Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Teme o pojedinačnim projektima koji se nalaze u izgradnji

Moderator: Igor

Delija
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5936
Pridružio se: Ned Jan 03, 2010 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4898
Pohvalio: 1412

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod Delija » Čet Jan 11, 2018 1:52 am

milanche » 09 Jan 2018 09:29 pm napisao:Upravo su saobracajci na osnovu podataka iz visusa/vizuma bunili protiv toliko kvadrada. To je ono o cemu i Djilas prica u videou. Po njima ne bi drasticno uticalo da je gradjeno valjda do 50.000m2 (nisam siguran zaboravio sam) i to da preovladjuju neki sadrzaji koji ne zahtevaju veliku kolicinu ljudi i kola. Mada, iskreno receno, nisu uzimali u obzir prosirenje kneza Milosa koje je najavljeno sa podzemnim parkingom. Mozda to rade i zbog novih kvadrata bilo u izgranji bilo u najavi u toj ulici. Videcemo kako ce ceo taj kraj funkcionisati kada se zavrse ti objekti ali i trznjak u bnv.

И опет, немојте ме зезати овде. Ђилас се бринуо за саобраћај? Саобраћајци се бунили нешто? Не зна се ко је од њих веће штете јавном саобраћају начинио. Једни гурали лаки метро и фртаљ УМП-а од 450 мил. евра, други се бавили примитивним прорачунима из прошлог века (програм можда јесте из овог али метологија дефинитивно јесте из прошлог). Ако погледамо шта се десило касније, биће да је АФИ стопирао братску конкуренцију која је била приморана да им на крају прода парцелу са свим дозволама и биће да је један од разлога зашто је Ђилас летео управо и овај пројекат. Ако не може ова зграда да се прави поред две градске најпрометније саобраћајнице са све директном везом на најефикаснију друмску петљу у Срба и са несрећном будућом главном жел. станицом на 200м одатле онда се више ни један једини нови квадрат у Београду нигде не сме изградити.

А прича о саобраћају је просто депласирана докле год се не крене са изградњом метроа и ширењем градске железнице те повезивањем Београда и Панчева бг возом.
Чекајући метроа

"Вук на овцу своје право има ка тиранин на слаба човјека, ал тирјанству стати ногом за врат, довести га к познанију права, то је људска дужност најсветлија!"
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5633
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10009
Pohvalio: 24

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod Zuma » Čet Jan 11, 2018 2:34 am

Da li je Skyline pored "dve najprometnije gradske saobraćajnice i najefikasnije petlje" ustvari nije važno ako se po tim najpropusnijim saobraćajnicama već sada vozi branik do branika u najvećem delu dana.

Voleo da čujem nečiju jasnu i odlučnu tvrdnju da će gradnja te dve linije metroa i gradska železnica trajno smanjiti saobraćaj više nego što će ga povećati sve ono će se u Beogradu tek graditi, kao i promena namene, strukture i intenziteta korišćenja zgrada u centru grada.
Pohvale za post: 2
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10734
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8244
Pohvalio: 1835

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod stf » Čet Jan 11, 2018 10:04 am

А шта је решење Зума? Да зауставимо сваку градњу у БГ? Потпуно га замрзнемо? Да ли је то иједан град у свету урадио, без обзира на гужве? Не није.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 2
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 25645
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11720
Pohvalio: 4612

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod direktor » Čet Jan 11, 2018 10:10 am

Zuma voli sadasnji Beograd da se nista ne dira ostane zamrznut u vremenu i prostoru
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5633
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10009
Pohvalio: 24

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod Zuma » Čet Jan 11, 2018 9:15 pm

stf » 11 Jan 2018 09:04 am napisao:А шта је решење Зума? Да зауставимо сваку градњу у БГ? Потпуно га замрзнемо? Да ли је то иједан град у свету урадио, без обзира на гужве? Не није.

