Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10933
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8702
Pohvalio: 1979

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod stf » Pon Mar 12, 2018 12:31 pm

Немате ви појма шта је фашизам.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 1
Mel
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 271
Pridružio se: Čet Nov 26, 2015 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 253
Pohvalio: 360

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Mel » Pon Mar 12, 2018 12:40 pm

a lažna dilema ćirilica-latinica je idealna tema za to.
nit besmislenije rasprave nit opasnijih posledica.
Pohvale za post: 1
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2319
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1503
Pohvalio: 1684

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Drakche » Pon Mar 12, 2018 1:09 pm

Fasizam je dijagnoza, ili si bolestan ili nisi. Samo je pitanje u kojoj meri.

Elem, sistem koji se sugerise: srpski cirilica - engleski latinica, tesko moze da funkcionise kada su geografski pojmovi u pitanju.
I dalje se moraju pisati nasom latinicom, kao latinicna verzija pojma.

"Љубичево" - "Lubichewo"(?). Naravno da ce stajati "Ljubičevo". Stvarno bi bili ludi kada bi, pored zive latinice, pojmove izmisljali na engleskom, samo da ne bi bili na "hrvatskoj" latinici.
Bumbarevo brdo
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 881
Pridružio se: Sre Jun 01, 2016 2:59 pm
Lokacija: NBG
Kontakt:
Pohvaljen: 1910
Pohvalio: 1575

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Bumbarevo brdo » Pon Mar 12, 2018 2:24 pm

Dejan011 » Pon Mar 12, 2018 1:15 am napisao:
Verzija latinice nametnuta srbima od 1918 na ovamo

Nije tačno, niko nije latinicu nametnuo Srbima 1918. nego je te godine latinica formalno izjednačena sa ćirilicom nakon stvaranja Kraljevine SHS , kada su oba pisma postala ravnopravna. Međutim, Srbi su krenuli da koriste latinicu još u 19-tom veku i prvi Srbin koji se na jednom javnom dokumentu potpisao latinicom (gajevicom) bio je Vuk Karadžić. Povod: Bečki književni dogovor.
Još jedan Srbin Đuro Daničić se zalagao za latinicu pa je predložio njenu reformu po ugledu na Vukovu reformu ćirilice.

srpski jezik je standardizovan ISKLJUCIVO na srpskoj cirilici, i hrvatska latinica u srpskom jeziku apsolutno nema sta da trazi

Srpski jezik je standardizovan i na latinici. Po gramatici i pravopisu srpskog jezika, oba pisma su validna i priznata. Svaki tekst napisan na ćirilici može se bez problema pročitati i na latinici.

Poznavanje engleskog jezika u potpunosti pokriva sve srpske potrebe za latinicom u elektronskoj komunikaciji i sl.

Različiti ljudi imaju i različite potrebe. Ti svakako nisi kompetentan da procenjuješ tuđe potrebe. Očigledno da mnogi ljudi imaju potrebu da pišu srpski na latinici, inače ne bi ista bila toliko zastupljena u društvu.

Hrvatska latinica JESTE nametnuta i nemetana srbima onoliko dugo koliko je bilo potrebno da potpuno istisne cirilicu, to je CINJENICA koju niko normalan ne bi osporavao. I hrv jezik je potpuno funkcionalan na cirilici, ali to tamo nikome nije padalo na pamet, niti bi smelo da se namece, pa je, zbog nepostojanja reciprociteta cak i medju tamosnjim i tadasnjim srpskim stanovnistvom, prica o pukom izjednacavanju apsolutno suplja i NEISTINITA.

Srpski jezik je ISKLJUCIVO standardizovan na cirilici, to je jos jedna nesporna CINJENICA, to sto je funkcionalan na latinici nema blage veze sa standardizacijom, uostalom kao ni hrvatski na cirilici, to standardizacija NIJE.

