa predstoji da parlamenti zemalja clanica potvrde pristup Hrvatske, sto moze da odlozi sam ulazak Hrvatske u EU na kraj 2010. ili pocetak 2011. godine.

Od ostalih zemalja, jedino je Makedonija postala kandidat za ulazak, i to 2005. godine, ali od tada nije mnogo uradila na svom pristupu. Sto se tice Srbije, ona jos uvek nije postala ni kandidat (Hrvatska je to postala 2004. godine). Samo mali primer, od datuma dobijanja kandidature, pa do pristupanja EU, potrebno je nekoliko godina. To je najbrze uradila Slovacka, kojoj je trebalo 6 godina. Dakle, kada bi Srbija sledece godine postala kandidat za clanstvo u EU, jako su male sanse da ce postati punopravna clanica pre 2015. godine. Pri tom, to je najoptimisticniji scenario, jer niti je sigurno da ce sledece godine dobiti status kandidata, a jos je manje sigurno da moze da izvrsi neophodne reforme u tako kratkom roku, kao sto je to uradila Slovacka. Licno, ne bih smeo da prognoziram da ce Srbija pre 2017-18. postati clanica EU. Na kraju krajeva, u Srbiji, za razliku od ostalih zemalja, potencijalnih clanica, ne postoji puni konsenzus o tome da Srbija treba da bude clanica EU.

Sto se tice odnosa HR i SLO, medjunarodno pravo mora je jasno, Slovenci to znaju, zato se i plase odlaska na sud i medjunarodne arbitraze. Nije ni bitno, nece moci jos dugo da blokiraju Hrvatskoj zavrsetak pregovora, jer iz Evrope dobiti preko njuske, kao sto su dobili i sa vinjetama.
Nikola
Higher intermediate
Postovi: 563
Pridružio se: Ned Avg 19, 2007 1:06 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 25
Pohvalio: 14

Postod Nikola » Ned Dec 21, 2008 5:35 pm

Jel postoji sem "imam pravo na to" i neki ekonomski razlog sa hrvatske strane sto Hrvati ne daju Slovencima to parce mora. Ako nema onda Slovenci i treba da ih zaj****** koliko god mogu(sto duze mogu) jer su se sadasnje granice republika polu ozbiljno crtale posto se valjda smatralo da je to jedna drzava, a Hrvati nasli sad da s qrce (nije nas problem vise, ali isto sr*** bilo i sa Prevlakom. Ko nacrta onako nelogicnu granicu).
Poslednja izmena od Nikola u Ned Dec 21, 2008 5:47 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Rave92
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 210
Pridružio se: Uto Jul 22, 2008 3:20 pm
Lokacija: Crna Gora-MNE
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Rave92 » Ned Dec 21, 2008 6:02 pm

Pa i zejebavace ih dokle god mogu. I iskreno ne vjerujem da ce da Slovenci popuste, i sto bi? Oni su ravnopravni clan EU, isto kao npr Grcka, i zato neke zemlje skoro nikad nece uci u EU pa makar ima li zakone i standarde bolje nego pola EU. Makedonija ima problem sa Grckom, pa moze se reci i sa Bugarskom. Turska nikad nece uci isto to znamo svi, Hrvatska ima problema sa Slovencima itd... Jedini koji nemaju nikakve regionalne prepreke su Srbija i Crna Gora. Mozda Srbija malo sa Kosovom, ali valjda vam nece to predstavljati problem. Sto se tice Prevlake, mislim da je to ipak Hrvatsko, ali ne vidim razlog sto bi CG davala Hrvatskoj Prevlaku ako ima pravo, ili je moze dobiti u svoje granice. Zato se oko Prevlake ide na Medjunarodni sud, i nadam se da ce pripasti svijetloj majskoj zori xD (sala na ljepoj nasoj).
guimaraes
Intermediate
Postovi: 263
Pridružio se: Pet Apr 27, 2007 6:18 pm
Lokacija: Gardoš
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod guimaraes » Ned Dec 21, 2008 7:27 pm

Nikola napisao:Jel postoji sem "imam pravo na to" i neki ekonomski razlog sa hrvatske strane sto Hrvati ne daju Slovencima to parce mora. Ako nema onda Slovenci i treba da ih zaj****** koliko god mogu(sto duze mogu) jer su se sadasnje granice republika polu ozbiljno crtale posto se valjda smatralo da je to jedna drzava, a Hrvati nasli sad da s qrce (nije nas problem vise, ali isto sr*** bilo i sa Prevlakom. Ko nacrta onako nelogicnu granicu).