Pričamo samo o starom centru grada, ne o celom gradu koji je ogroman. Za njega, rešenje je ne izmišljati toplu vodu nego raditi ono što se uobičajeno radi sa istorijskim centrima starih Evropskih gradova. Ne preopterećuju se svim i svačim u uzaludnoj nadi da će se od starog grada napraviti poslovno stambeni centar i neki novi Menhetn. Širine ulica i gustina biznisa/stanovanja su tesno vezani i tokom istorijskog razvoja grada jedno sledi drugo. Ne možemo sad nasilno na stare širine ulica nakalemiti mnogoljudan, saobraćajno intenzivan i hiper moderan poslovni centar grada. To je nemoguće.

Nego se izabere par delatnosti za koje su ti stari delovi grada najbolje prilagođeni. Tj u čemu bi bili najproduktivniji. To su obično turizam, individualne usluge, kultura, zabava, mali biznis. Dakle ništa masovno, ništa orjentisano na velike brojeve, tipa masovno stanovanje ili biznis sa mnogo radnika. Takve stvari treba razvijati u krajevima grada gde komunikaciona infrastruktura to može da podrži. Čak i da se pokuša, takve delatnosti neće biti konkurentne u starom delu grada, i vremenom će propasti zbog efikasnije konkurencije i drugih ekonomskih pritisaka. Intenzivan i masovan biznis je daleko produktivniji u recimo Novom Beogradu, a stanovanje će u ekskluzivnoj zoni starog grada vremenom postati previše skupo, tako da dugoročno može biti samo elitno, ali ne i masovno.

Ukratko, za stari deo grada vratiti neku revidiranu i bolju verziju ograničenja visina (sem za par visokih markera), i definisati neki dovoljno mali indeks izgrađenosti, nešto što nije bitno veće od indeksa koji tu trenutno postoji i koji stare ulice mogu da podrže. A zatim okviru tih ograničenja (limit na visine i indeks izgrađenosti) polako modernizovati i ulepšavati taj deo grada. Sređivati fasade vrednih starih zgrada, a one druge postepeno zamenivati novima. Recimo širenje pešačke zone Knez Mihalove je jedan veoma dobar potez ove vlasti.

A za visoke zgrade i poslovne centre velike gustine mesta ima svuda unaokolo, što je velika prednost Beograda, i to ne previše daleko, tako da se grad ne bi previše širio. Stara i vredna zona Beograda površinski nije velika, pa su priče o "neefikasnosti raširenog grada" obična dimna zavesa iza koje se kriju samo sebični privatni interesi. Ne zato što sam princip nije tačan, nego zato što glavni, NOVI deo grada razvijanog po tim principima i tada ne bio previše raširen (ne računam stara satelitska naselja iz vremena opšteg haosa, to je druga priča).
zexland
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2618
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2097
Pohvalio: 7912

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod zexland » Pet Jan 12, 2018 2:22 am

Live, Love & Create
Pohvale za post: 10
Delija
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5936
Pridružio se: Ned Jan 03, 2010 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4898
Pohvalio: 1412

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod Delija » Pet Jan 12, 2018 2:52 am

Анимација расвете

https://www.youtube.com/watch?v=_81f4b7bmE0

Ппоследњи рендер из Кнеза Милоша ми је јако добар. Коначно неке пристојне пропорције зграда и целог комплекса а богами и добра интерполација стамбене куле у првом плану. И понављам, колико год да сам љубитљ геометријски правилнијих форми када су у питању "симболи" неког града за ову локацију која је окружена у арх. смислу "ничим и свачим" (крај једне урбане матрице, узвишење, солидна удаљенбост од свих најближих великих објеката) - Кружна форма и те како има смисла.
Чекајући метроа

"Вук на овцу своје право има ка тиранин на слаба човјека, ал тирјанству стати ногом за врат, довести га к познанију права, то је људска дужност најсветлија!"
Pohvale za post: 1
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3165
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 3057
Pohvalio: 2024

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod GOJE » Pet Jan 12, 2018 9:51 am

Al' su mu ga dali po zelenoj okolini. To je sad popularno.

