Ко им ово дозволи?

Diskusije o predloženim projektima, idejama i uticaju raznih projekata na Beograd

Moderator: Igor

astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10446
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 11352
Pohvalio: 2996

Re: Ко им ово дозволи?

Postod astrodule » Sre Maj 29, 2019 6:50 am

Ko plaća rušenje "Plazme"? (nisam pratio na času)
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28441
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15179
Pohvalio: 6308

Re: Ко им ово дозволи?

Postod direktor » Sre Maj 29, 2019 8:58 am

Grad ko bi drugi pa ce da se naplati od investitora nekad...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 2
srdjanprpa
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 641
Pridružio se: Sre Jul 19, 2017 7:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 738
Pohvalio: 662

Re: Ко им ово дозволи?

Postod srdjanprpa » Sre Maj 29, 2019 12:41 pm

Zasto stalno ovo "nekad" citam kao "nikad" mozda samo zbog jednog slova razlike ili ...
Pohvale za post: 3
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 853
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1137
Pohvalio: 14642

Re: Ко им ово дозволи?

Postod nekianonimnilik » Sre Maj 29, 2019 11:35 pm

zamislite samo kada bi neko opljackao banku, bio uhvacen, uzeto mu simbolicno par procenata, a drzava platila sredjivanje banke od pucnjave, sto ispadne vise od tog mizernog procenta

e toliko su nam apsurdni zakoni
Pohvale za post: 6
Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 323
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 357
Pohvalio: 8

Re: Ко им ово дозволи?

Postod Dart » Čet Maj 30, 2019 12:08 am

Nisu zakoni apsurdni, sve je to bukvalno prepisao sa zapada, jedino je primena u praksi loša.
Pohvale za post: 1
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 507
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 872
Pohvalio: 572

Re: Ко им ово дозволи?

Postod paradox polje » Čet Maj 30, 2019 9:13 am

Ситуација се не може поредити. Покушај да објасниш на пример неком Швајцарсу шта је то дивља градња, мислим да те човек не би ништа схватио. Како то може неко да гради нешто без парира, на земљишту које није његово, још на пример на неким водоизивориштима где је забрањена свака градња.
Pohvale za post: 4
Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 323
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 357
Pohvalio: 8

Re: Ко им ово дозволи?

Postod Dart » Čet Maj 30, 2019 9:57 am

Razlika je u tome što se u Švajcarskoj dosledno sprovede zakone, pa nikome i ne pada na pamet da gradi bez dozvole.
Kad bi se i u Beogradu srušile sve zgrade koje se trenutno grade bez dozvole, takođe više nikome ne bi pala na pamet divlja gradnja.

Međutim to nije slučaj, jer dok se ova ruši gradi se bar još 100 bez dozvole i nikome ništa. Ovaj investor je nadrljao samo zato što je slika završila u medijima. Verovatno se nadao će zaboraviti na njega i da će kasnije završiti zgradu i legalizovati kao što rade ostale "kolege" u tom poslu.
Pohvale za post: 3
Johnest_Hon
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1186
Pridružio se: Sub Okt 16, 2010 12:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 828
Pohvalio: 1982

Re: Ко им ово дозволи?

Postod Johnest_Hon » Čet Maj 30, 2019 10:55 am

Dok ne bude dosledno nema smisla, kako ono čudo u Venizelosovoj ne sruše...
гнд
Novice
Postovi: 4
Pridružio se: Uto Jul 05, 2016 4:01 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 19
Pohvalio: 2

Re: Ко им ово дозволи?

Postod гнд » Čet Maj 30, 2019 2:15 pm

IMG_20190528_070940.jpg


28.05.
Pohvale za post: 6
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 507
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 872
Pohvalio: 572

Re: Ко им ово дозволи?

Postod paradox polje » Čet Maj 30, 2019 2:28 pm

Johnest_Hon napisao:Dok ne bude dosledno nema smisla, kako ono čudo u Venizelosovoj ne sruše...