Drugar, u svetu postoji jedna institucija koja se zove Konvencija Ujedinjenih naroda o Pravu mora, potpisana 10. Dec 1982. godine, kao i Međunarodno pomorsko pravo, koje reguliše pomorske granice, a prema tom pravu se teritorijalne vode neke države protežu 12 nm od kopna. U ovom slučaju, sporna je granica u Savudrijskoj vali/Piranskom zalivu, jer prema međunarodnom pomorskom pravu, kada je akvatorijum manji od 12 nm, crta granice ide po sredini zaliva. I to je ono što Sloveniji pravi problem, jer u tom slučaju oni nemaju pristup međunarodnim vodama, nego da bi došli do međunarodnih voda, moraju proći kroz italijanske ili hrvatske teritorijalne vode. Zbog toga, Slovenci traže koridor i celi Piranski zaliv. Sve ovo nema smisla jer po čl. 17. Konvencije UN o pravu mora iz 1984. "brodovi svih država, obalnih i neobalnih, uživaju pravo neškodljivog prolaska teritorijalnim morem". Takođe se ne smeju ubirati nikakve naknade od stranih brodova samo za prolaz nečijim teritorijalnim morem. Odredba važi za trgovačke, ribarske pa čak i ratne brodove pod posebnim okolnostima. Eventualno davanje Sloveniji koridora otvara jedno sasvim drugo pitanje, a to je mogućnost traženja epikontinentalnog pojasa i ekonomskog pojasa, a to je ono što Sloveniju zapravo zanima.

Zahtev Slovenije da celi Piranski zaliv bude njena pomorska teritorija, sa stajališta međunarodnog pomorskog prava je besmislen jer bi svaki stanovnik Istre s hrvatske strane povredio to isto međunarodno pravo čim bi umočio noge u more. Zato se valjda poteže i pitanje Istre.

Rešenje spora može se tražiti na tri načina, ali na sva tri moraju pristati obe strane.
1. međunarodnom arbitražom,
2. pred Međunarodnim sudom u Haagu
3. pred Međunarodnim sudom za pravo mora u Hamburgu.

U arbitraži nije obavezujuća primena pravnih normi prilikom donošenja odluka nego se stvari rešavaju dogovorom pa se tako dogovara o arbitrima koji ne moraju biti pravnici već mogu biti i političari; o predmetu spora; o tome jesu li odluke obavezujuće ili samo savetodavne itd. Uglavnom, arbitraža je više manje političke naravi.
Slovenija se zalaže za arbitražu i pri tome traži da se uvaži "načelo pravičnosti" koje međunarodni sud ne uvažava. U konkretnom slučaju, načelo pravičnosti značilo bi "jeste da nemamo pravo na celi zaliv, ali nam je potreban".

Dakle, nije stvar ni u čijem kurčenju (da upotrebim tvoj rečnik), već u tome da Slovenci traže nešto što nije njihovo, jer su u poziciji da ucenjuju i blokiraju hrvatske predpristupne pregovore. Definitivno je da će usporiti pristupanje Hrvatske EU (več jesu), ali je činjenica da ne mogu da dobiju nešto što nije njihovo i da kada dođe do arbitraže, da će difinitivno biti u hrvatsku korist.

Par linkova, da pročitaš pre nego što počneš da pričaš kako se neko kurči:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Convention_on_the_Law_of_the_Sea

http://www.un.org/Depts/los/index.htm
Poslednja izmena od guimaraes u Ned Dec 21, 2008 10:34 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
sizif
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1968
Pridružio se: Pet Nov 14, 2008 4:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1249
Pohvalio: 827

Postod sizif » Ned Dec 21, 2008 10:08 pm

Svidja mi se sto Podgorica ubrzano od musave kasabe postaje pristojan grad. Posebno mi se svidjaju mostovi. Cini mi se da je u tom poduhvatu velika zasluga gradonacelnika Mugose, coveka koji demonstrira veliku energiju i koji ima viziju.

@Rave92

Sto se tice sposobnosti za prikljucenje EU, treba da znas da svi evropski zvanicnici tvrde vec godinama da (osim Hrvatske koja je ispred) jedino Srbija ima institucionalne kapacitete za ulazak u uniju, ali da postoji nepremostiva prepreka zvana Holandija koja ne dozvoljava nikakav napredak na tom putu dok se ne uhapsi general Mladic.

Po prirodi posla koji sam obavljao imao sam prethodnih godina vise susreta sa ljudima iz kancelarije EU u Beogradu koji su u glas kukali kako je Crna Gora u najgoroj situaciji. Dok je postojala zajednicka drzava na dokumentima je uglavnom radila beogradska kancelarija za pridruzivanje, a onda su ona ustupana i Crnoj Gori koja jednostavno nije imala dovoljno strucnih ljudi za ovaj vrlo zahtevan posao.:dil: To ne znaci da se za neku godinu - kada od privatnog poseda Familije preraste u drzavu i kada se obrazuje dovoljan broj mladih, nepotkupljivih ljudi - situacija nece promeniti nabolje.

