Реконструкција Трга Републике

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=487053#p487053:3s0kaia8 je napisao(la):

Bender Rodriguez » Sre Okt 25, 2017 3:08 pm[/url]":3s0kaia8]Ja stvarno ne vidim čega bismo se odrekli. Meni apsolutno ništa u tom bloku nema nikakvu vrednost. Možda zvučim hladno ali šta ću, uvek stavljam razum ispred emocija. Vodim se logikom i pristupom ''šta se time gubi a šta se dobija'', a ne ''to je vredno zato što je staro''.
Elem, jedino što tu vredi je taj bioskop Balkan, pošto je skoro sređen. Ali kao što rekoh, njegovo vreme je prošlo i male su šanse da će ikad biti popularno mesto s nekom perspektivom. Ovo ostalo su sve ruine. I Staklenac, koji tek nikome ne bi nedostajao.

Uostalom uvek može da se sprovede anketa pa da se vidi šta ljudi misle o tome. Za početak mogla bi jedna ovde na forumu, a onda jednog dana i na nivou grada.

Kliknite za proširenje...

Slazem se za anketu!

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=487063#p487063:12s0szwy je napisao(la):

Bender Rodriguez » 25 Окт 2017 11:37 am[/url]":12s0szwy]Ti si postao toliko opterećen i uobražen da u svemu što se ne slaže sa tvojim zabetoniranim mišljenjima vidiš i etiketiraš kao primitivizam, varvarstvo, dunđerizam, rijalitije i ko zna šta još.

Kliknite za proširenje...

Moje zabetonirano mišljenje?

Postoje univerzalne civilizacijske vrednosti i dostignuća. Kako bi ti nazvao osobe koje bi rušile spomenik kulture vlastitog naroda? Vizionari možda?

Onaj ko uvodi novo uvek je unuštitelj starog.

Sve zavisi ko je nešto proglasio za spomenik kulture i šta se krije iza toga.

Ima tu milion faktora i ne postoji samo jedna istina. Za nekoga je Hitler zločinac, a za nekoga heroj. Isto to važi i za Tita, Staljina, Đinđića, Vučića, Klintona, Koštunicu, Ivu Lolu Ribara, u stvari za bilo koju osobu.

Jedino se oko naučnika može stvoriti kakav takav koncenzus, mada, sada imamo i one koji tvrde da je Zemlja ravna ploča, tako da je upitno da li su i naučnici nedodirljivi.

То важи за скоро сваку особу, али свакако не и за Хитлера. Нити су научници они који тврде да је Земља равна плоча. Мора да постоји минимална доза разума у свему, па и у планирању града, иначе оде све у три лепе.

Univerzalne civilizacijske vrednosti, rušenje spomenika, varvarizam... jel čuješ ti sebe? Svakog dana sve više zvučiš kao političar. Još sa onim nastupima ''ma nema vi šta da se pitate, ima da se pitaju samo arhitekte i školovani za to''. :lol: Ne batice, to ćeš da zaboraviš. Kad se radi o ovakvim stvarima, narod ima itekako da se pita. Jer grad ne čini vas par zadrtih arhitekti i prašnjavih akademika, i zgrade se ne zidaju i ne ruše da bi se zadovoljila samo vaša mišljenja i vizije, nego da bi se zadovoljile potrebe i želje većine.

Svako ko uredno placa I puni budzet ima podjednako pravo da se pita o izgledu, razvoju i preuređenju svog grada koliko i ti. Što pre to shvatiš, to bolje po tebe. Dotad ćeš samo da se boriš sa vetrenjačama i da u svemu vidiš ISIL, Farmu, varvare, i ko zna šta još, bolje da ni ne krećem da analiziram...

Nego, da se vratimo mi na temu - reci mi samo, jesi li razmišljao ikad o tome na šta bi ličili današnji gradovi sveta da su se svi vodili tim tvojim pristupom i da nikad ništa nisu rušili?