Takodje, nema nista smesnije nego kad grupica osvedocenih anacionalnih autosovinista prica o nekakvom fasizmu, pri cemu je ista ta latinica dosla iz osvedoceno i vecno fasisticke hrvatske.
Autosovinizam jeste i dijagnoza i bolest, ali ocigledno NEIZLECIVA.
Tролебус или тролеЈбус, друже колекторе?
Испред зареза не иде размак, друже колекторе!
Празна лименка највише звечи, друже колекторе!

Бео-Зoo-Koнц-Логор - Врт туге и безнађa!

НапрДНО - до победе - алек муслиу.
Pohvale za post: 3
Mel
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 271
Pridružio se: Čet Nov 26, 2015 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 253
Pohvalio: 360

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Mel » Pon Mar 12, 2018 2:34 pm

Bumbarevo brdo » Pon Mar 12, 2018 1:24 pm napisao:grupica osvedocenih anacionalnih autosovinista


idi diži spomenik, slična ti je retorika koju je on začeo, današnji nastasvili

@JohnyLee
koliko toga treba da se izgovori i desi da pomisliš da su to ljudi istog kova i da čak i da im jeste takva država, opravdava li to nas?


Uzgred, kad je reč o Hrvatima, pročešljajte malo internetom njihov naučni odnos prema ćirilici, kako bi dela pisana na njoj zadržali u opusu hrvatske kniževnosti, prvenstveno dubrovačka dela... Istina je da će to tamo dočekati na nož, a ovde pričati o tome kako planiraju da nam je otmu i da baš zato treba da je čuvamo. Ali kao odgovor na to da to tamo ne sme da se pomene: sme. Pominju i prisvajaju je istorijski za razliku od nekih ovde koji bi se odrekli dela književnosti, samo to ne razumeju... Ili bi da prekrajaju napisano valjda posthumno terajući Mešu Selimovića npr. da prepiše svoja dela na srpsku ćirilicu.
Poslednja izmena od Mel u Pon Mar 12, 2018 2:43 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
mekbejn
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4349
Pridružio se: Uto Jul 13, 2010 9:01 am
Lokacija: 44.835749,20.411082
Kontakt:
Pohvaljen: 1459
Pohvalio: 5406

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod mekbejn » Pon Mar 12, 2018 2:34 pm

A sta su oni nama radili!! 1!
Pohvale za post: 2
Dordevic
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 121
Pridružio se: Ned Maj 15, 2016 6:50 pm
Lokacija: Bolec
Kontakt:
Pohvaljen: 215
Pohvalio: 33

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Dordevic » Pon Mar 12, 2018 8:40 pm

Bumbarevo brdo » Pon Mar 12, 2018 2:24 pm napisao:Takodje, nema nista smesnije nego kad grupica osvedocenih anacionalnih autosovinista prica o nekakvom fasizmu, pri cemu je ista ta latinica dosla iz osvedoceno i vecno fasisticke hrvatske.
Autosovinizam jeste i dijagnoza i bolest, ali ocigledno NEIZLECIVA.

izgleda da tebi sa najskupljom ulaznicom ipak treba nesto da se pojasni.
taj idiotizam "autosovinizam" su relativno skoro izmislili tvoji drugari profesionalni nacionalni radnici da bi na sebi svojstven imbecilan i podmukao nacin pokusali da dezavuisu ljude za koje su oni cenili kako su protiv svog naroda. jer nema ko bolje nego neko drugi da meni kaze kako se ja odnosim prema svojoj zemlji i nasledju. pogotovo neko kao ti.
legendo, ja ne mrzim sebe, nego druge. zato sto su osvedocena djubrad.
mislim, mrzim i sebe ali iz nekih potpuno drugih razloga.
i tacno je da sam anacionalan i ako te neko pita nemoj da se sramotis pa da mislis da nekog vredjas time sto ces to da mu prebacis.
jedino sto je u ovoj zemlji (a i sire) NEIZLECIVO, ili bolje reci nepromenjivo, je da patriotizam zaista jeste poslednje utociste kukavicjih hulja.
ps.
posebno mi je drago stosve ovo mozes da procitas na zloj latinici.
Pohvale za post: 5
JohnnyLee
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8728
Pridružio se: Čet Maj 14, 2009 10:17 am
Lokacija: Јерковић
Kontakt:
Pohvaljen: 3712
Pohvalio: 5559

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod JohnnyLee » Pon Mar 12, 2018 9:40 pm

а што је мени обрисан пост?