Znaci, moras da razlucis stvari - jedno je institucionalni kapacitet da udjes u EU, a drugo cinjenica da ne apsis Mladica.

I to sto na pijaci u Tuzima mozes da kupis originalno Armani odelo po tri puta nizoj ceni od realne, ne znaci da si blizi Evropi i evropskim vrednostima. :kafa:
Poslednja izmena od sizif u Ned Dec 21, 2008 10:09 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Сизиф не одустаје!
Rave92
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 210
Pridružio se: Uto Jul 22, 2008 3:20 pm
Lokacija: Crna Gora-MNE
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Rave92 » Pon Dec 22, 2008 4:05 pm

Hm... ne bi da sad puno otkrivam, ali osoba koja sigurno ima vise iskustva sa zvanicicma EU mi je rekla suprotno. Naravno necu sad ovdje da govorim, ali ne vidim kako Crna Gora moze da bude u najgoroj situaciji. Moguce da je to receno 2006, ali danas da kaze neko iz EU da je CG najgora po intergracijama u regionu, je besmislica. Odgovori kakvi su to kapaciteti? Treba jos puno rada, ali to se mnogo lakse moze srediti u drzavi od 600 000 stanovnika nego od 7 miliona. Beograd je ima srece sto je bio glavni grad jedne ozbiljne drzave, pa mu je to malo i osstalo (najbolji univerziteti, diplomatija vise lici na jugoslovensku, sto je dobro, dok druge drzave ne, ali naravno ne moze ni da presmrdi bivsoj YU), pa i to da administracija moguce bolja, ali sta EU ima da ocekuje od drzave koja ne umije gradjanima da preda pasos bez nekakvih problema? (svakih mjesec dana vidim izjave vaseg ministra da cip mozda nije u redu, te da je greska u stampanju...). Znaci ni u Srbiji nije sve bajno.

Sto se tice toga u Tuzima, ne bih ti znao reci jer tamo ne kupujem robu, niti sam znao da to ima tamo :). Sjecam se samo da je bilo samo neke bezveze stvari, ono buvljak, ali sad... to je bilo prije 8 godina, moguce da su se moderizovali :D.
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3559
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 4893
Pohvalio: 3043

Postod GOJE » Pon Dec 22, 2008 4:48 pm

Ova priča nema nikakvog smisla. Kao da vam je svima važnije da napadate mučenog Rejva i CG nego da se nešto pozitivno prokomentariše. Tako smo isto pričali o Rumunima i Bugarima pre 10 godina.

Idite malo u Pančevo na Buvljak, a da ne pominjem nešto malo južnije. Ni SRB ni MNE nisu nikakve cvećke, i bolje zajedno da se pozabavimo problemima nego da se saplićemo i tražimo brvna u tuđim očima.
Poslednja izmena od GOJE u Pon Dec 22, 2008 4:49 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
sizif
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1968
Pridružio se: Pet Nov 14, 2008 4:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1249
Pohvalio: 827

Postod sizif » Pon Dec 22, 2008 5:28 pm

@ Goje

Ne pada mi na pamet da napadam bilo koga, ponajmanje Rave92 koji nam je dragoceni izvor informacija o onome sta se dogadja u Podgorici i Crnoj Gori. I sa nestrpljenjem ocekujem njegove naredne apdejtove.

Medjutim, u konkretnoj situaciji on je pitao "Srbiji je obecano status kandidata? Po cemu? Po cemu je Srbija naprijed od bilo koje drzave u regionu sto se tice EU?" Kao da je u pitanju naslov iz "Pobjede". Moj post je bio odgovor na to pitanje. Kao sto sam nemilosrdan prema domacoj propagandi, tako se odnosim i prema komsijskoj. :)
Сизиф не одустаје!
Rave92
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 210
Pridružio se: Uto Jul 22, 2008 3:20 pm
Lokacija: Crna Gora-MNE
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Rave92 » Uto Dec 23, 2008 1:03 am

Ma u redu je Goje, i ja pretjeram isto :=). Balkanci smo, sta ces. Istina, ni jedna ni druga drzava nisu nikakve cvecke, ali jednostavno da su u EU kukali oko CG, mi nije realno. Ne kazem da nije tako, ali kada je svakom politicaru i zvanicniku EU, CG uspjesna prica na Balkanu, i ocekuje se ogroman razvoj i integracija ka EU, cudno da jaucu i govore kako smo nesposobni.
bigvlada
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2637
Pridružio se: Pet Jun 29, 2007 7:58 am
Lokacija: Beograd - blokovi
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod bigvlada » Uto Dec 23, 2008 8:55 am

Vidi, ja se stalno nerviram gledajući kakav je nivo korupcije ovde - prototip srpskog političara ti je Velja. Zato se i trudim da tražim što više izvora informacija, po mogućstvu iz različitih država.

