Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

Bumbarevo brdo
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 865
Pridružio se: Sre Jun 01, 2016 2:59 pm
Lokacija: NBG
Kontakt:
Pohvaljen: 1868
Pohvalio: 1575

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Bumbarevo brdo » Uto Mar 13, 2018 6:17 pm

Ksenija » Pon Mar 12, 2018 10:44 pm napisao:Malo podataka o turističkoj posećenosti jedne metropole https://rs.ambafrance.org/Pariz-svetska-turisticka koja u metrou, između ostalog, ima ogromnim slovima ispisane nazive stanica isključivo francuskim jezikom.
Nekadašnja kolonija Kvebek uspela je da potisne engleski i francuskom da apsolutni primat.
Listati: https://bs.wikipedia.org/wiki/Spisak_st ... let_01.jpg

Kako se zove ova pojava?

Kako, kako se zove??? PA FASIZAM!!! :lool: :lool: :lool:
Tролебус или тролеЈбус, друже колекторе?
Испред зареза не иде размак, друже колекторе!
Празна лименка највише звечи, друже колекторе!

Бео-Зoo-Koнц-Логор - Врт туге и безнађa!

НапрДНО - до победе - алек муслиу.
Pohvale za post: 2
Пантограф
Expert
Postovi: 5774
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6452
Pohvalio: 4181

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Пантограф » Uto Mar 13, 2018 6:24 pm

Прва појава се не зове никако, јер осим на франсуском, не знам како би писали имена метро-станица, кад се у већини језика имена пишу у оригиналу. Да ставе на српском "Шатле - Ле ал", или "Гар д Лион"? Али, већ негде 2000, дакле одавно, по париском метроу су се могле видети ознаке за излаз, продају карата и друга обавештења на немачком, шпанском итд. Било би, свакако, лепо и да понека буде на руском, кинеском и сл. Али вероватно да вишак западноевропског јајарења (тј. лажни национални понос и културолошка надменост) тако нешто ометају.

А дериват друге појаве - Квебечани који масовно не говоре енглески - може да се окарактерише само као људска глупост. То је њихов проблем а не мој. Ја енглески знам, а и француски разумем.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Bumbarevo brdo
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 865
Pridružio se: Sre Jun 01, 2016 2:59 pm
Lokacija: NBG
Kontakt:
Pohvaljen: 1868
Pohvalio: 1575

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Bumbarevo brdo » Uto Mar 13, 2018 6:29 pm

stf » Uto Mar 13, 2018 2:56 pm napisao:
Dordevic » 13 Мар 2018 08:51 am napisao:to banalizovanje je inace moda koja se sve vise prima kod domacis nacionalista; da optuzuju "liberale" da su fasisti jer im oni kao zabranjuju njihovo neotudjivo ljudsko pravo "govora".

Ne zna se ko je veći društveni ološ, liberali ili desničari. Ljudski talog i jedni i drugi. I jedni i drugi su izbanalizovali pojam reči fašizam do degutantnih granica.

I liberali i desnicari imaju bar nekakve ideale i ideologiju. Za razliku od njih, naprDNO-fantomske bezideoloske INTERESDZIJE su onaj najgori ljudski talog i najveci drustveni olos.
Tролебус или тролеЈбус, друже колекторе?
Испред зареза не иде размак, друже колекторе!
Празна лименка највише звечи, друже колекторе!

Бео-Зoo-Koнц-Логор - Врт туге и безнађa!

НапрДНО - до победе - алек муслиу.
Pohvale za post: 5
Ksenija
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1228
Pridružio se: Pon Jan 11, 2016 2:09 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1790
Pohvalio: 5517

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Ksenija » Sre Mar 14, 2018 12:28 am

Bumbarevo brdo » Uto Mar 13, 2018 5:17 pm napisao:
Ksenija » Pon Mar 12, 2018 10:44 pm napisao:Kako se zove ova pojava?

