Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10740
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 11820
Pohvalio: 3211

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod astrodule » Sre Jul 24, 2019 1:58 pm

dragan napisao:Dule, polazim od te pretpostavke da će "kad-tad", možda za 30 ili 50god, kada

se izgradi veći deo centra, urbani deo grada, doći na red i neka urbanizacija VRO.

Ne mogu da odbacim tu pretpostavku, jer kada bude dovoljno novca i "političke volje"

počeće urbanizacija, a sada kada nemamo toliko para, nema ni "opasnosti" za VRO.
Po toj logici će na red doći i Stara planina, nacionalni parkovi i Avala i Košutnjak i Miljakovačka šuma...

Ima sasvim dovoljno zemljišta gde se može graditi i zaista bi bila šteta graditi nešto na VRO ili otalim koliko toliko "divljim" delovima grada.

Takve gradnje treba zabraniti nekim jačim zakonom. Pričali smo već zašto Grad dozvoljava da se gradi na svakoj slobodnoj livadi na NBG, ali to je toliko pogrešno i štetno jer bolje graditi van centra i urbanizovati obodne delove, nego sve trpati na 2-3 kilometra od centra.

Дошљак napisao:Нема потребе да се размишља о урбанизацији ВРО докле год цео потез уз Дунав, од топлане преко луке до Аде Хује изгледа како изгледа.
Apsolutno se slažem. Ipak, ne treba sumnjati u želju Gradskih otaca da napune budžet tako što će dozvoliti gradnju na nekoj slobodnoj površini gde ne treba da se nešto ruši.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6787
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1198
Pohvalio: 123

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Sre Jul 24, 2019 2:13 pm

"Stara planina, nacionalni parkovi i Avala i Košutnjak i Miljakovačka šuma" nisu u Centru grada.

Vidim da se ovde misli kako će buduće generacije da "uživaju" u ovakvom VRO, ali sumnjam u to.

A, nisam predlagao nikakvu takvu gradnju, već max sprat i potkrovlje, upravo da se spreči divljanje.
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8521
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8736
Pohvalio: 20357

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Дошљак » Sre Jul 24, 2019 2:32 pm

ВРО се не чува због потреба нас људи, већ због потреба животиња, пре свега птица. Имајмо то на уму.
Pohvale za post: 1
lukarts
Higher intermediate
Postovi: 579
Pridružio se: Pet Feb 17, 2017 7:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 564
Pohvalio: 1543

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod lukarts » Sre Jul 24, 2019 2:40 pm

Po starim slikama Beograda malo posle WW2 to ostrvo je bilo skroz ogoljeno! Sta je trenutno u funkciji da ostrvo spasi od slicnog ili istog?

Zelenilo ce istruliti ako bude previse vode, kad ode zelenilo, otici ce i ptice i zivotinje.
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2199
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 1827
Pohvalio: 38

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod SRBO » Sre Jul 24, 2019 2:41 pm

Ја сам и даље за то да се ту тутне зоолошки. Локација вала одлична за тако нешто.

Или то или да се пусти да природа учини своје (острво престаје бити острво)
Нема користи задржати те. Уништити те није губитак.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6787
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1198
Pohvalio: 123

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Sre Jul 24, 2019 2:59 pm

Treba stvarno biti veliki optimista, pa očekivati da u budućnosti kada se
bude imalo para u gradskoj kasi, neće biti predloga za urbanizacija ostrva.

Biće sigurno, pa zato pokušavam da to usmerim na razne Javne površine
koje bi onda sprečile svaku "divlju gradnju", kao nap. čuveni "Bgd na vodi".
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28440
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15195
Pohvalio: 6308

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod direktor » Sre Jul 24, 2019 3:03 pm

Nema sta da usmjeravas tu netreba biti gradnje vec da se pociste i onih par sklepotina na istom ..
Ta tvoja satro ogranicenja od prizemlje i sprat bi se postovala sutra malo
Ko sto se sad postuju planovi nema ko ne napravi par spratova viska na divljaka ....
Kakve veze imaju pare u gradskoj kasi valjda kad je kasa puna nedozvoljava se prodaja srebrnine i divljastvo
A kad je prazna onda daj daj samo da se nesto stavi u budzet i u dzep....
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6787
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1198
Pohvalio: 123

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Sre Jul 24, 2019 3:12 pm

Doc, ne razumem više šta ti pišeš, a vidim da i ti ne razumeš mene. :)

Ako se VRO podeli Javnim preduzećima, onda nema privatne gradnje.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7159
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13473
Pohvalio: 25

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Sre Jul 24, 2019 3:43 pm

lukarts » 24 Jul 2019 01:40 pm napisao:Po starim slikama Beograda malo posle WW2 to ostrvo je bilo skroz ogoljeno! Sta je trenutno u funkciji da ostrvo spasi od slicnog ili istog?