Доследно је на жалост немогуће, јер доследно значи срушити све нелегално, а то зачи више стотина хиљада објеката, можда и преко милион.
Прочитах на овом форуму да је дивље градње било чаки и у Титово време, али свакако до експанзије је дошло 90-их година прошлог века. Не реаговањем на овај вид кримнала, државни апарат је у ствари подстицао све да се прикључи овој пракси, вирус се проширио на целу теритирију и на све слојеве друштва. Многи су имали заиста вољу да раде све легално, али да не би испали Бу****....

Шта се може учинити. Мора се направиди неки пресек, тј наћи неки датум након кога би се у старту рушили сви објекти који би се градили без папира или ван оквира дефинисаног у папирима, а чији је почетак градње након тог датума. Омогућити једноставну легализацију објеката који поштују неке дефинисане норме. Под овим једноставно, не подразумевам џабе нити за било које паре које би биле мање неко да су од старта легано све радили. Изузетак могу бити социјалне категорије. Ако би омогућили неку јефтину легализацију опет би пљунили на онај најпоштенији део народа који су увек све радили са папирима, а веровали или не таквих има и то доста.
Pohvale za post: 1
Хаеул
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 419
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 528
Pohvalio: 104

Re: Ко им ово дозволи?

Postod Хаеул » Čet Maj 30, 2019 2:35 pm

Dart » 30 Мај 2019 16:57 napisao:Razlika je u tome što se u Švajcarskoj dosledno sprovede zakone, pa nikome i ne pada na pamet da gradi bez dozvole.
Kad bi se i u Beogradu srušile sve zgrade koje se trenutno grade bez dozvole, takođe više nikome ne bi pala na pamet divlja gradnja.

Međutim to nije slučaj, jer dok se ova ruši gradi se bar još 100 bez dozvole i nikome ništa. Ovaj investor je nadrljao samo zato što je slika završila u medijima. Verovatno se nadao će zaboraviti na njega i da će kasnije završiti zgradu i legalizovati kao što rade ostale "kolege" u tom poslu.

Разлика је и у томе што се, као што кажете, у Швајцарској, за разлику од Србије, закон спроводи, а спроводи се зато што га не спроводе исти они који (би да) крше закон и граде на дивље. И тамо људи крше закон, разуме се, али за то сносе последице. Код нас последице сносе само противници владајуће режима.

Довољно је поменути само Савски насип, и све је јасно. Од бивших председника, до сродника садашњег, високопозиционираних полицајаца и мафијаша - сви су у то умешани, и како онда да се спроведе закон, кад су они изнад закона?

Инвеститор није толико надрљао због тога што је слика завршила у медијима, мада је то свакако помогло, већ зато што није имао довољно јаку потпору. Да јесте, могла је цела Србија да се дигне на ноге против њега, и ништа нам не би вредело.

Бахатост и безвлашће.

paradox polje » 30 Мај 2019 21:28 napisao:
Johnest_Hon napisao:Dok ne bude dosledno nema smisla, kako ono čudo u Venizelosovoj ne sruše...


Доследно је на жалост немогуће, јер доследно значи срушити све нелегално, а то зачи више стотина хиљада објеката, можда и преко милион.
Прочитах на овом форуму да је дивље градње било чаки и у Титово време, али свакако до експанзије је дошло 90-их година прошлог века. Не реаговањем на овај вид кримнала, државни апарат је у ствари подстицао све да се прикључи овој пракси, вирус се проширио на целу теритирију и на све слојеве друштва. Многи су имали заиста вољу да раде све легално, али да не би испали Бу****....

Шта се може учинити. Мора се направиди неки пресек, тј наћи неки датум након кога би се у старту рушили сви објекти који би се градили без папира или ван оквира дефинисаног у папирима, а чији је почетак градње након тог датума. Омогућити једноставну легализацију објеката који поштују неке дефинисане норме. Под овим једноставно, не подразумевам џабе нити за било које паре које би биле мање неко да су од старта легано све радили. Изузетак могу бити социјалне категорије. Ако би омогућили неку јефтину легализацију опет би пљунили на онај најпоштенији део народа који су увек све радили са папирима, а веровали или не таквих има и то доста.

Наравно да је илегалне градње било и пре деведесетих. Тада је проблем просто дошао више до изражаја, јер је почело да се дивља и у центру градова.

Не треба направити само временски пресек, већ и направити разлику између објеката у ужим урбаним срединама - посебно оних који нарушавају изглед града - и оних ван њих. Мени далеко мање сметају читава дивља насеља на периферијама, него један чардак у центру града, или викендица у националном парку.

У граду се мора инсистирати на вишим стандардима, јер су последице противправног и нецивилизованог понашања увек далеко озбиљније у урбаној средини. Људи на селу углавном имају луксуз простора у коме ми не уживамо. Зато овакве ствари далеко више утичу на квалитет живота појединаца, и заједнице, у градовима.
Poslednja izmena od Хаеул u Čet Maj 30, 2019 2:56 pm, izmenjeno 2 puta ukupno.
Pohvale za post: 4
Johnest_Hon
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1186
Pridružio se: Sub Okt 16, 2010 12:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 828
Pohvalio: 1982

Re: Ко им ово дозволи?

Postod Johnest_Hon » Čet Maj 30, 2019 2:54 pm

Neke se stvari teško mogu ispraviti, dal zbog cene ili nedostatka volje, nebitno.
Možda se mogu ublažiti. Ali je nedopustivo ponavljanje posle nekog ,,reseta''...
Хаеул
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 419
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 528
Pohvalio: 104

Re: Ко им ово дозволи?

Postod Хаеул » Čet Maj 30, 2019 3:03 pm

Johnest_Hon » 30 Мај 2019 21:54 napisao:Neke se stvari teško mogu ispraviti, dal zbog cene ili nedostatka volje, nebitno.
Možda se mogu ublažiti. Ali je nedopustivo ponavljanje posle nekog ,,reseta''...

Ако под "исправити" подразумевате отклонити последице вишедеценијске дивље градње, онда сте свакако у право, али грешите да разлог што се не стаје на пут новој дивљној градњи није битан. Изузетно је битан, зато што разлог јесте недостатак воље, и то управо зато што закон не може да се спроведе јер његово спровођење спречавају они који су најодгвоорнији за његово спровођење. Иза најбахатијих примера дивље градње увек стоје људи блиски власти - овој, претходној и свакој другој.

Просто, држава, и сви ми, таоци смо бахатости мањине.
Pohvale za post: 2
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 507
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 872
Pohvalio: 572

Re: Ко им ово дозволи?

Postod paradox polje » Čet Maj 30, 2019 3:11 pm

Све се слажем Хаеул, Неко може да подигне 3 спрата преко папира и ништа, а неко подигне ограду за ред цигли па му је сруше.
А како се постаје "Неко" (намерно сам ставио велико Н, да се разликују од ових неко са малим н) мање више сви знамо.
Pohvale za post: 3
ris.risis
Novice
Postovi: 16
Pridružio se: Čet Maj 30, 2019 10:56 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Re: Ко им ово дозволи?

Postod ris.risis » Čet Maj 30, 2019 11:02 pm

:bash: :bash:
Pohvale za post: 1
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2133
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 1763
Pohvalio: 37

Re: Ко им ово дозволи?

Postod SRBO » Pet Maj 31, 2019 12:11 am

paradox polje » 30 May 2019 13:28 napisao:
Johnest_Hon napisao:Dok ne bude dosledno nema smisla, kako ono čudo u Venizelosovoj ne sruše...


Доследно је на жалост немогуће, јер доследно значи срушити све нелегално, а то зачи више стотина хиљада објеката, можда и преко милион.
Прочитах на овом форуму да је дивље градње било чаки и у Титово време, али свакако до експанзије је дошло 90-их година прошлог века. Не реаговањем на овај вид кримнала, државни апарат је у ствари подстицао све да се прикључи овој пракси, вирус се проширио на целу теритирију и на све слојеве друштва. Многи су имали заиста вољу да раде све легално, али да не би испали Бу****....

Шта се може учинити. Мора се направиди неки пресек, тј наћи неки датум након кога би се у старту рушили сви објекти који би се градили без папира или ван оквира дефинисаног у папирима, а чији је почетак градње након тог датума. Омогућити једноставну легализацију објеката који поштују неке дефинисане норме. Под овим једноставно, не подразумевам џабе нити за било које паре које би биле мање неко да су од старта легано све радили. Изузетак могу бити социјалне категорије. Ако би омогућили неку јефтину легализацију опет би пљунили на онај најпоштенији део народа који су увек све радили са папирима, а веровали или не таквих има и то доста.


Ма какав пресек. Доследност вала примењивати до екстрема, јер је то малтене једини начин да докажемо да смо реална држава (те ће и страни утицаји бити повољнији јер виде да смо достојни постојања)
Нема користи задржати те. Уништити те није губитак.
Pohvale za post: 2
Tikvica
Intermediate
Postovi: 423
Pridružio se: Sre Okt 10, 2018 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2664
Pohvalio: 86

Re: Ко им ово дозволи?

Postod Tikvica » Pet Maj 31, 2019 12:08 pm

Evo kalupa po kojem je nastala naša "Plazma".Slika

Послато са SM-J530F уз помоћ Тапатока
Jedna slika govori više od hiljadu reči,a dve slike...
Pohvale za post: 5
jaksa
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 7
Pridružio se: Uto Maj 28, 2019 10:18 am
Kontakt:
Pohvaljen: 17
Pohvalio: 0

Re: Ко им ово дозволи?

Postod jaksa » Pet Maj 31, 2019 12:40 pm

Cara Dušana, jutros sam video te terase, ma super je to, ftw :)
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28441
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15179
Pohvalio: 6308

Re: Ко им ово дозволи?

Postod direktor » Pet Maj 31, 2019 1:34 pm

Gdje je ovo strasilo sa fotke zgrade uzagrljaju ....
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
dzonihsv
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 824
Pridružio se: Čet Mar 10, 2011 2:46 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 439
Pohvalio: 469

Re: Ко им ово дозволи?

Postod dzonihsv » Pet Maj 31, 2019 1:37 pm

Brazil, koliko izguglah na brzinu.
Tikvica
Intermediate
Postovi: 423
Pridružio se: Sre Okt 10, 2018 10:31 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2664
Pohvalio: 86

Re: Ко им ово дозволи?

Postod Tikvica » Pet Maj 31, 2019 11:17 pm

Dišo,ne znam.Sliku mi je poslao prijatelj još onda kad je ovo naše čudo bilo aktuelno ali ni on nije znao gde je nastala.

Послато са SM-J530F уз помоћ Тапатока
Jedna slika govori više od hiljadu reči,a dve slike...
Хаеул
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 419
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 528
Pohvalio: 104

Re: Ко им ово дозволи?

Postod Хаеул » Sub Jun 01, 2019 3:37 pm

SRBO » 31 Мај 2019 07:11 napisao:Ма какав пресек. Доследност вала примењивати до екстрема, јер је то малтене једини начин да докажемо да смо реална држава (те ће и страни утицаји бити повољнији јер виде да смо достојни постојања)

Дословно, али само у случају онога изграђеног након времена када такво понашање престане да се толерише, и онога изграђеног у посебно осетљивим зонама.

Не можемо, са тридесет или педесет година закашњења, некоме рушити кућу. Не зато што то није заслужио и што је то на било који нашин спорно, бар с аспекта права, већ зато што би тако пола Србије завршило на улици - међу њима и људи којима је једини злочин то што су купили кућу од неког ко није поштовао закон.
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28441
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15179
Pohvalio: 6308

Re: Ко им ово дозволи?

Postod direktor » Sub Jun 01, 2019 6:48 pm

Niko netrazi to vec ovo sto se sad divlja da se rusi odma
A da se nelegalni objekti stave van pravnog prometa pa samim tim ce onemoguciti bahate investitore da lapaju....
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Dart
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 323
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 357
Pohvalio: 8

Re: Ко им ово дозволи?

Postod Dart » Sub Jun 01, 2019 7:41 pm

Već jesu van pravnog prometa ako se ne varam tj ugovor ne može da se overi kod notara. Mada to neće sprečiti divlju gradnju za lične potrebe, izdavanje i slično.
Najefikasnije je ne dati struju, vodu i ostalu infrastrukturu, jer će stanovi tako biti neupotrebljivi...
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28441
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15179
Pohvalio: 6308

Re: Ко им ово дозволи?

Postod direktor » Sub Jun 01, 2019 9:13 pm

Naravno da im netreba dati prikljucke ....
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.

Povratak na “Opšte diskusije o projektima”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 7 gosta