Životni vek zgrade

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

svlada
Novice
Postovi: 9
Pridružio se: Uto Jan 14, 2014 10:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5
Pohvalio: 1

Životni vek zgrade

Postod svlada » Sub Maj 24, 2014 8:22 am

Na Novom Beogradu sada već ima mnogo zgrada koje su zidane 70tih godina ili ranije.

Šta se dešava sa zgradama starim 50 i više godina. kada im istekne "vek trajanja". Da li se one ruše i šta se dešava sa stanarima tih zgrada?
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8133
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7308
Pohvalio: 1468

Re: Životni vek zgrade

Postod astrodule » Sub Maj 24, 2014 8:49 am

To i ja često razmišljam. Pošto je dosta delova izgrađeno istovremeno, u jednom trenutku će doći do kompletnog rušenja čitavih blokova.

Ja mogu samo da dajem laičke procene, pa ću se ipak uzdržati da dam svoju procenu.

Pošto nije lako ćutati, ja ću lupiti da ako se sve održava kako treba, zgrada (sa armiranim betonom) može da stoji sigurno 300 godina (naravno, potrebno će biti zameniti strujne i "vodene" instalacije, kao i spoljnu drvenariju posle 100-tinjak godina)
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
spatiotecte
Expert
Postovi: 9917
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6493
Pohvalio: 1557

Re: Životni vek zgrade

Postod spatiotecte » Sub Maj 24, 2014 12:20 pm

Evo da vam odgovorim ukratko posto spominjete zgrade na novom Beogradu.

Posto se radi o zgradama izgradjenim mahom 50tih i 60tih, dakle to su zgrade koje sad imaju preko 50 godina starosti i vec su zrele za obnovu..
Kao sto ste mogli da primetite vise nisu u njihovom izvornom stanju (izlizana farba, otpala keramika, zastakljivanje terasa, nadogradnje razne, propale fasade itd...)

Prva stvar koja ce se uraditi na tim zgradama je intervencija u svrsi sprecavanja daljeg propadanja, a to podrazumeva duboku rekonstrukciju u vidu sanacije onog sto je zub vremena istrosio kao i zamena tj azuriranje dotrajalih sistema unutar zgrade kao sto su protiv pozarna zastita, zamena elektricnih postrojenja, vodoinstalacije itd.
Na to treba dodati poboljsanje izolacije koja je u to vreme bila jako losa, sto zvucna sto termicka i to u cilju poboljsanja energetske efikasnosti objekta.
Posto se radi o velikim objektima sa ogromnim povrsinama, verovatno ce se ici na resenje spoljasne izolacije pomocu stiropora popularno nazvanom "demit fasadom" koja je i najjeftinije resenje ali svakako ne i najbolje.

Takve intervencije na zgradama su jako skupe jer se bukvalno sve menja od fluida unutar zgrade i elektricnih postojenja i kad se imaju sredstva ubacuju se toplotne pumpe i ostale sisteme. Vracanje objekta iz 60tih na norme iz 2014 je veliki posao a i veliko ulaganje jer moze bezmalo da dostigne 50% vrednosti samog objekta pa se moze postaviti pitanje isplativosti takvoh ulaganja uzimajuci u obzir da takva intervencija na zgradi produzava vek trajanja jedno 30-40 godina i onda ce se postaviti ponovo isti problem.

Rusenje kompletnih blokova radi novog urbanizma bi bilo svakako pravo resenje ali u danasnjim ekonomskim uslovima je to nerealno tako da mozemo ocekivati da ti blokovi budu i dalje tu jos par decenija ali u vidu modernizovanih celina.

No svakako odlaganje obnove ce pogorsati stanje do te mere da ako se nista ne preduzme novi Beograd ce liciti na Cernobil za 30 godina jer ce ga zub vremena ojaditi sve vise i vise.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
Pohvale za post: 2
svsavic
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 706
Pridružio se: Ned Dec 25, 2011 2:38 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 183
Pohvalio: 105

Re: Životni vek zgrade

Postod svsavic » Sub Maj 24, 2014 3:13 pm

Sve zavisi od zgrade do zgrade. Ako je beton porozan, dolazi do korozije armature, i beton nije baš dugotrajan. Najbitniji je temelj i u kakvom je stanju.
Zgrade od opeke su manje otpornije na vremenske uslove (pre svega od vode). Spoljna fasada je najdugortajnija kod npr, kamena ili silikatne fasadne cigle, a najmenje kod demita, koja je inače lako obnovljiva.
U svakom slučaju najbitnija je zaštita od vode/vlage, gde je bolja zgrada je dugotrajnija i naravno od kvaliteta materijala.
ograditi, graditi, ugraditi, izgraditi, nagraditi, nadgraditi, zagraditi, beograditi
Pohvale za post: 1
MilisaV
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5148
Pridružio se: Sre Jan 12, 2011 12:03 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1303
Pohvalio: 1024