Zelenilo ce istruliti ako bude previse vode, kad ode zelenilo, otici ce i ptice i zivotinje.

SRBO » 24 Jul 2019 01:41 pm napisao:Ја сам и даље за то да се ту тутне зоолошки. Локација вала одлична за тако нешто.

Или то или да се пусти да природа учини своје (острво престаје бити острво)

O čemu vi pričate??

Ovde je oduvek postrojalo ostrvo i uvek će postojati pošto se ovde sudaraju vode dve velike reke, što usporava tok i izaziva taloženje. To se nikada neće promeniti. I kakvo TRUNJENJE zelenila pobogu? Zelenilo je ovde stalno sečeno zato što se prostor uvek koristio ili za rat ili za poljoprivredu. Sada je ponovo poraslo zato što prvi put nismo toliko gladni da bi ga stalno orali. Zbog toga se vratilo u svoje prirodno stanje rečno-priobalnog eko sistema koji je ranije postojao u čitavoj Evropi duž svih reka. I bukvalno hranio dobar deo živog sveta Evrope. Pogledaj kako izgleda "Posebni rezervat prirode Gornje Podunavlje" da bi video kako to izgleda. Pošto su zbog industrijalizacije ovakovi bazni eko sistemi (koji su uvek bili uz reke) u Evropi u velikoj meri uništeni, ovo što mi imamo je prava dragocenost koju je Evropa spremna i da finansira ako treba. Ovde se hrane migratorne ptice Evrope, a ritovi su mrestilišta za ribu. A u prirodnom rezevatu se ne sme ništa praviti jer se ceo samoodrživi eko sistem trenutno raspada pošto je krajnje međuzavistan i osetljiv. I sada je kao nekakvo igralište vrednije od toga? Kad urbanizovana površina grada zahvata 360 kvadratnih kilometara, pa ono može da se pravi bilo gde, ti bi baš igralište na Ratnom Ostrvu? Iako to što na njemu ima ne može biti bilo gde drugde, a sve što ti hoćeš da praviš može?
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6787
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1198
Pohvalio: 123

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Sre Jul 24, 2019 3:55 pm

Bitno je napisati da li se nešto predlaže za 5 meseci, 5 godina ili 50 godina, jer

nije svejedno u koje vreme nešto planira, očekuje ili vizionarski predvidja. :)
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2199
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 1827
Pohvalio: 38

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod SRBO » Sre Jul 24, 2019 4:50 pm

Zuma » 24 Jul 2019 14:43 napisao:
lukarts » 24 Jul 2019 01:40 pm napisao:Po starim slikama Beograda malo posle WW2 to ostrvo je bilo skroz ogoljeno! Sta je trenutno u funkciji da ostrvo spasi od slicnog ili istog?

Zelenilo ce istruliti ako bude previse vode, kad ode zelenilo, otici ce i ptice i zivotinje.

SRBO » 24 Jul 2019 01:41 pm napisao:Ја сам и даље за то да се ту тутне зоолошки. Локација вала одлична за тако нешто.

Или то или да се пусти да природа учини своје (острво престаје бити острво)

O čemu vi pričate??

Ovde je oduvek postrojalo ostrvo i uvek će postojati pošto se ovde sudaraju vode dve velike reke, što usporava tok i izaziva taloženje. To se nikada neće promeniti.


Па баш због таложења ће се Дунавац скроз затворити, све је ужи, реке на крају крајева стално мењају ток
Нема користи задржати те. Уништити те није губитак.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7159
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13473
Pohvalio: 25

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Sre Jul 24, 2019 5:35 pm

Imamo mape ili prikaze za 500 godina unazad. I uvek je ostrvo bilo tu. Rekao bih da je to dovoljno stabilno.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6787
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1198
Pohvalio: 123

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Sre Jul 24, 2019 5:47 pm

Da, postoje te mape, ali na njima nema potopljenog šlepa na špicu Lida

koji je oformio sadašnje ostrvo, a pogotovu nema splavova, marina i

raznih izliva kanalizacije, pa nema usidrenu mornaricu na ušću, . . itd.
Pohvale za post: 1
lukarts
Higher intermediate
Postovi: 579
Pridružio se: Pet Feb 17, 2017 7:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 564
Pohvalio: 1543

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod lukarts » Sre Jul 24, 2019 6:04 pm

Bilo bi lepo priloziti neke slike tog prostora kroz vreme.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6787
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1198
Pohvalio: 123

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Sre Jul 24, 2019 6:24 pm

Evo, kako se VRO kreće kroz vreme :

Zuma » 19 Jul 2019 06:33 pm napisao: . .Ovaj deo reke je isuviše osetljiv što se tiče režima taloženja i odnošenja peska.