Ја некако то гледам овако, истина је да у том неком архитектонско урбанистичком смислу, постоји јасна подела на трг, парк, плато и шта све не још. Наравно да разумем да та подела постоји са разлогом и схватам да у Београду, трг у класичном смислу те речи не постоји.
Оно што такође схватем је да су сви, или већина на форуму, исто тако поздравили када се реконструисао Цветни трг и како коначно имамо плато по тим неким стандардима.
Изузимајући овај форум, у приватном животу нисам чуо ама баш ни један позитиван коментар за Цветни трг, за Савски Трг и сваки пут би неко као негативну реакцију објашњавао недостатком зеленила.
Слично је и са Тргом Николе Пашића, када показујем старе слике и данас, сви се одушевљавају зеленилом на првом месту.

То мени само говори да људима то треба и да у томе уживају.
Ако је паркотрг наш изум, и ако то изазива позитивну реакцију, ко смо ми да намећемо нешто друго.
Пре него шт неко улети са причом како би људи да се питају укинули едукативне емисије и увели само ријалити, то стварно није тачно, а то и јесте наметање. Ту дискусију бих оставио за неку другу секцију.

Сама нивелација терена, што се из монтаже види, је таква да би се могао добити раван трг већи драстично него што је до сада, а опет са довољно простора да се од трга па до Дома Армије уради парк. Свако добија шта жели, а чини ми се да нико не губи много.
Сам трг би се визуелно могао оивичити високим стаблима у равни са Народним позориштем (на почетку парка) и на неки начин добити целину.

Slazem se da je nepotrebno tako precizno definisati sta je trg, a sta je park. Bitan je rezultat, a naziv i definicija se trebaju tome prilagoditi, a ne obrnuto. Tj. ako je Beogradu potreban "pravi Trg", to nije zato sto zelimo da ga bez dileme tako nazivamo (pa kako ispadne), vec zato sto zelimo mesto u gradu koje lici na taj klasicni evropski trg, ali ne po svaku cenu.

Meni je render sa galerijom na mestu staklenca nesto najblize tom klasicnom trgu, jer nije isforsorano da to bude trg, vec se prosto tako uklapa.

Mislim da se problem (de)nivelacije predstavlja većim nego što jeste. Sinoć sam baš prošao kroz taj blok, pored okretnice I Balkana I gledao kolika je razlika u visinama. Čak i na najnizoj tački, na ćošku kod Balkana, razlika nije veća od 2 metra. A samo 10 metara dalje na gore pešak može (tj moći ce) da vidi ceo spomenik Knezu Mihailu. Na kraju krajeva, čak i ako bi to predstavljalo problem, pa ima gomila načina da se to reši. Kaskade, zeleni pojasevi pod nagibom, stepenice, fontane... Ta visinska razlika je bukvalno najmanji problem u celoj ovoj priči.

http://goo.gl/L938yi

Evo ovde se lepo vidi koliko je mala razlika. Ako zumirate u centar slike, iza dveta videćete skoro celu visinu spomenika KM. Mislim kačim da bi ilustrovao koliko je oto zanemarljivo i lako rešivo današnjim metodama.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=487202#p487202:1e2fs4ew je napisao(la):

Galeks » 26 Oct 2017 10:54 am[/url]":1e2fs4ew]Ја некако то гледам овако, истина је да у том неком архитектонско урбанистичком смислу, постоји јасна подела на трг, парк, плато и шта све не још. Наравно да разумем да та подела постоји са разлогом и схватам да у Београду, трг у класичном смислу те речи не постоји.
Оно што такође схватем је да су сви, или већина на форуму, исто тако поздравили када се реконструисао Цветни трг и како коначно имамо плато по тим неким стандардима.
Изузимајући овај форум, у приватном животу нисам чуо ама баш ни један позитиван коментар за Цветни трг, за Савски Трг и сваки пут би неко као негативну реакцију објашњавао недостатком зеленила.
Слично је и са Тргом Николе Пашића, када показујем старе слике и данас, сви се одушевљавају зеленилом на првом месту.

То мени само говори да људима то треба и да у томе уживају.
Ако је паркотрг наш изум, и ако то изазива позитивну реакцију, ко смо ми да намећемо нешто друго.

Kliknite za proširenje...

Па ипак, уз демократски принцип постоји и принцип просвећене владавине - из којег је савремена демократија и проистекла, и који је омогућава - а он каже да се не могу баш сви питати о свему. Кад те боли зуб, идеш код комшије зубара, а не питаш већину у кућном савету шта да радиш. Тако и за уређење градова: постоје хиљаде томова акумулираног знања из те области, од античких времена до данас, и неуважавање те чињенице суштински је једнако спаљивању Александријске библиотеке, књига у оном манастиру из Ековог Имена руже, односно, повратку у дивљаштво.

