Šta je novo?

Slobodna Republika Liberland

Meни није јасно то инсистирање на тим џеповима са друге стране реке, само би се мрцварило становништво, компликовала пољопривреда и шумарство, заштита од поплава и заштита природе са пресецањем управљања обалом и територијом цик-цак дуж Дунава. Већ имамо велико отежање за живот и рад војвођана Сремаца и војвођана Бачвана са Илоком и мостом Бачка Паланка-Илок као везом Шида и Ердевика у Срему са Бачком Паланком и јужном Бачком кроз хрватску територију. Треба мислити на будућност и на функционалност, а не само на неке старе књижурине из аустроугарских катастара.
 
To insistiranje je balkanski inat. S druge strane ne slažem se da su to stare knjižurine - one prosto jasno evidentiraju sva vlasništva nad parcelama, i kod nas je veliki problem što ljudi nemaju osećaj da je tačno i potpuno jasno stanje u zemljišnjim knjigama jako važno. Pola sr..a koje imamo sa gomilom projekata proizilazi iz problematičnog dokazivanja vlasništva nad parcelama. Na žalost u delu zemlje koji nije bio pod AU, dosta dugo zemljišne knjige nisu ni vođene (sve se radilo tapijama - princip još iz turskog doba, znatno neprecizniji i samim tim skloniji greškama i problemima), a i danas se vrlo često stanje ne unosi tačno (a da ne govorimo o sklonosti stanovništva da sve što radi radi u gabaritima većim od onih datim dozvolama, ili se radi potpuno bez dozvola).
 
Ali realno, da li granica treba da se određuje rekom (geografskim objektom) ili GPS koordinatama?

Ako ćemo da gledamo stvari strogo tehnički (da ne kažem matematički) ni planinski vrhovi nisu dobri jer se ploče pomeraju (cm tamo, cm 'vamo i manja ti država za par kvadrata :) )
 
Problem za našu državu nije mali, i prilično je ozbiljan, jer sistem parcelisanja zemljišta u katastarskim knjigama je vrlo pedantan i davno je uveden. Tačno se zna koja parcela pripada kojoj katastarskoj opštini. Problem nastaje u ovakvim situacijama, gde se fizičke granice rečnog toka često menjaju u odnosu na katastarske granice. Da bi se to sprečilo potrebno je ili trajno regulisati rečni tok, ili napraviti unapred preventivni dogovor ili postupati po nekim unapred utvrđenim međunarodnim standardima za te situacije.

I ne treba gledati kratkoročni interes Srbije da neka područja sada ostanu nama, jer sutra Dunav može da meandrira i na našu štetu.
 
Замислите сад ситуацију да пристанемо на хрватски захтев, и граница буде по катастру. И онда треба да се одржавају насипи, а сусједе буде баш брига да се троше за њихове делиће обале са леве стране Дунава. Ја сам за поштовање природних граница из практичних разлога. Хрвати немају никакву нормалну комуникацију са спорним територијама које они сматрају њиховим.
 
Dal se Hrvatska drzi katastarskih knjiga i kada su u pitanju Zadar i ostali gradovi i podrucja, koja su do 1945 bila u sastavu Italije?