@Zuma, prijatelju, baš ga pretera.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10734
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8244
Pohvalio: 1835

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod stf » Pet Jan 12, 2018 10:32 am

Zuma » 11 Јан 2018 08:15 pm napisao:
stf » 11 Jan 2018 09:04 am napisao:А шта је решење Зума? Да зауставимо сваку градњу у БГ? Потпуно га замрзнемо? Да ли је то иједан град у свету урадио, без обзира на гужве? Не није.

Pričamo samo o starom centru grada, ne o celom gradu koji je ogroman. Ne možemo sad nasilno na stare širine ulica nakalemiti mnogoljudan, saobraćajno intenzivan i hiper moderan poslovni centar grada. To je nemoguće.


Не можеш тако сећи град лењиром и онда индивидуално посматрати делове. Град је ткиво, цео град у целини. Ако урбану ситуацију сагледаваш парцијално, добијаш погрешну крајњу слику.

Зашто то кажем? Зато што је по питању оптерећења саобраћаја новим квадратима потпуно свеједно да ли се ове куле граде овде, на Новом Београду, на Крњачи или Миријеву. Зашто? Па зато што ће у њима радити људи из свих делова града, као што ће у њима живети људи који раде на разним деловима града и свакако се инфраструктура оптерећује у једнакој мери јер од тачке а до тачке б се оптерећују исте улице.

Рецимо, када се узима онај најчешћи аргумент "градите куле на НБГ-у, тамо су широке улице" из вида се испушта јако важна чињеница. До тих кула треба да дођу и људи са Миријева, Железника, Батајнице, Вождовца. И сви они да би дошли до кула на НБГ-у треба да прођу кроз улице свога краја и све улице до тих "широких НБГ булевара". Дакле, свакако оптерећују инфраструктуру далеко шире области од "широких НБГ булевара".
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
creme-nadlle
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 376
Pridružio se: Pon Sep 03, 2007 11:57 am
Kontakt:
Pohvaljen: 190
Pohvalio: 842

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod creme-nadlle » Pet Jan 12, 2018 11:50 am

Na filmiću , mala kula iz Kneza Miloša broji 27 spratova ...
marone
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 166
Pridružio se: Čet Nov 25, 2010 12:51 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 270
Pohvalio: 181

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod marone » Pet Jan 12, 2018 12:07 pm

Na sajtu su ponudjeni samo stanovi u stambenoj kuli A (ona koja se spusta ka savi). Pretpostavljam da ce se u prvoj fazi samo ona graditi.
''Ljudi od pustinje napravise oazu a mi od oaze napravismo pustinju'' Sale :)
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2738
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4044
Pohvalio: 3094

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod Bender Rodriguez » Pet Jan 12, 2018 12:18 pm

Dokle MUP misli da drži ove ruševine prekoputa? Ovo što se vidi sa ulice je katastrofa, a tek unutra izgleda ko Bejrut. Jeste da se većinski koristi kao parking ali jednostavno sramota je da stoji tako. A i opasno je.

Evo kako izgleda unutrašnjost bloka odnosno ruševina. https://goo.gl/euQBnf
Džepni rečnik srpskih nadležnih organa:
Spoiler!
Nismo obavešteni - Ne cimamo se zbog jedne prijave
Nismo nadležni - Ne možemo vam opisati koliko nas zabole
Ruke su nam vezane - Naša služba je na nečijem platnom spisku
A vi ste? - Bolje sam daj ime da te ne bi posle mi tražili
A što vas to interesuje? - A ko s' ti i šta zabadaš nos?
Nama je bitno da bude mir - Ne talasaj previše da ne bi svašta bilo
Pohvale za post: 1
DzonTravolta
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2834
Pridružio se: Ned Jul 26, 2015 2:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2026
Pohvalio: 1849