Mel » 12 Мар 2018, 13:34 napisao:koliko toga treba da se izgovori i desi da pomisliš da su to ljudi istog kova i da čak i da im jeste takva država, opravdava li to nas?


наравно да нас неоправдава, али не треба правити баук од тог спорадичног инцидента, за разлику од оног што они тамо раде, са прећутним прихватањем државе
где год да кренем, тај град ме прати
Београд мој, себи ме врати
где год да одем, тај град ме чува
кроз моју главу кошава дува
Pohvale za post: 1
Joe23
Beginner
Postovi: 42
Pridružio se: Ned Jun 22, 2014 9:45 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 53
Pohvalio: 7

Re: RE: Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Joe23 » Pon Mar 12, 2018 10:07 pm

Mel napisao: Smatram nekulturnim javno isticati SAMO ćirilicu, npr na displejima javnog prevoza. Ćiriličare ne smatram nepismenim osobama ALI sam ubeđen da ti koji forsiraju ćirilicu na spomenutom primeru veze sa pismenošću nemaju

Можеш мало да појасниш због чега је ово прво некултура, а културно рећи некоме да није неписмен, али да везе са писменошћу нема?
Хвала, поздрав



Послато са SM-N920I уз помоћ Тапатока
Pohvale za post: 2
Mel
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 271
Pridružio se: Čet Nov 26, 2015 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 253
Pohvalio: 360

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Mel » Pon Mar 12, 2018 10:12 pm

@Drakche
Jasno, izvini na nesporazumu.

Ako sebe pitamo zašto nestaje ćirilica i jezik uopšte, lako može da dođe do već ponavljanih zapažanja.

Za šta mi koristimo srpski jezik i zašto imamo osećaj da ga je sve manje u svakodnevnoj upotrebi? Da li zato što sve manje čitamo, idemo u pozorište, muzeje?

S druge strane se bavimo se životom i egsistencijom koja prvenstveno dolazi sa zapada kroz:
-masovni uvoz, kamo nam privreda i proizvodnja?
-outsourceing i rad za strance, oni imaju privredu
-filmovi, muzika, edukacija, naša je na sve nižim granama a čak i dobra produkcija domaćih filmova i serija je uvezena.

Pa ko da nam piše srpskim i ćirilicom? Ikea (videh na jednoj temi simbolično poređenje ikee i simpa). Hoće li nam ovi ćiriličari pisati nešto na jeziku i pismu našem? Neće, oni su kao pokvareni gramofoni.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26376
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12478
Pohvalio: 5232

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod direktor » Pon Mar 12, 2018 10:19 pm

Sto je nekulturno isticati javno samo cirilicu jel treba da se krije
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Mel
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 271
Pridružio se: Čet Nov 26, 2015 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 253
Pohvalio: 360

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Mel » Pon Mar 12, 2018 10:41 pm

Je l sad treba da trivijalno palamudim i glumim džangrizavca?
Displej javnog prevoza u svetskoj metropoli služi da informiše čak i one koji se zateknu u njoj a rođeni su u zemlji koja nema tu (ne)sreću da joj pisana reč ćirilicu rabi. Ko to ne razume, i k*** oštri na putokazu i info natpisu, NEPISMEN JE, nekulturno sam u pravu. Sreća pa vam je iz mog pisanja taj deo najviše smetao.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26376
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12478
Pohvalio: 5232

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod direktor » Pon Mar 12, 2018 10:49 pm