Sent from my LG-D320 using Tapatalk
 
Mogu da se kladim da su i u tom slučaju preuzete kompletne katastarske parcele. Zadar je imao burnu istoriju, bio je dva puta pod venecijanskom upravom, pod ugarskom kontrolom, pod Napoleonovom upravom, pa onda pod direktnom upravom Habsburga, a izmedju dva rata (tačnije od 1920, kao nagradu (uz Istru i Rijeku) Italiji za ulazak u rat na strani Antante , pa do kraja rata bio italijanska provincija, koja je uključivala grad Zadar, Lastovo, Palagružu). Sam grad Zadar je faktički bio eksklava u sred tadašnje Jugoslavije. U tom periodu većina domicilnog stanovništva se dobrano iselila (poklonivši tako Splitu primat kao upravnom središtu cele Dalmacije), a Italijani su naselili grad i dovukli još oko 10000 vojnika i proglasili ga slobodnom lukom.
Pošto su italijani stupili u 2. sv. rat u Trojnom paktu, po završeku su prosto izgubili teritorije (pa i te koje su dobili prethodno), a konačni je ugovor s Italijom je postignut Osimskim sporazumima, gde je tek 1975 ukinut specijalni status Slobodne teritorije Trsta (kao još jedine oko koje je bilo sporenja), centralna zona grada i zona A (današnji džep Italije do Trsta su prešli pod potpuni suverenitet Italije, a zona B (sve katastarske opštine današnjeg slovenačkog primorja i područja Umaga, Buja, Novigrada i Grižnjana prešli su pod potpuni suverenitet Jugoslavije). Zanimljivo, londonskim memorandumom još iz 1954, italijanskom stanovništvu u Istre ostavljena oje pcija da sami odrede čije državaljanstvo će na kraju uzeti (tzv. optanti), a za svo zemljište i nekretnine koje su bile popisane (opet katastar), i koje bi eventualno napustili nadoknadu je uradila ona država za koju se optant trajno odlučio da u njoj živi. Mislim da je ovo isto važilo i za slovensko (mahom Slovence i Hrvate) koji bi se odlučili napustiti sporna područja Italije.
 
Треба дати тих дестак безвредних љива тој комплексашкој држави и скинути их са грбаче за ове глупости.
 
Znaci opet vojska, oruzje..

Trebali bi jednostavno sve te "sporne" povrsine dati Rep. Liberland, pa neka ih oni utvrdjuju ako ne zele da poplave.
 
Али иза те територије је наша територија, наше њиве. Ако хрвати или Либерланд не изграде насип, иза те њихове небрањене енклаве на удару су директно наше оранице. Хрвати по катастру траже oбалу одмах јужно од урбаног дела Апатина, неких 3-4 километра обале. Исто тако и веће џепове северно од Апатина. Траже део од Дунава све до Бачког Моноштора. Нису то ни мало наивне ствари, посебно заштита од поплава у Војвођанској равници.
 
Nasip je svakako na našoj teritoriji, jer nigde nije sporna leva obala već rukavci, ade i močvare. A obično je glavni nasip i sad iza takvih rukavaca, a ne na samoj obali Dunava. Čak i kad pogledaš Šarengradsku adu, nasip je u potpunosti na našoj obali, i prati na određenom odstojanju od svih vodenih površina taj svojevrsni džep, tako da nasip nije ugrožen. Isto je posle i dalje uz Dunav i kod nas i kod njih, nasip postoji uz ceo Dunav i retko gde na našoj i na njihovoj strani nasip preseca ta granica koja je potencijalno sporna, jer su sami nasipi dobrano unutar, na nespornoj teritoriji i jedne i druge države jer se grade na odrđenoj udaljenosti iza močvara i rukavaca, faktički sve ono što je prirodno da bude plavno područje se ni ne brani nasipom, a sporne teritorije su upravo unutar vodoodbrambenog pojasa, dakle između nasipa sa leve i desne obale Dunava. Oko Bačkog Monoštora jedino postoji noviji nasip uz sam Dunav, koji bi bio ispresecan granicom, ali postoji i unutrašnji uz rukavce. Čak i južno od Apatina, upravo na liniji te sporne granice, postoji dodatni unutrašnji tzv. Kružni nasip (tu je jedino glavni nasip ušao u spornu teritoriju, verovatno jer je tok Dunava naknadno regulisan i ispravljen, a ovaj kružni nasip pokazuje tačno gde je odbrana bila ranije - i gde navodno ide granica). U prevodu države će da se spore oko malo suvog tla na adama, puno ritova, i ponekog rukavca, a iza nasipa će svaka da nastavi život kao i dosad.

Inače uz malo pameti, baš kod Monoštora ima džepova (i naših i njihovih) koji su čak i po veličini vrlo slični, a samo su ritovi, pa bi se dali odmah razmeniti, bar da se smanji broj spornih oblasti.
 