Kako, kako se zove??? PA FASIZAM!!! :lool: :lool: :lool:

Одговор је тOчан Slika

Pošto sam za slobodni izbor korišćenja oba pisma osim u slučajevima koje zakon predviđa, pristajem da budem fašista (мекше krilo), budući da mi je stalo do ćirilice naročito na displejima javnog prevoza kao i na svim javnim mestima gde je engleski bespotrebno upotrebljen.

@Пантограф
I ti si pojava ali neopisiva. :D
"Napusti svoje nade odmah. Bice ti lakse."/zklop
Veče glomazne poezije
Pohvale za post: 2
Вожд
Expert
Postovi: 5557
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6619
Pohvalio: 6353

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Вожд » Sre Mar 14, 2018 12:35 am

DSC_0457.JPG
DSC_0457.JPG (238.06 KiB) Pogledano 2322 puta
Pohvale za post: 4
Mel
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 236
Pridružio se: Čet Nov 26, 2015 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 216
Pohvalio: 322

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Mel » Sre Mar 14, 2018 4:01 am

Liberali su većinom desničari,
dok su levričari vezani za antiliberalnu politiku, socialnu preraspodelu, državna davanja i sl.
Pohvale za post: 2
paradox polje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 291
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 518
Pohvalio: 266

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod paradox polje » Sre Mar 14, 2018 10:29 am

Управо у овој дискусији видимо како се тема Ћирилица или Latinica, претворила у тему десница или левице, и то није случајно мада по мом мишљењу једна са другом темом немају никакве везе.
Генарално појмови левица и десница су изгубили свој првобитни смисао и са садашњим накарадним значењем опстају захваљујући тежњом људи да се сврставају у торове. Изворно се ова подела односила на друштвено-економско уређење, тј капитализам или државно контролисана економија. Либерални капитализам је рецимо екстремни вид капитализма са минималним утицајем државе на тржиште и привредно уређење. Изворно левичарске државе су биле комунистичке (СССР и бивши источни блок) али је захваљујући ужасном стању у тим окружењими појам левице еволуирао у нешто друго, што се назива социјал-демократија, тј капиталистичко уређење али са јаким утицајем државе.
Захваљујући томе што је изворна подела избледела, појмови левица и десница добијају додатне епитете, са којима се њихови следбеници и већој или мањој мери поистовећују и на тај начин сврставају у торове.
Десници се приписују следећи епитети: Национал-шовинизам, антисемитизам, анти-ЛГБТ, екстремни традиционализам, верски фанатизам, ксенофобија, популизам.
Левици се приписује антитрадиционализам, про-ЛГБТ (и остали видови "сексуалних слобода"), мултикултуризам, антинационализам.
Ево и на овој теми се ствара подела, десница - стриктно ћирилица, левица - оба писма без икакве заштите за ћирилици што у пракси значи латиница.
Ја не желим, а верујем и већина на овом форуму да се сврставам ни у један од ових торова. Волим ћирилицу и мислим да држава треба да учини сваки напор да је заштити од будућег нестајања из употребе, али не по цену да било коме ускраћује писање или чаку учење писања латиница у школама. Можемо слободно рећи да је употреба латинице у практичном животу (пословне преписке, реклама, тв емисије и слично), апсолутно доминантна те би свако избацивање латинице из школског програма и сличне екстремен мере изазвале само револт и имали контра-ефекат. Довољно за очување је да ћирилица будуе доминантна у званичним документима републичких и општиниских институција, а ово обухвата и натписе на путевима, дисплеје у ГСП-у и слично. Где год је потребно додати и натписе на енглеском језику, али мислим да је сувишно имати натписе на српском на ћирилици и латиници и на енглеском.
Pohvale za post: 4
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2224
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1412
Pohvalio: 1599

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Drakche » Uto Jul 31, 2018 6:17 pm

Ćirilica će imati prednost u odnosu na latinicu, prekršiocima kazna do milion dinara

Vlada Srbije formiraće savet za srpski jezik čiji će posao biti da brine o poštovanju službene i javne upotrebe ćiriličnog pisma, pišu "Novosti".