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod DzonTravolta » Pet Jan 12, 2018 12:24 pm

Slažem se sa Benderom.
Treba ubediti svakog pojedinca da je samo i isključivo on odgovoran za sopstvenu nesreću, usled oskudnog znanja, ograničenih sposobnosti, ili nedovoljnog truda. Tako nesiguran i potcenjen pojedinac, opterećen osećajem krivice, odustaće od traženja pravih uzroka svog položaja i pobune protiv ekonomskog sistema.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 25645
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11720
Pohvalio: 4612

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod direktor » Pet Jan 12, 2018 1:22 pm

Dio mup zgrade je ostao ne ostecen i on se i dalje koristi prilaz iz neke male bocne ulice
Mogli bi da obnove zgradu i isele se iz palate srbija
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Max15
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 638
Pridružio se: Ned Feb 15, 2015 12:54 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1297
Pohvalio: 272

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod Max15 » Pet Jan 12, 2018 2:19 pm

Delija » Fri Jan 12, 2018 1:52 am napisao:Анимација расвете

https://www.youtube.com/watch?v=_81f4b7bmE0

Ппоследњи рендер из Кнеза Милоша ми је јако добар. Коначно неке пристојне пропорције зграда и целог комплекса а богами и добра интерполација стамбене куле у првом плану. И понављам, колико год да сам љубитљ геометријски правилнијих форми када су у питању "симболи" неког града за ову локацију која је окружена у арх. смислу "ничим и свачим" (крај једне урбане матрице, узвишење, солидна удаљенбост од свих најближих великих објеката) - Кружна форма и те како има смисла.


Koja si ti komedija :laugh: Ovo je tvoj komentar od prosle godine kada se pojavio projekat za Skyline Belgrade.

Delija » Wed Jan 25, 2017 1:56 pm napisao:Лоше. Ваљкасте куле на овој локацији никако нису смеле да се десе. Потпуно игноришу околна доминантна здања искључиво квадарске форме. Није ово пословни центар Тел Авива где би овакве куле требало очекивати. Но, макар су пропорције три куле пристојне а сами блок је солидно решен.


Secam se i kada su se pojavili projekti za Kulu Belgrade... tebi se jedino svideo rad od SOM-a (koji je posle pobedio na mini konkursu) i tada si rekao da ,,slepci nece izabrati taj super rad...'' a kada su ga izabrali poceo si da ga napadas na sve strane. :violina:

Savetujem ti da prvo sam sa sobom odlucis sta je dobro pa tek onda da izneses stav, ovako kako vetar duva tako i menjas misljenje. :wink:
Realno realan.
Pohvale za post: 4
DzonTravolta
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2834
Pridružio se: Ned Jul 26, 2015 2:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2026
Pohvalio: 1849

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod DzonTravolta » Pet Jan 12, 2018 2:22 pm

Jep, neki su ovde samo napadači radi napada.
Treba ubediti svakog pojedinca da je samo i isključivo on odgovoran za sopstvenu nesreću, usled oskudnog znanja, ograničenih sposobnosti, ili nedovoljnog truda. Tako nesiguran i potcenjen pojedinac, opterećen osećajem krivice, odustaće od traženja pravih uzroka svog položaja i pobune protiv ekonomskog sistema.
spatiotecte
Expert
Postovi: 9780
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6295
Pohvalio: 1479

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod spatiotecte » Pet Jan 12, 2018 2:35 pm

Delija » 12 Jan 2018 01:52 am napisao:Анимација расвете

https://www.youtube.com/watch?v=_81f4b7bmE0

Ппоследњи рендер из Кнеза Милоша ми је јако добар. Коначно неке пристојне пропорције зграда и целог комплекса а богами и добра интерполација стамбене куле у првом плану. И понављам, колико год да сам љубитљ геометријски правилнијих форми када су у питању "симболи" неког града за ову локацију која је окружена у арх. смислу "ничим и свачим" (крај једне урбане матрице, узвишење, солидна удаљенбост од свих најближих великих објеката) - Кружна форма и те како има смисла.