Kod tebe je situacija slična (plus Italijani koji su tužbu protiv Mila stavili ad akta dok ima zvaničnu funkciju, tj. dok ga štiti imunitet). I nama pričaju da smo super , mnogo smo lepi itd.... pa svaki dan vidim da nas lažu. Ova zemlja je puna problema a na vrh bih stavio korupciju i glomaznu administraciju.

Voleo bih da si u pravu i da neko stvarno uloži 15 milijardi dolara u turizam u Crnoj Gori ali mi to ne deluje kao nešto što može da se ostvari u bliskoj budućnosti. Ne pomaže ako samo navodiš vesti čiji su izvori iz Crne Gore, pokušaj da nađeš nešto u lokalnoj štampi u UAE ili Financial Times-u, Wall Street Journal-u, investicija takvog kalibra mora da privuče nečiju pažnju. Ovako izgleda kao da slušam Velju kako trabunja o novim autpoutevima.
The world is not based on reality but on the perception of reality. The problem is that for most, illusion is the reality...
Rave92
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 210
Pridružio se: Uto Jul 22, 2008 3:20 pm
Lokacija: Crna Gora-MNE
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Rave92 » Uto Dec 23, 2008 3:27 pm

Pa vidjecemo, mozda oce mozda nece. Italijani su ga saslusali, i otisao je covjek. Ne brani ga nikakav imunitet, nego je sam otisao u Italiju.
KiD
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1897
Pridružio se: Sub Dec 16, 2006 5:33 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 104
Pohvalio: 69

Postod KiD » Sre Dec 24, 2008 9:06 am

INVESTICIJA OD 15 MILIJARDI U CRNOGORSKI TURIZAM ?????!!!!!!!!!11 :shok: :shok: :shok:
dajte nemojmo da se zanosimo, toliko investicija dobije ceo region za nekoliko godina. govorimo o astronomskim ciframa u periodu kada ce novca biti manje nego ikada. To je toliko velika i mocna cifra da Cg to jednostavno nemoze da apsorbuje ni u najludjim snovima. Ne sada a verovatno ne nikada. To moze da bude neka vlazna fantazija ili 50-godisnja projekcija. To je isto kao kad bi mi sad neko dosao i govorio o investiciji od 300 milijardi u Srbiju. Hajte molim vas.... :P
Rave92
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 210
Pridružio se: Uto Jul 22, 2008 3:20 pm
Lokacija: Crna Gora-MNE
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Rave92 » Sre Dec 24, 2008 4:16 pm

Zakup Velike plaze. Iskreno ne vidim kako se vise isplati investicija u Srbiji nego u CG, jer u CG je ne moguce 15 kao sto ni u Srbiji nije moguce 300? Gdje se to u Srbiji ulagalo 15 milijardi eura? I oni ne ocukuju neki profit od te investicije, vise za sebe, jer kupuju hotele, futbalske klubove, tako mogu i ovo.
Poslednja izmena od Rave92 u Sre Dec 24, 2008 4:20 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
jovanovm
Advanced
Postovi: 3552
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 60
Pohvalio: 14

Postod jovanovm » Sre Dec 24, 2008 4:50 pm

I oni ne ocukuju neki profit od te investicije, vise za sebe, jer kupuju hotele, futbalske klubove, tako mogu i ovo.

Investicija...
Slika

Sad ozbiljno. 15 milijardi je MNOGO novaca, Crna Gora bi bila verovatno najbogatija drzava na Balkanu (isklj. Tursku) da se tako nesto desi.. razmisli dobro da li je tako nesto realno...

Turizam ce biti pogodjen ovom ekonomskom krizom, i jednostavno nije realno ocekivati velike investicije u tom polju...
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5297
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 9
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Čet Dec 25, 2008 12:55 pm

@Rave
Naravno da Mila brani imunitet. On je diplomata najviseg ranga. A takodje je moguce da ima neki deal sa Italijanima da ga ne diraju. Nisu oni nista nepotkupljiviji od Balkanaca.

Drugo, CG je ove godine pohvaljena od strane Evropske komisije za napredak, ali naravno mora jos puno toga da se uradi.