Izvor: http://www.021.rs/story/Info/Srbija/193 ... inara.html
Pohvale za post: 4
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 412
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 660
Pohvalio: 8687

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod nekianonimnilik » Uto Jul 31, 2018 8:34 pm

fala bogu setili se nseto pametno durade
Pohvale za post: 4
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 527
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1111
Pohvalio: 2112

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Vladivoje » Uto Jul 31, 2018 8:54 pm

Tobože brinu o ćirilici, a narod nestaje preko noći, na ovaj ili onaj način... :roll:

Bilo bi predivno kada bi ovaj narod zaista ostavili na miru, da može mirno da živi i radi...

Ali, na narodnu žalost, marionete su to...
Pohvale za post: 3
Вожд
Expert
Postovi: 5557
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6619
Pohvalio: 6353

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Вожд » Uto Jul 31, 2018 9:00 pm

_20180730_193707.JPG

Dunavska.
Pohvale za post: 3
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2224
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1412
Pohvalio: 1599

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Drakche » Sre Avg 01, 2018 6:46 am

nekianonimnilik » 31 Jul 2018 07:34 pm napisao:fala bogu setili se nseto pametno durade


Pa i nije bas pametno, mozes ljudima svasta nesto da nametnes pod pretnjom kazni, ali ne mozes pismo, kulturu.
Posto se ovaj "zakon" odnosi na drzavne institucije i firme u vecinskom drzavnom vlasnistvu, znaci da drzava kazni samu sebe, sto je malo konfuzno.
Ostaje da vidimo sta ce dalje da bude sa ovom "merom" i da li ce stvarno stupiti na snagu. Nadam se da nece.
milanobelgrade
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 556
Pridružio se: Sre Feb 24, 2010 3:10 pm
Lokacija: Звездара
Kontakt:
Pohvaljen: 317
Pohvalio: 713

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod milanobelgrade » Sre Avg 01, 2018 9:01 am

"Isto važi i za obrazovne i naučne ustanove i medije čiji je osnivač država, koji imaju državni kapital, kao i za elektronske medije sa nacionalnim, regionalnim i lokalnim frekvencijama. "

Јел се овде мисли само на државне медије или на све електронске медије са националним фреквенцијама?
Прва,Хепи,О2 на ћирилици?
#сви ми који не желимо да се од наших пара прави линија метроа Макиш-Миријево
Pohvale za post: 3
Astrotrain
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 418
Pridružio se: Ned Dec 04, 2011 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 496
Pohvalio: 788

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Astrotrain » Sre Avg 01, 2018 4:01 pm

Јасно пише "електронски медији" без икаквог ограничавања само на државне.
Pohvale za post: 1
Pasarela
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 161
Pridružio se: Pet Feb 16, 2018 4:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 320
Pohvalio: 360

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Pasarela » Sre Avg 01, 2018 6:51 pm

Latinica i natpisi na engleskom naročito moraju da se skrajnu i da se da prednost ćirilici ako Srbija planira da očuva svoj identitet, a privatno može da piše ko kako hoće. Evo ja ovde kucam latinicom, a inače koristim ćirilicu kad pišem i potpisujem se. Iz toga se vidi koliko je država zapustila mnoge generacije i dovela do ivice postojanja ćiriličkog pisma. Vidimo i ovaj sajt koji se zove Beobuild.rs je žrtva tog programiranja i brisanja kolektivnog pamćenja.
Pohvale za post: 6
Astrotrain
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 418
Pridružio se: Ned Dec 04, 2011 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 496
Pohvalio: 788

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Astrotrain » Sre Avg 01, 2018 7:31 pm

Моји ставови по овом питању су добро познати из претходног дела ове теме, тако да ја ова предложена законска решења само могу да поздравим. Коначно ће, надам се, бити затворена та "рупа" у закону која је омогућила вештачко разликовање појмова службене и јавне употребе писма и омогућила ово што имамо сада, односно потпуно препуштање ћирилице изумирању услед неравоправне борбе са многоструко надмоћнијим ривалима. Све у свему, тужно је што су овакве мере уопште потребне услед тога што нам је свест о идентитету и култури на тако ниском нивоу, али боље и тако него никако.
Pohvale za post: 6
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2224
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1412
Pohvalio: 1599

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Drakche » Čet Avg 02, 2018 10:05 am

Identiteti, kad ih vec spominjete, nisu (samo) nesto sto nalazimo u maglovitoj proslosti, vec najvise u sadasnjosti, ma kakva ona bila. Pre Vukove reforme pisma, cirilica, kakvu je sada poznajemo, nije ni postojala, a kada je izmisljana bila je nesto novo i "moderno", pa je onda postala "identitet".
Upotreba cirilice i latinice je takodje identitet.