Re: Životni vek zgrade

Postod MilisaV » Pon Maj 26, 2014 11:49 am

moj drug je živeo u zgradi koja je proglašena nebezbedna za život zbog lošeg stanja temelja i stanari su morali da se isele a temelj da se sanira i to su naravno platili stanari.


elem, zgrade na novom beogradu imaju po 50+ stanova, i živo me zanima šta će biti kad prvu zgradu proglase nebezbednom za život i cena sanacije bud ena primer 500.000 evra, odnosno 10.000 eura po stanu.


siguran sam da većina ljudi neće imati para da to plati i biće prinuđena da se iseli iz zgrade, a šta će onda biti ne mogu ni da pretpostavim.
borac za bolje sutra

bez splavova na rekama
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Expert
Postovi: 9917
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6493
Pohvalio: 1557

Re: Životni vek zgrade

Postod spatiotecte » Pon Maj 26, 2014 11:55 am

Plasim se da cena Sanacija bude visa od 500 000 evra po zgradi.

Jednostavno morace da urade kao sto se radi na zapadu, ili da im produze vek uz velika ulaganja, ili da ih sravne i da izgrade nove.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26142
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12210
Pohvalio: 5053

Re: Životni vek zgrade

Postod direktor » Pon Maj 26, 2014 12:52 pm

Trajace te zgrade da je to toliko lose uradjeno pa nebi uopste imali stari dio grada , ili su ove zgrade gradjen za knezevine i kraljevine daleko bolje pravljene
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Expert
Postovi: 9917
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6493
Pohvalio: 1557

Re: Životni vek zgrade

Postod spatiotecte » Pon Maj 26, 2014 1:26 pm

Potvrdujem da su zgrade uradjene za vreme knezevine i kraljevine daleko bolje napravljene od ovih na novom Beogradu.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
Pohvale za post: 1
svsavic
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 706
Pridružio se: Ned Dec 25, 2011 2:38 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 183
Pohvalio: 105

Re: Životni vek zgrade

Postod svsavic » Pon Maj 26, 2014 1:52 pm

spatiotecte napisao:Potvrdujem da su zgrade uradjene za vreme knezevine i kraljevine daleko bolje napravljene od ovih na novom Beogradu.

Statički sigurno jesu, ali dinamički (zemljotresi), nisam siguran.
ograditi, graditi, ugraditi, izgraditi, nagraditi, nadgraditi, zagraditi, beograditi
spatiotecte
Expert
Postovi: 9917
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6493
Pohvalio: 1557

Re: Životni vek zgrade

Postod spatiotecte » Pon Maj 26, 2014 2:06 pm

Predratne zgrade imaju izuzetno debele zidove i generalno dobro izdrzavaju umereno trusna podrucja kao sto je Beograd.
Takodje veci deo tih zgrada imaju podrume tako da njihova povezanost sa tlom je jako dobra.

Moja zgrada u Beogradu je iz 1939te i prezivela je pad nemacke bombe 1941 godine.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
Pohvale za post: 2
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26142
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12210
Pohvalio: 5053

Re: Životni vek zgrade

Postod direktor » Pon Maj 26, 2014 6:00 pm

Ako se nevaram pitanje oce li prezivjeti divljinu od nadogradnje , ono sto je sigurno nadlezni nista neplaniraju oko obnove nbg , trebalo bi bar naraviti projekte sanacije ako nista drugo , pa da se krene jednog dana u renoviranje blok po blok zavisno od vremena gradnje pocevsi od paviljona
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
spatiotecte
Expert
Postovi: 9917
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6493
Pohvalio: 1557

Re: Životni vek zgrade

Postod spatiotecte » Pon Maj 26, 2014 6:06 pm

Tacno Direktore, moraju prvo da se urade projektE renoviranja i nadam se da ce ti projekti predvidjati vracanje objekta u prvobitno stanje (dakle uklanjanje raznih nadogradnji)
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
laki72
Expert
Postovi: 7800
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6891
Pohvalio: 1683