Demokratija u našoj arhitekturi ne postoji. Postoji feudalizam gde svaki profesor, koji je seo u fotelju i oblikuje buduće arhitekte, je nedodorljivi paša svog poseda-feuda. Postavlja se pitanje kako skloniti paše-profesore i vodeće garniture uticajnih udruženja koji loše rade svoj posao, ako arhitektura grada ide u lošem smeru? Ako to narod demokratski preko delegirane vlasti ne može da uradi, ko će?

Skoro sam gledao jednu emisiju o nekom hotelu u Americi koji se nalazi na super lokaciji, nema konkurenciju u krugu od 20km, unutra sve skockano, kvalitetni materijali, osoblje na nivou... ali nema gostiju. Zašto? Pa zato što lik koji drži hotel, povuci-potegni tajkun opčinjen Ferarijem, kad ga je otvarao, nije projektovao hotel po meri korisnika, nego po nekim svojim vizijama i dečačkim snovima. I za sve ove godine, na pamet mu nije palo da pita goste za njihovo mišljenje, nego se vodio upravo tim ''ma škk vi znate, pa ja znam bolje od vas šta vama treba''. A bio je isti takav nadobudni debil i prema osoblju, isto sa tim stavom ''ma škk vi znate...'' I svo vreme hotel mu je bio poluprazan i radio je sa minusom. Onda mu je, usled očaja, jednog dana došlo iz dupeta u glavu pa je seo i popričao sa to malo gostiju što je imao, kao i sa osobljem, i primenio njihove ideje i predloge. I hotel je počeo da zarađuje i dobio je mnoge pohvale za dizajn i uređenje.

Pametnom dovoljno.

Па заправо ако ме зуб боли, ја одлучујем шта ћу са њим, истао као и ти са својим зубом. Мада то и није толико битно јер није поредиво.

Овде је ствар о нечему у чему ипак нема јасне дефиниције, односно не постоји јасна подела на добро, односно лоше, јер надам се да ћеш се сложити да је добро само оно што се покаже добрим у пракси. У пракси се показало да паркотрг успева код нас,те у том смислу ја не видим проблем истог.
Што се тиче просвећене владавине, то је тешко применити на форму и естетику, јер то није егзактна наука, већ ту преовладава субјективни дојам, односно потпуно супротна мишљења могу бити једнако исправна, односно једнако погрешна.

U praksi bi se pokazalo da Srbi vole da voze bicikl do posla i nazad kada bi im se to omogućilo, tj. kada bismo imali infrastrukturu kao u Danskoj, a na poslu tuševe.

Sadašnja praksa pokazuje da ljudi ne vole da voze bicikl jer nemaju sve to što postoji na Zapadu.

Naši ljudi (većina) ne zna za bolje, nije putovala po uređenim zemljama, pa se zadovoljava onim što vidi kod nas.

Svako ko ode u Nemačku ili neku drugu uređenu zemlju je oduševljen nekim stvarima koje kod nas ne postoje.

Пример није поредив јер вожња бицикла у садашњим условима није потпуно безбедна (са изузетком неколицине уређених деоница) па то директно утиче на људе негативно. Како се повећава број бици стаза и враћа свест о бициклистима као пуноправним учесницима у саобраћају (а намерно кажем враћа јер су они некада били ту али су протерани) тако и број бициклиста расте.
Док је пракса за тргове неки естетско визуелни дојам који је потпуно јединствен за сваку локацију понаособ. А сваки коментар би био на месту да нисмо на низу примера видели негативну реакцију на досадашња решења, која су заправо оно што се овде тражи. Опет понављам пример Цветног трга када се коначно добило нешто о чему су сви овде писали, а управо је везано за појам трга/платоа какав се овде помиње, а какву смо реакцију људи ван овог форума добили? Прилично негативну. Савски трг, па погледајте друштвене мреже и видећете колико људи жале за некадашњим парком на том месту.

И на крају, мој став је да би требали да добијемо Трг Републике, врло слично примеру из приказане монтаже, али да би се то савршено избаланисрало парком на простору данашњег платоа Зорана Ђинђића и блока где су биоскоп Балкан и Стакленац. Мислим да тако добијају сви све оно што желе, првенствено функционално а делимично и визуелно.