Meni je cela ova priča i situacija sa tim obalama i Liberlandom savršena metafora za Balkanska posla.
Hrvati leče komplekse i teraju mak na konac čisto da bi ispali face pred sebi samima.
Srbi pak lade jaja i čekaju da problem naraste pa će tek onda da reaguju, kad već bude kasno i izgubljeno.
A dok se mi ovde svađamo i teramo inat jedni drugima, strani glodari pronalaze rupe u zakonima i grade svoja mala carstva na našim teritorijama.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=467524#p467524:38e6dsnt je napisao(la):
dragan » 26 Jul 2017 08:26 am[/url]":38e6dsnt]Predlažem državi Srbiji da otkupi to zemljište od vlasnika, privatnih lica, pa da se
legalno uknjiži kao 'državno zemljište' dok traje spor oko te granice.
 
Пада ми на памет једна идеја, да се у оквиру овог спора извуче нешто и за нашу корист - да се тражи друмски коридор од Нештина до моста Илок-Бачка Паланка, прав нови пут од постојећег граничног прелаза Нештин, северно од кривудаве улице Ивана Горана Ковачевића у Илоку која води данас од Нештина до моста.
 
Gledam ovu mapu .... koliko je hrvatski zahtev debilan ... to je teško opisati.
 
Pa da, ali mi moramo ući u neki pregovor oko toga, da ne bude posle arbitraža odlučila da je tako. Ako su odlučili na Muri da je katastar merodavan, a ne sadašnji tok reke, lako će doneti istu odluku ponovo. Ovo za varijantu da mi dobijemo koridor za prolaz do mosta (praktično eksteritorijalni priključak na most koji nigde ne bi imao izlaz na HR teritoriju) je odlična varijanta. Jedino što je tu i granica EU pa treba pregovarati i sa HR i sa EU (recimo EU je bila protiv varijante koridora za HR preko teritorije Neuma u BiH, ali bi se sigurno dalo pregovarati, bolje pokušati nego ne pokušati.
 
У сутрашњем тј. данашњем Српском телеграфу о поклоњеном делу Србије "њиховој лепој". Боки је увек био широке руке, кад није нешто лично његово.

 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=468734#p468734:enkvlji9 je napisao(la):
Дошљак » 01 Avg 2017 06:24 pm[/url]":enkvlji9].. да се тражи друмски коридор од Нештина до моста Илок-Бачка Паланка,..
Gradiće se novi most na Dunavu i novi put B.Palanka - Neštin - Erdevik - Kuzmin - S.Rača.

viewtopic.php?f=9&t=3335&p=456978#p456978
 
заборављате шта је главни предмет овог спора, а то свакако нису безвредне мочваре и њиве, већ ток Дунава. нашим предлогом, добијамо ток Дунава по пола, а њиховим они већином добијају ток Дунава
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=468822#p468822:7f1rlbpg je napisao(la):
JohnnyLee » 02 Avg 2017 07:04 am[/url]":7f1rlbpg].. нашим предлогом, добијамо ток Дунава по пола, а њиховим они већином добијају ток Дунава (?!)
Dunav je deo evropskog vodnog Koridora 7,tj. medjunarodni plovni put i nema mnogo veze

ako bi se tok kroz Srbiju smanjio za par desetina kilometara, ako bi 'prošao' njihov predlog.
 
хеј, то је у њиховим главама, није у нашим. ипак сам на једној ранијој теми рекао да су они тешки дебили
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=468815#p468815:5ud42n1w je napisao(la):
dragan » Сре Авг 02, 2017 5:03 am[/url]":5ud42n1w]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=468734#p468734:5ud42n1w je napisao(la):
Дошљак » 01 Avg 2017 06:24 pm[/url]":5ud42n1w].. да се тражи друмски коридор од Нештина до моста Илок-Бачка Паланка,..
Gradiće se novi most na Dunavu i novi put B.Palanka - Neštin - Erdevik - Kuzmin - S.Rača.

viewtopic.php?f=9&t=3335&p=456978#p456978

Познат ми је тај мост у најави, мада сам мислио да се уштеде паре обичним друмским коридором. Но сумњам да би сусједи пристали.