Bilo bi dobro kada se latinica ne bi satanizovala, jer je i ona nasa isto koliko i cirilica.
Pod silom zakona i kazni mozes da disciplinujes ljude da se pravilno parkiraju, ali kada je rec o kulturi to je onda represija. Kultura mora biti slobodna.
Pohvale za post: 5
Pasarela
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 161
Pridružio se: Pet Feb 16, 2018 4:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 320
Pohvalio: 360

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Pasarela » Čet Avg 02, 2018 12:18 pm

Pa Latinica je upravo represijom dovedena Srbima na pijadestal pod plaštom Jugoslovenstva, a Jugoslavije više nema ODAVNO.
Pohvale za post: 5
Dejan011
Intermediate
Postovi: 258
Pridružio se: Uto Nov 18, 2014 10:56 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 517
Pohvalio: 341

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Dejan011 » Čet Avg 02, 2018 7:37 pm

Nije tačno. Srbi su krenuli da koriste latinicu još u 19. veku, a cenim da ni jedan zadrti ćiriličar nema pojma kako se zvao prvi Srbin koji se na jednom javnom dokumentu potpisao latinicom
Astrotrain
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 418
Pridružio se: Ned Dec 04, 2011 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 496
Pohvalio: 788

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Astrotrain » Čet Avg 02, 2018 8:05 pm

Какве везе има то да ли се Вук Стефановић Караџић потписао латиницом? То не значи да српски треба писати латиницом. Постоји нешто што је у основи целе ове ујдурме око писма а што нико неће да јавно каже: избор писма је колико лични, културни и језички, толико и политички и цивилизацијски чин. Они који се буне против давања предности ћирилици су дубоко свесни да то није искључиво некакав лични избор или афинитет сваког појединца јер сваки чин има неки шири контекст. Ми у овој земљи сви врло добро знамо који је то контекст: "западно" против "источног", грађанистичко-либерално против традиционалистичког, наводно "прогресивно" а заправо прогресивистичко против наводно "заосталог" а заправо конзервативног
(у најбољем смислу те речи), евроатлантистичко против евроазијског, југословенско против српског.
Pohvale za post: 7
Пантограф
Expert
Postovi: 5774
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6452
Pohvalio: 4181

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Пантограф » Čet Avg 02, 2018 9:02 pm

То што пишеш је највећа опасност по ћирилицу, и са таквом парадигмом она ће сигурно нестати. Једина шанса коју има, на дужи рок, то је да опстане као тековина европске, "западне" цивилизације, настале на темељима Грчке и Рима. Цивилизације која, ипак, у последњих више векова нема центар на истоку свог спектра, него на његовом западу. Зашто ти себе називаш Astrotrain-ом? А и да си Астровоз исто ти се `вата, јер су возови настали - у Енглеској.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Astrotrain
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 418
Pridružio se: Ned Dec 04, 2011 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 496
Pohvalio: 788

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Astrotrain » Čet Avg 02, 2018 9:31 pm

Та цивилизација више није та. Данашња западна цивилизација је се у добром делу одрекла тих корена и кренула у сусрет свом самоуништењу у сулудом лево-либералном политички коректном експерименту, тако да твој исказ у том погледу није нешто са чиме могу да се сложим. Од тих темеља је остало само сећање да је некада заиста било тако.
Надимак... Мој општи форумски надимак још од првих дана коришћења интернета... Остала навика. Нема никакве везе ...
Pohvale za post: 4
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 527
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1111
Pohvalio: 2112

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Vladivoje » Čet Avg 02, 2018 10:11 pm

Većina ljudi piše i potpisuje se ćirilicom (kao i ja), to je nesporno, a i vrlo logično.