Re: Životni vek zgrade

Postod laki72 » Pon Maj 26, 2014 10:43 pm

A dal ste se zapitali ko bi finansirao to obnavljanje i renoviranje objekata po Beogradu?
Izvinite, ali tu lezi glavni problem.
Veliki deo Beogradjana na objekte u kojima su im stanovi, gleda kao na nesto tudje.
Problem je da se investira u promenu ulaznih vrata, ili nesto mnogo jeftinije od kompletne rekonstrukcije zgrade.
Veliki deo Beogradjana ne shvata da losim odnosom prema zgradi u kojoj zive samo povecavaju trosak sanacije i rekonstrukcije, kao i da skracuju vek objekta u kome zive.
Relikt socijalizma, drugi ce to umesto nas...
Pohvale za post: 1
Bivis
Higher intermediate
Postovi: 1427
Pridružio se: Ned Dec 18, 2011 8:35 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 420
Pohvalio: 288

Re: Životni vek zgrade

Postod Bivis » Pon Maj 26, 2014 11:19 pm

Bio sam pre par godina kod jednog prijatelja, Novi Beograd je u pitanju. Živi u zgradi izgrađenoj pedesetih godina. Zgrada je raspad živi, kako spolja tako i zajednicki holovi iznutra. Fasada se oljustila, holovi nikada kreceni, svetlarnici nikada oprani... Jednom rečju uzas živi. Ulazim kod njega u stan, drugi svet, ma druga dimenzija... Stan sređen boli glava, sve najkvalitetne, pare uopste nije zalio kada ga je renovirao.
Međutim, morao sam da ga pitam za onaj raspad kada se izkoraci iz njegovog stana. A on me gleda malo cudno, nije mu jasno sta ga pitam. I onda u jednom trenutku valjda je shvatio konacno i kaze mi citiram " ono ispred napolju, sto bi mene to interesovalo, ja sam svoje sredio. Eto, slika i prilika naseg nacina razmisljanja!

Poslato sa telefona preko tapatalk-a.
‘‘Dođu tako ponekad vremena, kada pamet zaćuti, bu**** progovori, a fukara se obogati.’’
Pohvale za post: 2
svsavic
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 706
Pridružio se: Ned Dec 25, 2011 2:38 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 183
Pohvalio: 105

Re: Životni vek zgrade

Postod svsavic » Pon Maj 26, 2014 11:33 pm

spatiotecte napisao:Predratne zgrade imaju izuzetno debele zidove i generalno dobro izdrzavaju umereno trusna podrucja kao sto je Beograd.
Takodje veci deo tih zgrada imaju podrume tako da njihova povezanost sa tlom je jako dobra.

Moja zgrada u Beogradu je iz 1939te i prezivela je pad nemacke bombe 1941 godine.


Kakve ima veze debeli zidovi sa zemljotresom, pa što je veća masa (zidovi) to je otpornost manja kod višespratnih zgrada??
Otpornost na zemljotres je veća ako je horizontalna (i naravno vertikalna) ćvrstoća zgrade veća, a što kod starih zgrada nije slučaj.
Ako bomba ne ošteti temelj i vitalne konstruktivne elemente zgrade, svaka zgrada može se obnoviti (primer je CK SKJ).
ograditi, graditi, ugraditi, izgraditi, nagraditi, nadgraditi, zagraditi, beograditi
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8133
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7308
Pohvalio: 1468

Re: Životni vek zgrade

Postod astrodule » Uto Maj 27, 2014 9:56 am

U ovoj temi se govori o zgradama sa više spratova. Prizemna kuća može da stoji stotinama godina.

Mene iskreno zanima koliko mogu da stoje stare novobeogradske zgrade (građene 60-ih i 70-ih u kojima živi najveći broj ljudi) ako gledamo samo konstrukciju. Prljav hodnik, razbijeni prozori i malter koji otpada sa zidova ne utiču baš mnogo na konstrukciju. Shvatam ja da tu ulazi voda i uništava zgradu iznutra, ali mislim da to ne utiče ni 5% na trajanje zgrade (da se ne sruši).
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
svsavic
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 706
Pridružio se: Ned Dec 25, 2011 2:38 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 183
Pohvalio: 105

Re: Životni vek zgrade

Postod svsavic » Uto Maj 27, 2014 10:47 am

Može vekovima, ako vlaga ne prodire u beton (armaturu) i ako je temelj (tlo) stabilan. Beton je trajan materijal, koji vremenom postaje još čvršći.
ograditi, graditi, ugraditi, izgraditi, nagraditi, nadgraditi, zagraditi, beograditi
Pohvale za post: 1
ccc
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 182
Pridružio se: Pon Nov 21, 2016 11:39 am
Kontakt:
Pohvaljen: 110
Pohvalio: 73

Re: Životni vek zgrade

Postod ccc » Sub Feb 10, 2018 7:41 pm

Da li iko, makar posredno ima iskustva sa naknadnom izolacijom fasada? Zanimljivo mi je da bas ni jedna betonjerka na Novom Beogradu nije "presvucena" do sada. Koliko to moze da kosta uopste i desava li se nesto sa osnivanjem fonda za energetsku efikasnost?
Malo evolucije nije na odmet.
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8133
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7308
Pohvalio: 1468

Re: Životni vek zgrade

Postod astrodule » Sub Feb 10, 2018 10:39 pm

Kako nije?