Дунав као граница не треба ништа да се разликује више од Дрине где је утврђено да је граница канал те реке.
 
Nije bogme ni na Drini sve čisto, ima delova Srbije koji su na strani BiH, u Semberiji oko Pavlovića mosta, i to polepi komadi, a pošto naši nikako da naprave obaloutvrdu i u poslednjih 10-tak godina je pri visokim vodostajima Drina gulila "našu" obalu i sve više se udaljava od suprotne (i tako ako bi granica uvek bila sredina toka Drine ispada da mi gubimo teritoriju a BiH raste na taj način). A i taj deo preko Drine je katastarski potpuno naš, i ne baš mali. Bilo je i priloga na TV gde su ljudima iz Badovinaca i drugih Mačvanskih sela u poslednjih dvadesetak godina kompletna imanja prešla na drugu obalu. Tako da ako pogledate granicu na Drini ona se mnogo više šeta s jedne na drugu stranu reke nego ova na Dunavu. Tek od Zvornika, od koga uzvodno počinje konstantno kanjon granica je fiksno na sredini reke (ali tu reka nije rvniarska pa nikakva pomeranja nisu ni za očekivati).

Ovaj most u najavi kod Neština, je i dalje samo u najavi, ali generalno nama nedostaje jedan most negde kod Futoga/Begeča sa Bačke strane i Beočina/Čerevića sa Sremske strane. Ovaj kod Neština bi bio idealna za stanovništvo neština, ali i dalje predaleko od ovih većih mesta, a most negde malo nizvodnije bi lepo mogao da poveže ova veća mesta, posluži dobro i stanovnicima Neština, skrati put od Beočina ka Bačkoj Palanci, ali i severu Vojvodine, a istovremeno bi lepo predstavljao mogućnost za pravljenje zapadne obilaznice cele novosadske konurbacije, a ako bi se posle napravio i put prema Erdeviku-Kuzminu-Rači, to bi bio i najkraći put od Mađarske i severnog dela Vojvodine ka zapadnom delu Srema, pa i Sr. Mitrovici, a pogotovo ka ulazu u BiH.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=468896#p468896:3mdos70e je napisao(la):
miki_ns » 02 Avg 2017 01:04 pm[/url]":3mdos70e]..Ovaj most u najavi kod Neština, je i dalje samo u najavi, ...
Nije baš 'samo u najavi', radila se dokumentacija kao nap. 'PDR za most preko Dunava'.
CIP je radio projekte, tako da možda počnu do kraja godine i neki pripremni radovi.
viewtopic.php?f=9&t=3335&p=456978#p456978
 
Мало смо запустили подтему, а у Слободној земљи - Либерланду се планирају разноразне мегаструктуре.:rolleyes:
Прошле године је објављен један чланак о "плановима" залуделог чеха, планира се свашта нешто (машта може свашта), а на једном од цртежа се виде и три зграде исте/сличне као највиша цилиндрчна зграда Скајлајна. Све остале приказане куле су исто цилиндричног облика. Уз чланак Б92 имате и видео анимацију мегаструктуре.

Чланак на Б92 из 2021.године https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=07&dd=18&nav_category=167&nav_id=1891534
Чланак из Блица из 2016.године
https://www.blic.rs/vesti/svet/seca...hrvatske-hoce-da-postane-medjunarodno/6d3enjt
https://www.blic.rs/vesti/svet/najveca-nade-u-trampa-polaze-drzava-koja-ne-postoji/2nj4pqx

liberland.JPG
203790788260f17065cb025639825041_v4_big.png
10184602560f1706665607355965447_v4_big.png
61774425260f17066dec20462590409_v4_big.png
69805305560f17066a78fd166974478_v4_big.png
80612946260f170663104e119639141_v4_big.png
 
Vrh