Slika
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8521
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8736
Pohvalio: 20357

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Дошљак » Sre Jul 24, 2019 7:19 pm

Мислим да Дунавац може да се прокопа.
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6787
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1198
Pohvalio: 123

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Sre Jul 24, 2019 7:21 pm

Da, mogu da se očiste milioni kubika mulja iz Dunavca, samo da nadjemo pare. :)
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4755
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5488
Pohvalio: 1389

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Žika » Sre Jul 24, 2019 10:19 pm

Mislim da i životinjama treba ostaviti bar malo prostora za njih. Nije fer da im sve otmemo.







Pohvale za post: 2
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6787
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1198
Pohvalio: 123

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Sre Jul 24, 2019 10:50 pm

U klipovima se navodi da VRO ima 211 hektara i da je predhodno decenija poraslo za 50 hektara.

Samo nisu rekli na koju je stranu poraslo, tj. da se taj rast dogodio samo prema sremskoj strani.
Prikačeni fajlovi
IMG_20190724_224746.png
filip14586
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 78
Pridružio se: Čet Nov 12, 2009 8:41 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 92
Pohvalio: 41

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod filip14586 » Sre Jul 24, 2019 11:09 pm

Каква градња каква урбанизација, обалу треба заштити од даљег усецања реке, што више паркова и зеленила у граду то боље. Места за урбанизацију има довољно и не треба урбанизовати сам епицентар попут ВРО, већ направити Централни Парк. Ми сад тренутно имамо од већих паркова Аду, Кошутњак и Звездару. Земун и Нови Београд немају свој повећи парк, као ни насеља на Југу Београда.
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7159
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13473
Pohvalio: 25

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Čet Jul 25, 2019 1:42 am

U Košutnjaku upravo seku drveće, na Zvezdari su to već radili više puta, a na Adi ga je na polovini ostrva ostalo samo u simboličnom obliku, kao dekoracija za druge sadržaje.

Ratno Ostrvo:

Slika
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6787
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1198
Pohvalio: 123

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Čet Jul 25, 2019 4:39 am

E, ovo je ta obala prema banatskoj strani, gde Dunav ruši obalu

i stigao je do ovog starog drveća, koje sigurno nije niklo do vode.

Tamo dalje nizvodno, verovatno ima srušenih stabala u Dunavu.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7159
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13473
Pohvalio: 25

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Čet Jul 25, 2019 5:14 am

Ustvari nije, ovo je u rukavcu ... ali nebitno gde je. Kakve veze imaju ove tvoje primedbe oko stabilnosti ostrva? Neće se spojiti ni sa desnom ni sa levom obalom ako niko u njih ne ubacuje stubove raznih mostova i ako najzad prestanu više sa izlivanjem kanalizacije.

A unutrašnja stabilnost i tačan oblik ostrva su problem samo onima koji i ovo dragoceno i srećnim slučajem sačuvano parče prirode hoće da unište urbanizacijom. Samo je njima važno da tlo bude stabilno. Da bi ukopavali nepomične instalacije, postavljali temelje, zgrade i ulice. Ali ako je rezervat prirode, a jeste, onda je ŽIVO, a ne MRTVO, pa neka ga priroda menja kako želi. To je normalno, tako je oduvek bilo i tako treba da bude.
Pohvale za post: 2
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6787
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1198
Pohvalio: 123

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Čet Jul 25, 2019 5:37 am

Kako je u Dunavucu, kada se vidi na slici (sasvim levo) šuma na banatskoj strani?!

Kao što znaš, ostrvo se sada stabilizovalo i sada se pomera prema sremskoj strani.

Zamuljava se Dunavac raznim preprekama o čemu smo ovde zajedno već pisali.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28440
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15195
Pohvalio: 6308

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod direktor » Čet Jul 25, 2019 7:30 am

A da ne bi ti jezero po planu iz 70tih
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta