Стајалишта

Vidim ja da će ova tema da se pretvori u onu o Cvetnom trgu.

Neki ljudi izgleda zaboravljaju da je umetnost, i sve što je sadrži makar i u malim tragovima, akt koji se sastoji od dve komponente - 1) perspektive umetnika i 2) perspektive ostalih za koje se umetničko delo izlaže. Umetnik možda može da napravi vrhunsko umetničko delo u koje je utkao 1000 svojih ideja i izražaja, ali ako to uradi na takav način da to niko drugi (sem eventualno ljudi sa njemu sličnim mentalitetom) ne kapira, onda je to umetničko delo promašaj. Primera radi, mogu ja da naslažem gajbice sa pijace u 100 oblika i formacija, i da tu prikažem 100 svojih ideja i utisaka. Al ako svi ostali u tome vide samo smeće, i ne uspevaju da otkriju moju zamisao bez višesatnog obrazloženja, onda to realno jeste samo smeće.


Iskreno, dobijam probavu kad gledam ovu današnju ''modernu umetnost'' i šta se sve trpa tu. A pogotovu mi prorade creva, a i onaj famozni prst do kažiprsta, kad se na svaku kritiku takvih stupidarija odgovara sa šablonskim odgovorom ''maa vi ne kapirate umetnost''. Kao, ''glupi ste vi za to''. To što se dosta umetničkih ideja do dana današnjeg ''istrošilo'' i što je prostora za inovacije sve manje, ne znači da današnji umetnici treba da idu u degeneraciju, i da sklepotine, prazna platna (ona idiotska plava slika sa jednom belom štraftom što je prodaše za 50 miliona dolara), žvrljotine na zidu i šta sve još... predstavljaju kao vrhunsku umetnost.

To što rade pojedini moderni umetnici (i dizajneri, arhitekte i svi drugi koji imaju veze s umetnošću) je kao kad bi programeri pravili sajtove na kojima se ništa ne vidi ili ne otvara osim ako nemate poseban ''ključ'', pod izgovorom da je to ''produkt njihove inspiracije i poimanja interneta...'' Naravno da bi dobili odgovor ''e, aj ne svirajte k... '' i svi redom bi im se napili krvi. Al kad to rade umetnici i ove profesije srodne njima, onda se to toleriše, pa čak i podržava.I tu se potežu razni besmisleni izgovori i objašnjenja za nešto što je puko proseravanje i/ili nedostatak mašte.

A ajd' da vidimo i ta neka dela...


Ovo za mene nije nikakva umetnost nego pokušaj da se nešto što se narodski kaže socijala upakuje u oblande umetnosti. Kao da Beograd nije već dovoljno raspadnut, jadan, štrokav, haotičan i bedan, sad se još promovišu ovakvi stilski i dizajnerski trendovi gde se takve stvari uzdižu kao nešto ''in'' i kao nešto što treba da postane obeležje grada. Umesto da nam obeležja budu stara zdanja, lepe ulice, spomenici, zelenila, sređenost i urednost... nama su obeležja postali ''rustik'' kafići, klubovi u podrumima i skladištima, diskoteke na plutajućim ambarima, razne ''andergraund'' scene i subkulture i gala-socijala arhitektura i umetnost.

Što nije smak sveta, naravno. Nismo ni prvi ni poslednji koji prolazimo kroz to. Samo onda nemojte da se čudite što nas ostatak kontinenta a i sveta posmatra kao neku zabit iz Istočnog bloka s kraja 80ih i početka 90ih. Drugim rečima - kao poslednju zapuštenu rupčagu.

Ovo drugo plavo je to četvrto stajalište? Ja sam mislio da je to izgled ovog crnog pre preuređenja, a tek sad vidim da iza stajališta nije ista lokacija. :laugh:

To sam i ja prvo pomislio, reko ček ček, da proverim, jel ovo kao ''pre ili posle'' ili su dve različite lokacije...? I onda vidim da su likovi ladno napravili dve skoro iste Gale-socijale za koje ne znaš koja je... skromnija. :roll: (da ne iskoristim jedan oštriji izraz...)

5 stajalista je uradjeno druga fotka na panelima je karta ledina okoline stajalista
Fale fotke onog zamotanog u novine i onog na okretnici 74 i 75 po meni najbolje uradjeno
Sasvim korektno bolje nego sto je bilo mislim da vam niko ne bi branio cak bi vam dali dozvolu da sami donirate sredite neko stajaliste ima ih na tom potezu jos raspalih
Ali ko ce da se cima smirgla prelazi antirostom farba montira leksan vari nosace za klupu itd ...

Misliš na ovo



Kao što si mogao da vidiš u mom postu, njega nisam ''citirao'', jer mislim da je ipak za trunku bolje nego ove druge Gala-socijale. Na njemu su lepo sredili samu nadstrešnicu, i dodali su ove interesantne klupe. Mada mi se ne sviđa taj eksperiment sa novinama. Al ajde de, mogu da razumem taj detalj i evo recimo da je ovo stajalište skroz ok.

Dalje,

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=540577#p540577:1rh12xmr je napisao(la):

direktor » Sub Maj 26, 2018 1:14 pm[/url]":1rh12xmr]
Sasvim korektno bolje nego sto je bilo mislim da vam niko ne bi branio cak bi vam dali dozvolu da sami donirate sredite neko stajaliste ima ih na tom potezu jos raspalih
Ali ko ce da se cima smirgla prelazi antirostom farba montira leksan vari nosace za klupu itd ...

Kliknite za proširenje...

Prilično podmukla i bezobrazna izjava upakovana u slatke oblande, a sve da bi se odbranila nečija nepromišljenost.

Vidi ovako, moj stav je da pravo da komentariše sve šta se dešava, pa i radi u gradu, ima svako ko tom gradu doprinosi. Na bilo koji način. Pa makar i time što poštuje pravila, ophodi se prema njmu na korektan način i trudi se da sve što mu je dato na korišćenje koristi što savesnije. Ja nisam od onih koji je uzeo da sređuje ta stajališta. Ali isto tako, nisam ni od onih koji su na tim stajalištima grebali panoe, gazili travu, čupali stubove, lomili klupe i slično. Ja ovom gradu i društvu štedim pare i doprinosim tako što za sobom ne pravim nikakve troškove i probleme. I kad bi svi imali isti pristup, ne bismo imali 90% troškova i problema. Naravno, radilo bi se redovno održavanje jer sve ima svoj životni vek. Ali potpisujem ti da kad bi se svi ponašali kao ja, ne bi imao pikavce i đubre po ulicama, grafite, polomljena stajališta, vandalizovana vozila GSP i sve drugo što redovno jede milione naših para. A s vremena na vreme bi se čak i opravilo nešto u okolini zgrade/kuće što Grad ne može ili prosto neće da uradi već godinama a svima bi puno značilo.

E vidiš, iz tog razloga ja sebi dajem pravo da komentarišem sve šta se ovde dešava. I ima to pravo da praktikujem dokle god plaćam svoje dugove ovom društvu i dokle god živim ovde.

A druga stvar, ne znam da li si čuo za izreku koja kaže ''ili uradi nešto kako treba, ili nemoj ni da ga radiš''. S jedne strane je pohvalno što se neko potrudio da u okviru ove akcije da neki svoj doprinos zajednici i bar malo ulepša ambijent. Al s druge strane, kao što se u fizici ne računa koliko si rada(A) i snage(P) uložio, nego koji si put prešao, ili šta si s njima stvorio... tako je i u ovim situacijama savršeno irelevantno šta je ko imao na umu i šta je ko radio, nego je bitno šta je uradio i šta je time dobijeno. Može tako neka srednjoškolka da uzme i ofarba autobus GSPa u roze, da stvori nakazu na točkovima, i da kaže kako je samo htela da da svoj doprinos društvu. Ili da neko ko je u pank fazonu dizajnira uniforme za policiju sa pank elementima, jer eto kao, po njemu je to prava stvar. Jel bi ti podržao takve zamisli? Jel bi i onda pričao o tome kako su super ti ljudi što su se iscimali i kako ih treba razumeti? Ili bi ih gledao ko poslednje budale?

Dakle ma koliko to surovo zvučalo nekima, ne računaju se lepe želje i zamisli, nego postignuti rezultati i ostvarenja. Ko tvrdi drugačije, pozivam ga da mi plati 1000 evra da mu okrečim stan onako kako sam ja ''zamislio'', jer eto, valja negovati umetničke momente i kreativnost. Ponude pošaljite u PP. I naravno, posle da kažete celom forumu kako ste zadovoljni mojim ''radom''.

Niko ti ne brani da kometarises ali moras uzeti sve u obzir
Bio je konkurs i izabrano je 5 stajalisra da mize da se uradi sa predvidjenim budzetom
Stajaliste na okretnici 75 i 74 jos nedostaje pa je sve kompletno prikazano
Slazem se da bi sve bilo sredjeno i super i da bi se ustedile silne pare da se ne lomi i ne unistava
Na ovo sredjivanja treba gledati kao na male umjetnicke intervencije u prostoru
I zato prije svega mislim da ti je kritika preostra
Vrlo brzo ce se stajalista vratiti u prvobitno stanje to nemora da nas brine

Tako je Disho !

Apsolutno pozdrzavam ovu akciju. Ovo su kreativni eksperimenti, a ne zavrsna idejna resenja. Ovoga treba biti sto vise u Beogradu !

Nije sporno da je bio konkurs i da je sve to ''po PSu'', ali to ne menja činjenicu da su neka od tih stajališta čist promašaj. Opet naglašavam ovo neka, jer sam lepo prikazao koja od njih smatram da su promašaj, dok druga nisam komentarisao.

Protiv umetnosti nemam ništa protiv, čak ni protiv moderne. Na kraju krajeva, jedna od vizija koje gajim i jeste upravo uređenje svog stana po načelima modernog dizajna enterijera. Dakle ima dosta stvari kod moderne umestnosti koje itekako volim. Ali dokle god je smislena i s nekom razumnom idejom. Slaganje objekata, lepljenje đubreta, kotrljanje debala, razvlačenje cegera u ovom slučaju sa stajaištima... ili na primer povlačenje štrafti preko platna u slučaju slikarstva, i slične stvari ne smatram umetnošću nego proseravanjem.

Moja kritika bi se mogla okarakterisati kao preoštra da sam rekao da su sva stajališta loše urađena. A ja samo kažem da neka od njih jesu, i da to što se nešto radi s idejom doprinosa zajednici nije i ne može da bude opravdanje i zeleno svetlo da se sve to realizuje kako se kome ćefne. Kao što rekoh, u svetu u kome živimo, nije bitno šta ko ima na umu, nego šta je urađeno i dobijeno. Isto to sam pričao i na temama gde smo raspravljali o politici. Ne interesuje mene šta ko obećava i šta bi voleo, nego šta je uradio. E ovde važi isti princip. To što je neko umetnik sa željom da doprinese društvu je lepo. Ali mu to ne daje za pravo da nabaca šta stigne, nazove to umetnošću i onda pootkačinje svakog ko mu zameri što to nije bolje isplanirao i realizovao.

Sta je konkretno promasaj od onih koja su radjena na postojecoj konstrukciji stajalista
Uzmi jedno pa navedi taksativno sta nevalja ona 2 u predhodnom postu sa konstrukciom
Moze da ti se nesvidja iz ovog ili onog razloga a sta nije uradjeno dobro

Evo ima sve to ovde napisano

viewtopic.php?f=18&t=1878&p=540589#p540564


Inače, prva asocijacija koja mi je pala na pamet kad sam ugledao ovo stajalište sa deblima, parčetom asfalta i ogradicom usred blatnjave zemlje, mi je bila - Rusija. Tačnije, njihova stajališta u zabačenim i seoskim predelima, kakve sam i lično viđao. Oni isto tako vole da stavljaju debla, pa kitnjaste ukrase, pa ogradice, pa grbove, a sve onako kitnjasto nagurano na jedno parčence zemlje okruženo blatom i raspadom. Naravno, i tamo se to radi s lepim namerama. Ali pošto su prosto operisani od osećaja za estetiku, ili gledaju kako da ih ne izađe ispod 50 evra, na kraju sve to ispadne socijala.
I upravo to se i ovde desilo. Kažem, postajemo ko Istočna Evropa s početka 90ih. Samo što su oni imali te 90te pa ih prevazišli. A mi se uporno držimo toga.

Evo jedan ekstreman primer ovoga što pričam za Rusiju.

Kažem, to je ekstreman primer, ali savršeno prikazuje suštinu ovoga što pričam. Estetika - nula. Smisao - nula. Funkcionalno poboljšanje - nula. Al zato što njihovi dizajneri i umetnici prosto ne znaju za bolje i neće ništa da promene po tom pitanju. I još ako razapnu Rusku trobojku na stranu, pa ko da im bilo šta kaže kad će odma da bude proglašen za hejtera i pljuvatora rođene zemlje i zastave?
A umesto što su se bavili tim kerefekama i kičerajem, mogli su da srede samu konstrukciju, trotoar i prilaz tom stajalištu. A ne da bude ovako ko iz nekog postapokaliptičnog filma iz otkačenih 70ih.

I meni je to stajalište najgluplje. Nadstrešnica mora da štiti od sunca i kiše (a poželjno je i od vetra) bar 5 ljudi.

To je neki minimum praktičnosti koja stanica mora da ima.

Prilaz mora da bude asfaltiran (to nije do umetnika).

Direktore, da li si ti učestvovao u ovom projektu ili je tebi neko drag učesnik ili si možda donirao? Toliko žučno braniš projekat kao da je tvoje čedo. Ideja projekta je sasvim korektna. Moje mišljenje je da je krajnji rezultat potpun promašaj. Da nešto izgleda lepo, to je subjektivno i ja sam izrazio svoje mišljenje ranije. Jedino ovo sa novinama izgleda koliko toliko lepo. Funkcionalnost je nula, to sa novinama ima samo jedan deo gde može da se zaštiti čovek. Ako smo već za uređenje i ulepšavanje, onda treba da se uklopi i lep dizajn i funkcionalnost. Ako već ne može, onda neka se ulepšava nešto drugo.

Ja nisam ucestvovao ali sam svojevremeno radio 3 stajalista i znam sa kakvim problemima su se susretali
To koliko su sssr stajalista losa zli stranci su napravili katalog stajalista jer tu su imali slobodu da se izraze vecina su prava remek djela knjiga moze da se kupi u bg za nekih 3000 din
http://citymagazine.rs/clanak/hramovi-p ... bivse-sssr

4 stajalista postojeca su upristojena jedno moze da se podvede pod umjetnicku intervenciju u prostoru to je taj tzv kisobran
Stajalista u orginalu nisu mnogo bila drugacija
Konkurs je bio otvoren za sve
Stajaliste na okretnici 74 i 75 je dobilo prosirenje i bocne strane koje nije imalo to su nasi studenti radili
Znaci to stajaliste je unapredjeno
Vidim da najbolje bilo da se nista nije diralo ne bi bolo oci

Tih pet (a i više komada) bi mogla da postanu živi ne dostajuci izložbeni prostor Bgda
na koima bi se svake godine prikazivali novi radovi i rešenja za stajališta sa kompletnom novom opremnom i sadržajima
Naravno samo pobednik glasanja gradjana na sajtu grada, bi ulazio u gradski katalog stajališta
po kome se inače i raspisuju tenderi za nabavku i postavljanje

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=540621#p540621:329wg8ch je napisao(la):

direktor » May 26th, 2018, 7:49 pm[/url]":329wg8ch]Ja nisam ucestvovao ali sam svojevremeno radio 3 stajalista i znam sa kakvim problemima su se susretali
To koliko su sssr stajalista losa zli stranci su napravili katalog stajalista jer tu su imali slobodu da se izraze vecina su prava remek djela knjiga moze da se kupi u bg za nekih 3000 din
http://citymagazine.rs/clanak/hramovi-p ... bivse-sssr

4 stajalista postojeca su upristojena jedno moze da se podvede pod umjetnicku intervenciju u prostoru to je taj tzv kisobran
Stajalista u orginalu nisu mnogo bila drugacija
Konkurs je bio otvoren za sve
Stajaliste na okretnici 74 i 75 je dobilo prosirenje i bocne strane koje nije imalo to su nasi studenti radili
Znaci to stajaliste je unapredjeno
Vidim da najbolje bilo da se nista nije diralo ne bi bolo oci

Kliknite za proširenje...

Nije poenta u tome da nije trebalo ništa da se radi , nego da ovakva vrsta dizajna nije za stajališta. Ako se to već radi , onda to treba da bude poput onoga što su Vukša i ekipa uradili na okretnici u Ustaničkoj. Kao što rekoh ranije , ovakav način uređenja više priliči za parkove ili urbane džepove.

Mozes stajaliste posmatrati i kao urbani dzep ako ti tako odgovara
Koja to vrsta dizajna 4 razvaljena postojeca stajalista minimalnim intervencijama su upristojena
Ne shvatam sta je vecina ocekivala da ce uraditi neka su bolje neka losje ispala nekima se svidjaju jedna nekima druga Umjetnicka intervencija mladih iz vise zemalja ...

Mogu i kao WC šolju da posmatram , ako ćemo tako , ali opet ponavljam da nije poenta u tome. Lepo napisah primer za Vukšu i stajalište u Ustaničkoj , koje je , takođe uz minimalna sredstva , urađeno da bude funkcionalno (korisno građanima). Meni kao korisniku ovakve stvari više znače , nego onaj "razapeti suncobran" nešto veći od paraglajding "padobrana". Naravno , nisu sva stajališta koja su odrađena totalni promašaj. Ima tu i pristojno odrađenih. Verujem da nisam jedini koji tako misli.

Skoro sam zaboravio na ustanicku stara dobra vremena ..

Zato sam ja tu da podsetim.

Podržavam umetnost i ovakve instalacije (u načelu).

Sada bi nadležni mogli da urade nešto da nemamo ovakva stajališta.

Grocka (sa Fejsa https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... permPage=1 )



U komentarima piše da je ovako već 7 dana (i da nema veze sa Moto festom koji je bio pr eneki dan).

Neko se bas potrudio da polomi tu klupu i kanta ugurana ispod stajalista

Вишак енергије, фрустрације, алкохола и слободног времена а мањак памети код младих очигледно.

Свратих данас да сликам нову настрешницу на почетном стајалишту аутобуса 70, 74, 75 на Бежанијској коси у улици Срђана Алексића. Доста елегантно, необично и уједно лепо, посебно што је све од дрвета.
Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1
Овим девојчицама је било интересантно што се усправне летве могу окретати око своје осе.

Gago hvala na fotkama stajalista

@Директоре, молим и други пут, служим Беобилду Ако треба отићу да сликам још.