A sto se tice investicija, Rave, ne znam dal i ti je jasno koliko je to 15 milijardi evra? To je mnogo, mnogo para. Izracunaj koliko bi recimo hotela moglo da se izgradi za taj novac (i naravno ovde ne mislim na Burj al Arab-e i slicne eksibicije, vec na normalne down-to-earth hotele koji bi bili logicni za vase trziste), i naravno, ko ce sve to graditi? Koliko ima gradjevinskih firmi dole i sa kakvom operativom? Kakav je kapacitet? Pogledaj teme o Dubaiju i pogledaj kolika je visina investicija i koliko ljudi radi na njima. U svakom slucaju vise nego sto CG ima stanovnika.

Mora se ostati realan u najavama, a i ako stvarno postoje planovi za toliko investiranje, onda je to vrlo dugorocni plan (recimo sledecih 30 godina realizacije). Videcemo kako ce se situacija odvijati, naravno, komsijama sve najbolje! :)

A sto se tice investicija u Srbiju ili CG, sta je isplativo zavisi od potraznje. Srbija u odnosu na CG ima strateski mnogo bitniju poziciju, pre svega sto se tice putnih koridora (primer: po izgradnji kompletne mreze autoputeva ce Srbija godisnje zaradjivati recimo 500miliona evra od putarina), a samim time i mnogo povoljniju poziciju za osnivanje industrijskih parkova radi privlacenja greenfield investicija as a low cost production / outsourcing destination. Drugo, trziste Srbije je dovoljno veliko da apsorbuje mnogo vise investicija, sto zbog kadra, sto jednostavno zbog prirodnog broja ljudi.
CG moze da se koncentrise jedino na ono sto ima, a to je more i priroda, ali, cak ni jedna Svajcarska ne moze sebi da dozvoli da zivi od turizma, a to je zemlja u kojoj je sve namenjeno turizmu, i planine, i jezera i gradovi itd.
CG, kao sto sam vec pisao, mora da se diverzifikuje, recimo, kao neka off shore destinacija (tipa, u Evropi, ali ipak ne u Evropi), kao recimo on shore destinacija za sediste investicionih fondova itd. Za to je potrebna bukvalno pedesetogodisnja strategija, stravicno razvijen finansijski kadar i ogromna ulaganja u IT infrastrukturu i znanje. E sada, kroz to se postavlja pitanje, da li je onda clanstvo u EU uopste kompatibilno sa nekom slicnom strategijom...

Ovo su samo neka razmisljanja, ali, turizam, i samo turizam, i to sezonski - tc, tc, tc, ne valja...
Rave92
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 210
Pridružio se: Uto Jul 22, 2008 3:20 pm
Lokacija: Crna Gora-MNE
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Rave92 » Čet Dec 25, 2008 5:39 pm

Znam da je to puno para, bolje da sacekamo neko vrijeme i da vidimo. Naravno ovo nije sigurno, ali sta znas, sve je moguce :D.
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1713
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 5
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Pet Dec 26, 2008 11:43 am

NAŠA PRIČA - Ekspertske misije Evropske unije posetiće Srbiju u februaru i martu u cilju analize procesa vizne liberalizacije
Na pragu novih nepovoljnih izveštaja za beli šengen
Neophodna mnogo bolja koordinacija državnih organa u ispunjavanju uslova
Autor: Snežana Čongradin
Beograd - U februaru i martu naredne godine u Beograd će doći ekspertske misije EU, koje čine predstavnici Evropske komisije, sa zadatkom da detaljnije analiziraju proces stupanja Srbije na belu šengensku listu. Prva ekspertska misija stiže već početkom februara i baviće se postignutim rezultatima u oblasti uspostavljanja javnog reda i bezbednost navodi se u vladinom dokumentu Informacija o trenutnom stanju odnosa Republike Srbije i Evropske unije, u koji je Danas imao uvid. Taj dokument je ove nedelje usvojio Savet za evropske integracije, a nastao je na osnovu Ocene o ispunjenosti kriterijuma iz Mape puta za liberalizaciju viznog režima, koju je Evropska komisija 25. novembra dostavila Vladi Srbije.


Izvesno je da će na dnevnom redu Narodne skupštine do kraja godine biti samo državni budžet za 2009, nakon čega slede mnogobrojni praznici, za vreme kojih srpski parlament po običaju gotovo i da ne radi. Spisak zakona, strategija i ratifikacija međunarodnih konvencija koje treba usvojiti je dugačak, posebno onih iz oblasti javnog reda i bezbednosti. Biće veoma teško usvojiti ih do kraja 2009, a kamoli u prvih nekoliko meseci, kada će u Srbiji boraviti delegacije EU. Problem je još veći kada se ima u vidu da za pojedine strategije ne postoje ni nacrti, kao i da se zakoni koje je neophodno usvojiti uopšte ne nalaze ni u skupštinskoj proceduri. Nažalost, postaje jasno da od ukidanja viznog režima sa EU sredinom 2009. nema ništa i da će sledeći izveštaji Brisela o stupanju Srbije na belu šengensku listu biti nedovoljno povoljni. To je, uostalom, nedavno Danasu i potvrđeno iz izvora bliskih Vladi Srbije, koji su potvrdili da je novi izvesni rok - januar 2010. godine.