A kinezu je sasvim svejedno pitao sam par engleza francuza njemaca niko nije imao problem zbog cirilice cak sta vise cudili su se kako je nema vise
Bolje da je ukinemo i da svi budu sretni vidim makedonci i bugari bas imaju problema zbog cirilice
Da nece mozda da uvode latinicu
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 2
Joe23
Beginner
Postovi: 42
Pridružio se: Ned Jun 22, 2014 9:45 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 53
Pohvalio: 7

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Joe23 » Pon Mar 12, 2018 11:00 pm

Ништа, установили смо да заправо не знаш шта је некултура, што се види у твом речнику и да су твоји постови заправо пуни неке мржње и агресије. Ја сам будала што уопште улазим на овакве теме, кад се увек исто заврши-фашисти,неписмени, сељаци и остало. Ово би требало да буду неке смислене расправе и да се свака порука где неко само вређа другу страну а не доприноси теми брише.
Треба да се ради сутра.
Поздрав

Послато са SM-N920I уз помоћ Тапатока
Pohvale za post: 3
Mel
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 271
Pridružio se: Čet Nov 26, 2015 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 253
Pohvalio: 360

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Mel » Pon Mar 12, 2018 11:11 pm

Jovane23, naravno, ustanovili smo koncezusom. Pozdrav.

@direktor
Ok, možda im i ne smeta ako su avanturisti. Volim i ja da čitam alfabet po Grčkoj, deli dosta toga sa ćirilicom. Nekad i nema eng.prevoda.

Ja ne branim latinicu niti potiskujem ćirilicu. Branim slobodan izbor. Žao mi je što ima manje ćirilice u upotrebi, samo ne doživljavam to na isti način kao neki od sagovornika. Nac.identitet se čuva jezikom i kulturom, umetnošću.
Pismo mi je tu sporedno a svakako neće nestati. Tu ću da stanem jer se ne raspravljamo o istim stvarima.
Pohvale za post: 1
Ksenija
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1261
Pridružio se: Pon Jan 11, 2016 2:09 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1833
Pohvalio: 5684

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Ksenija » Pon Mar 12, 2018 11:44 pm

Malo podataka o turističkoj posećenosti jedne metropole https://rs.ambafrance.org/Pariz-svetska-turisticka koja u metrou, između ostalog, ima ogromnim slovima ispisane nazive stanica isključivo francuskim jezikom.
Nekadašnja kolonija Kvebek uspela je da potisne engleski i francuskom da apsolutni primat.
Listati: https://bs.wikipedia.org/wiki/Spisak_st ... let_01.jpg

Kako se zove ova pojava?
Pohvale za post: 3
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10933
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8702
Pohvalio: 1979

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod stf » Uto Mar 13, 2018 9:39 am

Drakche » 12 Мар 2018 12:09 pm napisao:Fasizam je dijagnoza, ili si bolestan ili nisi. Samo je pitanje u kojoj meri.


Либерали несвесно и олако употребљавају такву етикету и на тај начин релативизују и ублажавају значење тог појма и тако грубо вређају све жртве правог фашизма ....

Просечни либерал доживи узбуђење када употреби тај израз и онда покушава да га што чешће употреби за све баналније и баналније појаве.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 3
Dordevic
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 121
Pridružio se: Ned Maj 15, 2016 6:50 pm
Lokacija: Bolec
Kontakt:
Pohvaljen: 215
Pohvalio: 33

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Dordevic » Uto Mar 13, 2018 9:51 am

stf » Uto Mar 13, 2018 9:39 am napisao:
Drakche » 12 Мар 2018 12:09 pm napisao:Fasizam je dijagnoza, ili si bolestan ili nisi. Samo je pitanje u kojoj meri.


Либерали несвесно и олако употребљавају такву етикету и на тај начин релативизују и ублажавају значење тог појма и тако грубо вређају све жртве правог фашизма ....