Promenio si misljenje?
Koliko se secam bio si protiv ovalne forme kule.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
DzonTravolta
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2834
Pridružio se: Ned Jul 26, 2015 2:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2026
Pohvalio: 1849

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod DzonTravolta » Pet Jan 12, 2018 2:36 pm

Polako, spacio, čekamo sada neku srbougodnu vađevinu.
Treba ubediti svakog pojedinca da je samo i isključivo on odgovoran za sopstvenu nesreću, usled oskudnog znanja, ograničenih sposobnosti, ili nedovoljnog truda. Tako nesiguran i potcenjen pojedinac, opterećen osećajem krivice, odustaće od traženja pravih uzroka svog položaja i pobune protiv ekonomskog sistema.
Nebojsa
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2543
Pridružio se: Pet Avg 12, 2011 6:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1377
Pohvalio: 557

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod Nebojsa » Pet Jan 12, 2018 3:21 pm

Sjajni renderi i odlican projekat kako za poslovni tako i za rezidencijalni deo. Nazalost jedino sto ce ostati da kvari celokupan dojam je onaj krs duz Durmitorske i Sarajevske ulice na pocetku pogotovu ona divlja nadogradnja.
Ono sto je narocito pohvalno je park koji ce biti preuredjen u sklopu projekta.
Pohvale za post: 1
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 11199
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8919
Pohvalio: 9243

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod Igor » Pet Jan 12, 2018 5:01 pm

spatiotecte » Pet Jan 12, 2018 1:35 pm napisao:
Delija » 12 Jan 2018 01:52 am napisao:Анимација расвете

https://www.youtube.com/watch?v=_81f4b7bmE0

Ппоследњи рендер из Кнеза Милоша ми је јако добар. Коначно неке пристојне пропорције зграда и целог комплекса а богами и добра интерполација стамбене куле у првом плану. И понављам, колико год да сам љубитљ геометријски правилнијих форми када су у питању "симболи" неког града за ову локацију која је окружена у арх. смислу "ничим и свачим" (крај једне урбане матрице, узвишење, солидна удаљенбост од свих најближих великих објеката) - Кружна форма и те како има смисла.


Promenio si misljenje?
Koliko se secam bio si protiv ovalne forme kule.

Promena misljenja se samo kod nas smatra za slabost i losu osobinu. U nasoj arhitektonsko-urbanistickoj ucmalosti svaki iskorak je vazan kako bi se podigao nivo arhitekture buducih projekata. Ja Delijinu promenu stava vidim na taj nacin kao zelju da se makar neki iskorak napravi.
Pohvale za post: 7
spatiotecte
Expert
Postovi: 9780
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6295
Pohvalio: 1479

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod spatiotecte » Pet Jan 12, 2018 5:04 pm

Da ne bude zabune, moj komentar nije bila kritika, samo pitanje, zacudio me takav Delijin preokret za 180 stepeni u misljenju ali svakako smatram to kao nesto pozitivno. :kk:
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
svrca
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 360
Pridružio se: Čet Apr 03, 2008 2:32 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 290
Pohvalio: 58

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod svrca » Pet Jan 12, 2018 5:35 pm

Ma, nema zabune. F.....g bitches :) :kafa:
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5633
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10009
Pohvalio: 24

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod Zuma » Pet Jan 12, 2018 6:53 pm

stf » 12 Jan 2018 09:32 am napisao:Не можеш тако сећи град лењиром и онда индивидуално посматрати делове. Град је ткиво, цео град у целини. Ако урбану ситуацију сагледаваш парцијално, добијаш погрешну крајњу слику.