Narodnih heroja gde je Dr Ristić, zgrada iza koja se naslanja na novu Napredovu zgradu, mislim da ima par zgrada na Bežanijskoj kosi iza pijace.

Nisam bio ni u jednoj pa ne znam kolika je promena.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
ccc
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 182
Pridružio se: Pon Nov 21, 2016 11:39 am
Kontakt:
Pohvaljen: 110
Pohvalio: 73

Re: Životni vek zgrade

Postod ccc » Sub Feb 10, 2018 11:04 pm

Hm, OK, hvala na informacijama, raspitacu se detaljnije.
Malo evolucije nije na odmet.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26142
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12210
Pohvalio: 5053

Re: Životni vek zgrade

Postod direktor » Ned Feb 11, 2018 1:37 am

Na nbg je komplet obnovljena zgrada gdje je bio b92 u fulu i jos mozda par manjih stambenjaka
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
ink
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 670
Pridružio se: Uto Jul 07, 2009 5:13 pm
Lokacija: Beograd, Jugoslavija
Kontakt:
Pohvaljen: 374
Pohvalio: 356

Re: Životni vek zgrade

Postod ink » Ned Feb 11, 2018 11:52 am

ccc » 10 Feb 2018 06:41 pm napisao:Da li iko, makar posredno ima iskustva sa naknadnom izolacijom fasada? Zanimljivo mi je da bas ni jedna betonjerka na Novom Beogradu nije "presvucena" do sada. Koliko to moze da kosta uopste i desava li se nesto sa osnivanjem fonda za energetsku efikasnost?


Evo kako to izgleda kada je urađeno jeftinim materijalima radi uštede kog dinara... koji naravno završi u nečijem džepu:

https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire
__________________________
СМРТ ПЛАСТИЧНИМ КЕСАМА
dipl.ing.
Novice
Postovi: 2
Pridružio se: Pet Avg 17, 2018 11:25 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Re: Životni vek zgrade

Postod dipl.ing. » Pet Avg 17, 2018 11:36 am

Kako onda tumačite ovolike cena nekretnina na NBg s obzirom da su zgrade zaista krševi pravi ?!
Još kad napišu stan renoviran... To je čista maska i ništa više !
Ovi stanovi u principu bi trebalo da budu bad badava !!
Posebno, što su iz otkupa pa bi da zarade jer misle da ljudi ne znaju. Neki možda ali ima onih koji razumeju.
Država je ta koja bi morala da propiše cene uključujući amortizaciju zgrade.
ove, preko 50 god. su za OTPIS !!
I NIŠTA DALJE. Ovi što prodaju vade se na lokaciju.
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8133
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 7308
Pohvalio: 1468

Re: Životni vek zgrade

Postod astrodule » Pet Avg 17, 2018 11:40 am

Sve je do održavanja zgrade. Imaš zgrade od preko 50 godine koje su sjajne, a imaš i one koje smrde. Isto tako je i sa fasadom.

Nemojte se brinuti za cene, ima ko će to da plati.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3337
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4830
Pohvalio: 3667

Re: Životni vek zgrade

Postod Bender Rodriguez » Pet Avg 17, 2018 12:32 pm

@svlada, dule, spatio, svsavic, milisav
Volim ove teme gde naučim nešto novo.
Slika
:D Al šalu na stranu, dobra tema stvarno. :) I ja sam razmišljao o tim nekim pitanjima šta kad će biti kad dođe vreme da se zgrade na NBG renoviraju ili pak ruše.
Treba vam grad za izdavanje?
Pogledajte naš bogat asortiman ulica, kolovoza, parkova, javnih prostora, stanova, fasada, haustora... za izdavanje ili prodaju!
Pozovite odmah 0800 - R E N T A G R A D ili posetite naš sajt i uverite se i sami zašto Beograd važi za top vašarište i buvljak kontinenta, a i šire!
Pohvale za post: 2

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gosta