Prema listi uslova iz Mape puta, srpski parlament mora da usvoji još tri zakona - o sprečavanju pranja novca i finansiranja terorizma, o zabrani diskriminacije, kao i zakon o međunarodnoj pravnoj pomoći. Nijedan od tih zakona ne nalazi se u skupštinskoj proceduri, a posao usaglašavanja oko nacrta tih zakona još nije gotov.

Iako je Vlada usvojila Strategiju za brobu protiv pranja novca i terorizma, na snazi je i dalje zastareli Zakon o sprečavanju pranja novca iz 2005. godine. Zakoni protiv diskriminacije i o međunarodnoj pravnoj pomoći još su u formi radnih verzija.

Takođe, za beli šengen neophodno je da počnu s radom i nove institucije - Agencija za borbu protiv korupcije, Direkcija za upravljanje oduzetom imovinom, kao i da Poverenik za informacije od javnog značaja preuzme nadležnost za zaštitu podataka o ličnosti.

Prema Zakonu o osnivanju Agencije za brobu protiv korupcije, krajnji rok za početak njenog rada je tek januar 2010. godine. Situaciju još gorom čini fakat da državne institucije još nisu napravile ni listu kandidata za članove Odbora Agencije. Direkcija za upravljanje oduzetom imovinom takođe nije konstituisana, a izbor njenih članova najavljen je za sredinu januara. S obzirom na praznike koji slede, male su šanse i za to. Poverenik bi morao da preuzme nove obaveze od 1. januara 2009, ali to u praksi neće biti moguće, s obzirom da izvršna vlast nije obezbedila osnovne uslove za rad povereniku Rodoljubu Šabiću.

Vladimir Todorić, direktor Pravnog foruma, kaže za Danas da će 2009. biti izuzetno teška za evropske integracije Srbije - prilike unutar EU biće složene, između ostalog zbog finansijske krize, izbora za Evropski parlament i novog izjašnjavanja građana Irske na referendumu. Formalni uslovi za liberalizaciju viznog režima zbog toga će biti čak najmanji problem, ocenjuje on.

- Nije realno da se postavljeni ciljevi u procesu ukidanja viza ostvare u celoj narednoj godini, a kamoli u prvom kvartalu kada će doći ekspertske misije EU. Uloga Kancelarije za evropske integracije sada postaje ključna. Ona će morati mnogo snažnije da koordiniše rad državnih organa u procesu pridruženja EU, jer ukoliko različita ministarstva i agencije nastave da pojedinačno obavljaju poslove, rokovi za ispunjenje uslova će se samo produžavati - upozorava Vladimir Todorić.

Izvor: Danas
Link: http://www.danas.rs/vesti/politika/na_pragu_novih_nepovoljnih_izvestaja_za_beli_sengen_.56.html?news_id=149316

Ovo je moglo i na: Srbija-crna strana medalje
Poslednja izmena od Goldstein u Pet Dec 26, 2008 11:47 am, izmenjeno 1 put ukupno.
bigvlada
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2637
Pridružio se: Pet Jun 29, 2007 7:58 am
Lokacija: Beograd - blokovi
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod bigvlada » Pet Jan 02, 2009 11:01 am

Mila brani imunitet. Ovo su izjave Crnogorskih zvaničnika. (a odnose se i na nas i na ceo komšiluk)

Blagoje Grahovac, savetnik predsednika Skupštine Crne Gore
Mafija sve moćnija

Autor: V. Koprivica

Podgorica - Savjetnik predsjednika Skupštine Crne Gore penzionisani general Blagoje Grahovac smatra da se „mafija potpuno uvezala u jednu mrežu koja dominantno utiče na političke procese na Zapadnom Balkanu“ i da su u mafiju „duboko involvirane mnoge političke ličnosti“.

On je preporučio Evropskoj uniji da od zemalja Zapadnog Balkana zahtijeva lustraciju partija i ličnosti koje su bile u vlasti tokom ratnih dešavanja. Grahovac je na konferenciji o komplementarnosti približavanja Evropskoj uniji i NATO, nagalašavajući da govori u svoje ime, ocijenio da bi, ukoliko se to ne dogodi, EU mogla biti prva žrtva balkanske mafije.

- Oni (mafija, prim. aut.) snažno su pozicionirani u državnim politikama na Balkanu, imaju jaka uporišta u institucijama regionalne i međunarodne politike. Mreža organizovanog kriminala učvrstila se do neslućenih razmjera - kazao je Grahovac.