Зашто то кажем? Зато што је по питању оптерећења саобраћаја новим квадратима потпуно свеједно да ли се ове куле граде овде, на Новом Београду, на Крњачи или Миријеву. Зашто? Па зато што ће у њима радити људи из свих делова града, као што ће у њима живети људи који раде на разним деловима града и свакако се инфраструктура оптерећује у једнакој мери јер од тачке а до тачке б се оптерећују исте улице.

Рецимо, када се узима онај најчешћи аргумент "градите куле на НБГ-у, тамо су широке улице" из вида се испушта јако важна чињеница. До тих кула треба да дођу и људи са Миријева, Железника, Батајнице, Вождовца. И сви они да би дошли до кула на НБГ-у треба да прођу кроз улице свога краја и све улице до тих "широких НБГ булевара". Дакле, свакако оптерећују инфраструктуру далеко шире области од "широких НБГ булевара".

Nije tačno. Kad su kule u starom delu grada sa uskim ulicama onda SVI koji tu rade MORAJU da uđu u taj deo grada bez obzira gde stanuju. A ako nisu, onda NEKI od njih NE MORAJU da ulaze u deo sa uskim ulicama pošto mogu da ga zaobiđu. Isto važi i za one koji u kulama stanuju. Tako da je opterećenje ulica u starom delu grada različito u zavisnosti od toga da li su kule u njemu ili izvan njega.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5633
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10009
Pohvalio: 24

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod Zuma » Pet Jan 12, 2018 7:00 pm

GOJE » 12 Jan 2018 08:51 am napisao:Al' su mu ga dali po zelenoj okolini. To je sad popularno.

@Zuma, prijatelju, baš ga pretera.

Zato što mislim da kao i u drugim zapadnim gradovima treba poštovati to malo urbanog nasleđa u centralnoj zoni? Ne verujem da je to preterivanje. Ograničenjem visina i indeksa izgrađenosti samo u starom jezgru bi sebi uštedeli silne probleme sa infrastrukturom svih vrsta, obezbedili njegovu ekonomsku vitalnost i trajnu privlačnost, a grad bi ostavljao utisak da je star toliko koliko jeste.

U sledećoj poruci je i malo konkretnija ilustracija zašto je trenutni izbor problematičan, makar samo sa aspekta saobraćaja.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5633
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10009
Pohvalio: 24

Re: Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Postod Zuma » Pet Jan 12, 2018 7:20 pm

Da ovo ne bi bila samo prazna priča evo par analiza iz najnovijeg smartplana.

Prvo treba reći da je ovo što je objavljeno na mestima nečitko i potpuno nejasno pošto čak i neke slike nemaju potpis niti su na njima označene dimenzije. Takođe je nejasno kako su modelirali budući nivo saobraćaja. Naslućuje se da je možda nekako uzeta u obzir planirana gradnja u Makišu i na obali Dunava (možda da bi se opravdala nova trasa metroa?), ali mi deluje da je sem toga više u pitanju obično mehaničko produženje trendova do 2015. godine. Svakako se nigde ne spominje ukidanje ograničenja visina i radikalni prelazak na gradnju kula od po 80 metara. Pa deluje da je budući saobraćaj u modelu prilično podcenjen. Ali to je sad teško reći, pa da se ipak oslonimo na njihove nalaze.

Ovo je projekcija porasta broja automobila.

Broj automobila.jpeg
Broj automobila.jpeg (48.03 KiB) Pogledano 874 puta

Sem maksimuma u 7 sati, dnevna raspodela putovanja pokazuje intenzivan i relativno ujednačen saobraćaj praktično ceo dan. Više nema izraženih špiceva, pa ni u vremenskom domenu nema puno rezervi slobodnih kapaciteta saobraćajnica.

Dnevna raspodela putovanja.jpeg

Kad se posmatraju udeli pojedinih vidova saobraćaja vidi se trend drastičnog povećanja udela automobilskog saobraćaja i smanjenja pešačkog i javnog saobraćaja. I ova promena strukture takođe ima tendenciju opterećivanja saobraćajnica.