Просечни либерал доживи узбуђење када употреби тај израз и онда покушава да га што чешће употреби за све баналније и баналније појаве.

ako mislis na nacin na koji ga koriste SNS i informer u svojim saopstenjima onda si u pravu.
to banalizovanje je inace moda koja se sve vise prima kod domacis nacionalista; da optuzuju "liberale" da su fasisti jer im oni kao zabranjuju njihovo neotudjivo ljudsko pravo "govora".
jel moze onda neo-fasizam?
u smislu: "svidjaju nam se fasisticke prakse ali nas vredja da nas zovu fasisitima."
Pohvale za post: 2
Mel
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 271
Pridružio se: Čet Nov 26, 2015 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 253
Pohvalio: 360

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Mel » Uto Mar 13, 2018 10:32 am

u pravu je, treba da čuvamo taj termin dok ne krene stozajednog. džaba ga sad izlizujemo na bezazlene ljude koji su došli mirno da iskažu svoj stav na sportskim manifestascijama porodičnog tipa.
Pohvale za post: 2
Dordevic
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 121
Pridružio se: Ned Maj 15, 2016 6:50 pm
Lokacija: Bolec
Kontakt:
Pohvaljen: 215
Pohvalio: 33

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Dordevic » Uto Mar 13, 2018 10:42 am

da ne ispadne kako sad i ja prozivam Stf-a zbog njegovog politickog angazmana, sto nisam radio do sada, evo par brzinskih linkova da se vidi kako se ustvari rec fasizam obesmisljava u srbiji.

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1221326

https://www.sns.org.rs/lat/novosti/saop ... ju-granice

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story ... sizam.html

dakle nisu "liberali" problem nego neki ini.
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2319
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1503
Pohvalio: 1684

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Drakche » Uto Mar 13, 2018 11:02 am

Napisao sam malo opsirnije o tome sta sam pod fasizmom kao dijagnozom podrazumevao, ali mi je obrisan post.

Oni koji osporavaju to da postoje elementi fasizma u drustvu, pocevsi od vladajuceg rezima na dole, ili su deo tog rezima ili prizeljkuju neki drugi represivni sistem koji vise odgovara njihovim politickim idejama.

Ova rasprava je, nazalost, postala ideoloska, umesto da bude naucna. To je dobrim delom zato sto je tema vec u naslovu tako postavljena. Treba da se promeni naslov teme u neki drugi, koji ne zvuci kao jeftino prepucavanje u najavi.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26376
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12478
Pohvalio: 5232

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod direktor » Uto Mar 13, 2018 1:36 pm

O fasizmu mozete u relks sekciji pocevsi od termina fasizam pa na dalje iako je to vec prezvakano na forumu samo se pojedinci ne sjecaju toga
Tema je cirilica ili latinica mada neki u upotrebi cirilice vide fasizam
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 5
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2319
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1503
Pohvalio: 1684

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Drakche » Uto Mar 13, 2018 3:00 pm

direktor » 13 Mar 2018 12:36 pm napisao:mada neki u upotrebi cirilice vide fasizam


Netacno, pismo nije ideoloska stvar tj. ne bi smelo da postane. Temi treba da se pristupi naucno, a ne politicki.
Samo sto je, izgleda, ljudima zabavnije da se prepucavaju politicki.
Mel
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 271
Pridružio se: Čet Nov 26, 2015 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 253
Pohvalio: 360

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Mel » Uto Mar 13, 2018 3:13 pm

direktor » Uto Mar 13, 2018 12:36 pm napisao:mada neki u upotrebi cirilice vide fasizam

možda sam propustio, gde je to rečeno? to je skandal ako je neko rekao i zaslužuje kaznenu meru.
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10933
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8702
Pohvalio: 1979

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod stf » Uto Mar 13, 2018 3:56 pm

Dordevic » 13 Мар 2018 08:51 am napisao:to banalizovanje je inace moda koja se sve vise prima kod domacis nacionalista; da optuzuju "liberale" da su fasisti jer im oni kao zabranjuju njihovo neotudjivo ljudsko pravo "govora".

Ne zna se ko je veći društveni ološ, liberali ili desničari. Ljudski talog i jedni i drugi. I jedni i drugi su izbanalizovali pojam reči fašizam do degutantnih granica.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 2

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Михаило i 2 gosta