Grahovac je rekao da su danas najvažniji politički subjekti u bivšim jugoslovenskim republikama Hrvatska demokratska zajednica u Hrvatskoj, Stranka demokratske akcije i HDZ u BiH, Demokratska partija socijalista u Crnoj Gori i Socijalistička partija Srbije koja se „trijumfalno vratila u politički život u Srbiji“. Grahovac procjenjuje da će uslijediti čvrsto povezivanje rusko-balkansko-južnoameričke mafije koja će svojim djelovanjem „prouzrokovati promjenu u globalnom odnosu političkih snaga planete“.

- Crna Gora je specifičan slučaj. U državi gdje dvije decenije praktično vlada jednopartijski sistem i gdje je formirana takva svijest da nedopustivo veliki procenat građana smatra korupciju prihvatljivom društvenom pojavom, politička elita, ili dio nje daje sebi za pravo da svima dijeli lekcije iz demokratije - rekao je nekadašnji general JNA.

Izvor: Danas
http://www.danas.rs/vesti/svet/region/mafija_sve_mocnija.9.html?news_id=147817
The world is not based on reality but on the perception of reality. The problem is that for most, illusion is the reality...
bigvlada
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2637
Pridružio se: Pet Jun 29, 2007 7:58 am
Lokacija: Beograd - blokovi
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod bigvlada » Pet Jan 02, 2009 11:03 am

Predsednica Vrhovnog suda Crne Gore povodom negativnih ocena zvaničnika Evropske unije
MEDENICA: Stanje je još gore

Autor: V. Koprivica

Podgorica - Evropski zvaničnici gotovo svemu u Crnoj Gori dodjeljuju negativne ocjene, a vlast na to crnogorsku javnost ubjeđuje da oni nisu najbolje upućeni u napredak države ili se radi o lošem prevodu njihovih kritika. Desilo se, međutim, da predstavnica sudske vlasti ocijeni stanje u sudstvu gorim nego što su ga ocijenili iz Brisela.

Predsjednica Vrhovnog suda Crne Gore Vesna Medenica rekla je zvaničnicima Evropske komisije da prihvata sve negativne ocjene iz Izvještaja o napretku Crne Gore, koje se tiču njenog resora i dodala: „Stanje u pravosuđu je gore nego što se navodi u Izvještaju EK o napretku Crne Gore.“

Ona je na zajedničkoj sjednici Nacionalnog savjeta za evropske integracije i Odbora za međunarodne odnose sa direktorom Direktorata za proširenje Evropske komisije za zemlje Zapadnog Balkana Pjerom Mirelom i šefom EK u Podgorici Leopoldom Maurerom kazala da će nastaviti sa još radikalnijom borbom u pravosuđu kako bi se pojedine pošasti iskorijenile. Medenica je rekla da nema ništa da krije i da će da primijeni sve preporuke iz Izvještaja koje govore o lošem stanju u sudstvu.

Zamjenica vrhovne državne tužiteljke Tatjana Markovićrekla je na toj sjednici da u Vrhovnom sudu „nemaju problema sa sitnim ili krupnim ribama, većda im trebaju kvalitetnije istražne radnje i jači dokazi za podizanje optužnica“.

Pjer Mirel se složio sa tim da su u Crnoj Gori slabi istražni kapaciteti i kao primjer naveo da je prošlo četiri godine od ubistva direktora lista Dan Duška Jovanovića, a da nije ništa urađeno. U Izvještaju Evropske komisije stoji da je Crna Gora napravila određeni napredak u procesu reforme pravosudnog sistema, ali da ostaje ozbiljna zabrinutost u vezi sa nezavisnošću sudstva.

Rizik od političkog uplitanja ostaje visok, naročito za tužilaštvo, navodi se u Izvještaju EK. U izvještaju se, takođe, navodi da je efikasnost pravosuđa i dalje na niskom nivou, te da istražni kapaciteti tužilaštva ostaju slabi.

Izvor: Danas
http://www.danas.rs/vesti/svet/region/medenica_stanje_je_jos_gore.9.html?news_id=147501

Promenite imena i videćete da se ovakvo stanje može gotovo 100% preslikati u Srbiji
The world is not based on reality but on the perception of reality. The problem is that for most, illusion is the reality...
bigvlada
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2637
Pridružio se: Pet Jun 29, 2007 7:58 am
Lokacija: Beograd - blokovi
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod bigvlada » Pet Jan 02, 2009 11:07 am

Elem, evo korena priča o 15 milijardi dolara u turizam.