Promena odnosa raznih vidova transporta.jpeg

Ovo je najzanimljivija slika. Obrate pažnju na slabost strukture Beogradsklih ulica. Praktično se čitav saobraćaj u Beogradu oslanja na SAMO DVA UKRŠTENA PRAVCA. Jedno je auto put, a drugo je kombinacija bulevara Vojvode Mišića i Kneza Miloša. A iz iskustva znamo da su oba pravca već sada skoro kompletno zauzeta. Dakle PRE gradnje svega što se planira. Pri čemu je najčešće opravdanje za visoku gradnju da su pored VEĆ ZAUZETOG auto puta?

Saobracajni tok u 2033.jpeg

Smart plan predlaže izlaz iz ove situacije kroz par projekata: metro, BG Voz, tunel od Ekonomskog do Dunava, unutrašnji magistralni poluprsten (UMP) i spoljašnju magistralnu tangentu (SMT). Ali najtužniji deo se vidi kad se pogleda slika sa podacima o budućoj optećenosti ulica. Ovde je data razlika u saobraćajnim tokovima za dva scenarija: Kad se ne uradi ništa na poboljšanju saobraćaja ("Do min"), i kad se uradi SVE što je predloženo ("2033 DMax+"). Dakle i metro i BG voz i svi tuneli i UMP i SMT.

Razlika u toku za min i max scenario.jpeg

Šta vidimo? Da je tunel do Dunava preuzeo deo saobraćaja, isto kao i UMP i SMT sa svojim tunelima. Crvenim je označeno povećanje saobraćaja posle svih ovih mera ("uraditi sve") u odnosu na scenario da se ne uradi ništa na poboljšanju saobraćaja. Tj u odnosu na opterećenja ulica koje će postojati 2033. godine ako one ostanu iste kao sad. Zelenim je označen nivo smanjenja saobraćaja posle svih ovih mera u odnosu na "ne raditi ništa do 2033" scenario. I koliko će se smanjenje saobraćaja postići na auto putu posle svih ovih projekata i više od milijardu evra (ako se sve to uopšte uradi pošto je i bez metroa potrebno 883 miliona Evra)?

Simulacija kaže da je to smanjenje od samo 300 do 400 vozila na sat. U ODNOSU NA 4000 do 6000 vozila na sat koliko će auto putem ići (prethodna slika)! To je rasterećenje auto puta od nekih 7%. Pa greška u samom modelu je sigurno bitno veća od tih 7% ne računajući problem što ne znamo da li su uopšte i modelirali veću gustinu stanovanja zbog ogromnog povećanja visine zgrada i promene strukture delatnosti u njima.

Pa mi sad recite da li je to ozbiljno smanjenje saobraćaja na auto putu? Pri čemu je on zajedno sa spomenutim poprečnim pravcem osnova čitavog saobraćaja u Beogradu. A IPAK se ide na radikalnu promenu gustina stanovnika i gustine biznisa i usluga u centru grada u kome ni sve ove skupe mere za rasterećenje saobraćaja ne pomažu. Pri čemu nisam siguran, ustvari sumnjam, da je u model uopšte i ubačen novi princip gradnje kula svuda i na svakom mestu, pa će saobraćaj skoro sigurno biti i veći.

Sve je ovo deluje kao neozbiljan i čak amaterski pristup ovako važnoj temi. Ne tvrdim da sam obavezno u pravu. Daleko od toga. To je nemoguće na osnovu običnog osećaja o zbirnom efektu skupa trendova. A nije ni sasvim jasno šta su tačno uzimali u obzir u smart planu, a šta nisu. Ali nigde nigde nisam video ozbiljnu studiju kakve su posledice ako je ograničenje visina zaista trajno ukinuto i ako gigantska gradnja kao što je BNV i Skyline postane uobičajena. Pogotovo tamo gde su ulice najuže i infrastruktura najlošija.
Pohvale za post: 2

Povratak na “Projekti u izgradnji”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 12 gosta