Međutim, kao što rekoh ranije, ozbiljan problem je u tome što Srbi izumiru kao narod, tako da za 50-80 godina neće biti naroda, a kamoli ćirilice.

Dakle, mnogo je bitnija tema o našem opstanku nego o našem pisanju.
Пантограф
Expert
Postovi: 5774
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6452
Pohvalio: 4181

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Пантограф » Čet Avg 02, 2018 11:23 pm

Astrotrain » 02 Aug 2018 08:31 pm napisao:Та цивилизација више није та. Данашња западна цивилизација је се у добром делу одрекла тих корена и кренула у сусрет свом самоуништењу у сулудом лево-либералном политички коректном експерименту, тако да твој исказ у том погледу није нешто са чиме могу да се сложим. Од тих темеља је остало само сећање да је некада заиста било тако.


Астровоже, није се много суштински променило - ако и јесте, питање је у ком смеру, да ли онако како ми то видимо (желимо). Имамо тешку непосредну прошлост и у тим разматрањима воде нас емоције, што је разумљиво. Ја се, ипак, трудим да анализирам како мислим да јесте, а не како бих волео.
У односу на број становника, најбоље књиге данас стижу из Скандинавије, а није много друкчије ни са кинематографијом. У полуфиналу Светског првенства у фудбалу, на чијем почетку је М. Лазански у јутарњем програму казао да показује како свет више није униполаран (који кретен!) - играле су четири чланице НАТО, што је феномен који се први и једини пут досад десио 2006.
(Непристојне приче о боји коже француских репрезентативаца пресећи ћу унапред констатацијом да су тројица од десеторице понајбољих светских фудбалера, етнички Французи: Азар, Гризман и Рибери).
Могло би за многе области тако. Ако не за све...

А обишавши, темељно, четири најважнија кинеска града схватио сам да све што они заиста хоће - јесте да буду као западњаци. У једном Шангају - а то је изузетан град, и његово становништво не би требало да има комплекса, поготову не тешке инфериорности - више младих људи је хтело да се фотографише са мном (!), јер сам високи белац...
Иначе су језиви расисти - према црнцима, којима је живот у Кини изузетно мучан. Данашњи Кинези, то су, по светоназору, Американци од пре шест деценија, и то Тексашани. А грозне декаденције проживели су кроз десетке векова (не знам има ли веће декаденције од институционализованог утицаја мушкараца без муда, какав је постојао у Кинеском, или у Ромејском царству, и да ли је то упоредиво са данашњим формама друштвених девијација?). Па су претекли.

Ми смо Европљани и западњаци, медитеранског типа, и то је сва истина. Ћирилица је европско писмо и тековина, као и латиница. Ту рата не сме бити - ако га буде, временом ће победити јачи, а то је латиница.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 3
Astrotrain
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 418
Pridružio se: Ned Dec 04, 2011 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 496
Pohvalio: 788

Re: Ћирилица ili Latinica? Pitanje je sad!

Postod Astrotrain » Pet Avg 03, 2018 8:35 am

Пантограф » 02 Авг 2018, 23:23 napisao:Ми смо Европљани и западњаци, медитеранског типа, и то је сва истина. Ћирилица је европско писмо и тековина, као и латиница. Ту рата не сме бити - ако га буде, временом ће победити јачи, а то је латиница.


И грчки алфабет је европска тековина, па никоме не пада ни на крај памети да грчки језик "обогаћује" латиницом. Македонци "копају и рукама и ногама" да уђу у НАТО па им ни на крај памети није да "обогате" македонски латиницом. Бугари су такође позната прича. Само смо ми као и увек "паметни" и "измишљамо топлу воду".
У праву си што се емоција тиче, а оне су једнако важне као и разум. А оне у нашем случају говоре да је српски језик на латиници чист Стокхолмски синдром. Чист мазохизам и идентификација са агресором. Чисто самоуништење.
Pohvale za post: 4

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gosta