Формирање предложеног јавног простора (јер то трг не може бити), је из професионалног угла погрешно. Добио би се неартикулисани и недефинисани јавни простор.

Како год се он звао, да л' паркотрг, да л' трг и парк, да л' јавни простор као општа одредница, мислим да то није толико битно. Сви би добили оно нешто што желе. Осим визуелног дојма, ништа друго не би било другачије.
Причамо о простору као простору.

Па, не бисмо сви добили оно што желимо.

А оно што бисмо уистину сви добили, то је баснословно скупо расељавање по цени градње врхунског јавног објекта на предвиђеној локацији на Тргу.
Веома разумно за сиромашну земљу, а уосталом и за богату...

Добили би никако мању површину трга, већ најмање исту а можда чак и већу површину, са јединим изузетком што визуелно не би био овичен са једне стране зградама (зградом).
Ту сад долази до оног субјективног о чему пишемо, а не баш потпуно објективног разлога.

Што се тиче цене, није баш баснословно, има своју тачну цену, која није мала, али према мом мишљењу сасвим оправдана, јер би се добила боља и смисленија целина. Или се може окаркатерисати као скуп две микро целине трга и паркотрга. Подсетићу да није само стакленац вредан рушења, већ има још нелегалних и полулегалних објеката који би морали да се руше свакако.

Уосталом, анкета је сасвим у реду па да видимо шта ко мисли.

Ko digne u vazduh staklenac proglasiti ga zaslužnim građanom Beograda.

Postoji mnostvo nacina da se trg Republike unapredi i transformise.

Kada bi se srusio ceo blok staklenac-balkan dibili bismo nesto nalik plaça Catalunya u centru Barcelone.



Kada bi se trg zatvorio izgradnjim galerije gabarit bi bio blizi Plaza Mayor u Madridu.



Kada je bio konkurs za sredjivanje 3 trga gledao sam kako da se formira novi gabarit trga a da se naznaci kompleksni zglob koji cini vezu trg-knez-obilic.

Experiment je bio potenciranje osovine Ruski Car-Dom Vojske koja vezuje i artikulise niz razlicitih prostora: Obilic, Knez, veliki trg Republike, mali trg Rebublike.
(Iz komada Francuske se proteruju automobili, objekat galerije je tu samo radi gabarita ne i estetike)
Cilj mog konkursnog rada bio je da se trgovi sagledaju kroz novu, neuobicajenu perspektivu kako bi se time otvorila gomila potencijalnih resenja i pokrenula debata.







Jos nekoliko ilustracija ovde:
http://www.jugcerovic.com/architecture/ ... a-beograd/

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=487107#p487107:knn97g5e je napisao(la):

Minnheima » Сре Окт 25, 2017 7:13 pm[/url]":knn97g5e]Upravo je Boris Podreka, gostujući u prilogu "Beogradske hronike" na temu preuređenja Topličinog venca koliko juče rekao da je jedan od najvećih problema što se u Beogradu ne zna šta je trg a šta park. Baš ono što forumske arhitekte (i nekoliki laici od urbanističkog znanja) već godinama ovde ponavljaju.

Kliknite za proširenje...

И зато је господин позван да доврши претварање београдских вртних тргова у плочнике.

Природне целине у градовима имају изузетан значај и не треба протеривати природу него све што нас загађује.

На крају крајева природа може да постоји без људи, али људи не могу без природе. И то није питање одлуке већине или мањине, струке или науке него питање основних животних потреба и вредности. А пре свега здравља за које су сви забринути, а не виде ко и како им га отима !

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=487278#p487278:yn7r4vj1 je napisao(la):

vucko » 26 Okt 2017 05:11 pm[/url]":yn7r4vj1]Ko digne u vazduh staklenac proglasiti ga zaslužnim građanom Beograda.

Kliknite za proširenje...