MMF ukazuje na probleme u ekonomiji Crne Gore

11. decembar 2008. | 14:57 Izvor: Beta Grad: Podgorica

Misija Međunarodnog monetarnog fonda (MMF) koja boravi u Crnoj Gori upozorila je da će Crna Gora imati problema u javnim finansijama, ako se ne realizuje neka krupna strana investicija, prenosi danas podgorička štampa.

Predstavnici MMF-a su u sredu članovima skupštinskog odbora za ekonomiju, na sastanku zatvorenom za javnost, saopštili da "ne vide kako će rasti" bruto društveni proizvod bez direktnih stranih investicija, "koje zbog globalne krize neće biti na nivou koji je beležen prethodnih godina".

Ukazano je da je projektovani budžet za 2009. godinu "nerealan" i "visoko postavljen".

MMF očekuje pad potrošnje i rast javnog duga, a predstavnici te organizacije nisu optimisti ni po pitanju prihoda od poreza na dodatu vrednost, prenosi podgorička štampa.

Prema oceni MMF-a, vladine mere na suzbijanju efekata globalne krize, poput smanjenja poreza na doprinose, subvencija za plaćanje računa za električnu energiju i povećanje kapitalnih investicija, "povećaće deficit".

"Može li vlada priuštiti više nego duplo povećanje budžeta za kapitalne investicije?", pitali su se članovi misije MMF-a i ukazali da se i pored "nedostataka u infrastrukturi, investicije moraju staviti u realne okvire".

Vlada je u više navrata ponovila da će nastojati da "u potpunosti realizuje" kapitalne investicije vredne 225 miliona evra, te da neće odustati od planirane izgradnje puteva.

U MMF-u, međutim, ocenjuju da će predviđeno ulaganje u infrastrukturu povećati javni dug.

Članovi misije MMF-a, koji od 3. do 16. decembra borave u Crnoj Gori, upoznali su se i sa "krizom" u Prvoj banci, koju kontroliše premijerov brat i koja je od države tražila kredit od 40 miliona evra.

Izvor: Ekonomist
http://www.ekonomist.co.yu/vesti/region/72593.html
The world is not based on reality but on the perception of reality. The problem is that for most, illusion is the reality...
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1713
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 5
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Sub Jan 10, 2009 5:29 pm

Leh Valensa za „Blic”
Srbija da se ugleda na Poljsku
Slika
Pratim situaciju na Balkanu i mislim da primer Poljske može bolje od svih drugih da pomogne balkanskim zemljama, pa i Srbiji, u vezi sa njihovom integracijom u EU. Zahvaljujući članstvu u Uniji i njenim sredstvima, Poljska ima priliku da ostvari veliki civilizacijski napredak i to praktično u svim oblastima - od nauke, preko saobraćajne infrastrukture do očuvanja životne sredine. Ipak, od svake države posebno zavisi kako ćemo iskoristiti mogućnosti, koje smo dobili ulaskom u EU - kaže u intervjuu za „Blic” Leh Valensa, bivši predsednik Poljske i dobitnik Nobelove nagrade za mir koji je pre mesec dana u Gdanjsku u prisustvu visokih svetskih zvaničnika proslavio 25 godina od dobijanja tog priznanja.

On navodi da je za većinu Poljaka integracija u zapadne strukture bila „nešto što se podrazumeva”, a tragična iskustva koja su doživeli tokom Drugog svetskog rata i vladavine komunizma, ukazivala su na pravac kojim Poljska treba da ide.

Kako komentarišete činjenicu da Leh Kačinjski, predsednik Poljske, i dalje odbija da potpiše Lisabonski sporazum EU?
- Smatram da je njegovo odbijanje da stavi potpis greška. Poljski parlament je prihvatio Lisabonski sporazum. Čudi me takvo ponašanje predsednika Kačinjskog jer je on sam pregovarao o tom sporazumu i spoznao njegova dostignuća. Svoju viziju Evrope izneo sam još 80-ih godina prošlog veka, kada sam bio na čelu „Solidarnosti”. Tada sam se zalagao za Evropu bez granica i podela. Lisabonski sporazum nije idealni dokument, ali je u ovim uslovima jedini mogući jer je Evropi potrebna jasna regulativa i dobre polazne tačke. Oslonimo se na njih, a kasnije ćemo ih dopuniti i ono što je loše popraviti.

Izvor: Blic
Ceo tekst na: http://www.blic.rs/svet.php?id=73578
Rave92
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 210
Pridružio se: Uto Jul 22, 2008 3:20 pm
Lokacija: Crna Gora-MNE
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Rave92 » Ned Jan 11, 2009 11:58 pm

Heh stari Valensa, dosao na vlast, i vidjeli Poljaci da nema vajde od njega i izabrali drugog...

Povratak na “Regionalni razvoj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: blagic, Прле i 11 gosta