Meni staklenac po sebi nije najruznija zgrada. ruzi ga napustenost, nakacene reklame i nadogradnje iza.
Ne kazem da je nesto posebno, ali ima otisak shvatanja modernizma vremena u kom je podiguta zgrada i, za razliku od danasnje izgradnje, ima malo nekog mastovitijeg poigravanja sa oblicima i materijalima. Staklenac bi bio dobra kulisa za film Blade Runner ili sl. distropicni univerzum.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=487198#p487198:3f90wi7a je napisao(la):

Bender Rodriguez » Čet Okt 26, 2017 11:29 am[/url]":3f90wi7a]Univerzalne civilizacijske vrednosti, rušenje spomenika, varvarizam... jel čuješ ti sebe? Svakog dana sve više zvučiš kao političar. Još sa onim nastupima ''ma nema vi šta da se pitate, ima da se pitaju samo arhitekte i školovani za to''. :lol: Ne batice, to ćeš da zaboraviš. Kad se radi o ovakvim stvarima, narod ima itekako da se pita. Jer grad ne čini vas par zadrtih arhitekti i prašnjavih akademika, i zgrade se ne zidaju i ne ruše da bi se zadovoljila samo vaša mišljenja i vizije, nego da bi se zadovoljile potrebe i želje većine.

Svako ko uredno placa I puni budzet ima podjednako pravo da se pita o izgledu, razvoju i preuređenju svog grada koliko i ti. Što pre to shvatiš, to bolje po tebe. Dotad ćeš samo da se boriš sa vetrenjačama i da u svemu vidiš ISIL, Farmu, varvare, i ko zna šta još, bolje da ni ne krećem da analiziram...

Nego, da se vratimo mi na temu - reci mi samo, jesi li razmišljao ikad o tome na šta bi ličili današnji gradovi sveta da su se svi vodili tim tvojim pristupom i da nikad ništa nisu rušili?

Kliknite za proširenje...

Evo par recenica o stvarima o kojima ovde govoris. Ako nije problem. Ne pokusavam da pametujem ili nekom solim pamet samo se ne slazem sa nekim stvarima pa da kazem par reci ko hoce da cita.
Na sta lice gradovi u kojima se ta zadrta odvratna struka ne pita nista nego narod koji puni budzet se lepo vidi bas na primeru Beograda i njemu slicnih gradova. Budzenje, nadogradjivanje, parcelisanje njiva i izgradnja citavih naselja...
Da se struka (urbanisti, arhitekte, inzinjeri, gradski menadzeri i razni drugi oci) pitala manje bi imali ovo sto danas imamo po nasem glavnom gradu. Druga strana medalje je sto su isto tako korumpirani olos pa nisu radili svoj posao uopste ali ajde to je za neki drugi post/temu.
Ja nisam arhitekta ali mogu da se opkladim da se za sve ove nase budzevine nije pitao arhitekta nego investitor/domacin koji nema vremena ni zivaca da se zahebava sa onima ckolovanim. Mora da se okrece turbina.
Kad Stf kaze trg je ovo park je ono to ne treba tako, to nije nesto sto je palo sa Marsa pa je totalno odvojeno od realnosti nego set nekih profesionalnih pravila koja su se formirala tokom nekoliko hiljada godina urbanizma i arhitekture. Svaka nauka je formalizovanje sveukupnog ljudskog iskustva. Nije neko tamo izmislio sta je trg pa se mi sad patimo sa necim sto nam je nametnuto, vec je definicija nastala od miliona trgova koji su pravljeni od strane miliona ljudi. Onda su neki ljudi koji to proucavaju celog zivota a ne neki hobisti ili ljudi koji pomisle na to dvaput godisnje ustanovili zajednicka pravila. Kljucno je samo da se identifikuje duh vremena u kome se zivi a ne da se ostane zaglavljen u proslosti kao sto dosta ljudi ovde zagovara, sto svesno sto nesvesno.

PS.

Ovo me malo podseca na onu episodu Simpsonovih kada Homer dizajnira auto po svojoj meri. From the average man for the average man. Njima je bilo jasno zasto to ne funkcionise u praksi.

Znači nisu arhitekte krive što grad ovako izgleda nego ja, običan građanin? :lol:
Oni inače nemaju veze sa svojim poslom, za sve su krivi političari ili neki drugi, oni su tu samo kad treba da prime platu... A što se gospoda arhitekte ne bore za svoje ideje onda, protiv tih drugih "zlih" uticaja, ovakvog urbanizma, divlje gradnje, izađu malo na ulicu, nego se zavalili u tople fotelje i kukaju. Gde im je moral? Struka i grad im se uništava a oni sede i ćute.