Nova Luka Beograd

Diskusije o predloženim projektima, idejama i uticaju raznih projekata na Beograd

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7296
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13963
Pohvalio: 25

Re: Nova Luka Beograd

Postod Zuma » Uto Avg 20, 2019 1:39 am

Još jedna nepoznata informacija u sledećem videu. Nasip na levoj obali Dunava je svuda relativno blizu reke, a ovde je pomeren skoro 2 kilometra u kopno. Zašto?

Kada su hidrolozi 1920. godine planirali nasipe na levoj obali Dunava, Beljarica je namerno ostavljena kao retenzija za razbijanje poplavnog talasa Dunava. Dakle kao zaštita Beograda od visokih voda. Kad naiđe vrh poplavnog talasa on ovde, tik ispred Beograda, ima mesta da se raširi u stranu i da mu se tako spusti kritično visok nivo. Dakle ostrvo je, sem rezervata više od 100 u Evropi zaštićenih vrsta ptica (više parova orlova), riba i raznih drugih životinja (vidre), i deo aktivnog hidrotehničkog sistema zaštite grada. To objašnjenje je u videu na 3 minuta. Inače, gledajte ga od početka. Slike su fantastične.

Poslednja izmena od Zuma u Uto Avg 20, 2019 1:53 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7296
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13963
Pohvalio: 25

Re: Nova Luka Beograd

Postod Zuma » Uto Avg 20, 2019 1:52 am

Pohvale za post: 3
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Uto Avg 20, 2019 6:05 am

Zuma » 20 Avg 2019 01:08 am napisao:
dragan » 19 Aug 2019 11:15 am napisao: . . te četiri nabrojane gradske zone i ona već zauzeta kod "pančevca"
su male i neodgovarajuće, pa zato i nisu uzete u razmatranje, . .
Prostor nizvodno od Pančevačkig mosta je više nego dovoljne površine i
NIJE izgrađen sem nelegalnim objektima u vrlo malom delu te površine. .
Na slikama nizvodno od mosta može se videti koliko je izgradjen, a
opštepoznato je da se kod Reve planira izgradnja nove luke Beograd
kako bi se oslobodila površina sadašnje luke, prekoputa na desnoj obali.

To nisu više "nelegalni objekti", a lepo se vidi da to nije tako "mala površina".
Prikačeni fajlovi
IMG_20190820_053529.jpg
IMG_20190820_055851.jpg
IMG_20190820_055851.jpg (167.98 KiB) Pogledano 1291 puta
IMG_20190820_055925.jpg
IMG_20190820_055925.jpg (168.3 KiB) Pogledano 1291 puta
IMG_20190820_060434.jpg
IMG_20190820_060434.jpg (201.32 KiB) Pogledano 1291 puta
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Uto Avg 20, 2019 7:05 am

U tom klipu na 6:50 se govori o nekom "kineskom kreditu sa visokom kamatom" (?!)
što nije tačno, jer mi nećemo uzimati nikakav kredit već sve finansira kineska CRBC.
"China Road and Bridge Corporation" je gradila Pupinov most i AP Surčin - Obrenovac.

Srbija daje lokaciju i verovatno deo infrastrukture, a kinezi grade i dovode firme kojima
prodaju/iznajmljuju objekte i parcele u budućem Srpsko-kineskom Industrijskom parku.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7296
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13963
Pohvalio: 25

Re: Nova Luka Beograd

Postod Zuma » Uto Avg 20, 2019 7:15 am

dragan » 20 Aug 2019 05:05 am napisao:Na slikama nizvodno od mosta može se videti koliko je izgradjen, a
opštepoznato je da se kod Reve planira izgradnja nove luke Beograd
kako bi se oslobodila površina sadašnje luke, prekoputa na desnoj obali.

To nisu više "nelegalni objekti", a lepo se vidi da to nije tako "mala površina".

1. Veliki deo površine koju sam označio NIJE izgrađen.
2. Objekti su nelegalni, pa nije skupo rušiti ih.
3. Pošto se već ionako planira luka, onda će, zbog TE luke, ili ionako biti srušeni, ili i ne smetaju jer ima dovoljno mesta.
4. Pošto se već ionako planira luka, šta će nam pobogu DVE nove luke na dva različita mesta? Uz treću, Pančevačku luku?

Zar nije elementarna logika da se tamo gde se ionako mora praviti luka, dakle nizvodno od Pančevačkog mosta, prosto napravi veća luka, tako da bude dovoljna i za Kineze i za druge planirane potrebe? Bar jeftinije, uz sve ostale mnogobrojne prednosti.

Toliko smo bogati da se razbacujemo i novcem i lukama i obalom Dunava kao da je sve džabe?
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7296
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13963
Pohvalio: 25

Re: Nova Luka Beograd

Postod Zuma » Uto Avg 20, 2019 7:22 am

dragan » 20 Aug 2019 06:05 am napisao:U tom klipu na 6:50 se govori o nekom "kineskom kreditu sa visokom kamatom" (?!)
što nije tačno, jer mi nećemo uzimati nikakav kredit već sve finansira kineska CRBC.
"China Road and Bridge Corporation" je gradila Pupinov most i AP Surčin - Obrenovac.

Srbija daje lokaciju i verovatno deo infrastrukture, a kinezi grade i dovode firme kojima
prodaju/iznajmljuju objekte i parcele u budućem Srpsko-kineskom Industrijskom parku.

A ti misliš da je poklanjanje zemljišta i gradnja tuđih objekata na njemu, u kome mi na kraju završimo i bez zemljišta, i bez objekata, i bez prava na upravljanje bilo čim, nekako jeftinije od skupih Kineskih kredita plus visoke kamate na njih? Vrednost ima razne oblike, i samo se nekada pojavljuje u obliku novca na našem računu.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Uto Avg 20, 2019 7:28 am

Ne znam odakle ti informacija da su to "nelegalni objekti" izmedju puta i reke.
Čak ako su i podignuti bez dozvole, sigurno su ušli u postupak legalizacije, a
osim toga to su privatne parcele koje bi morale da se otkupe od vlasnika.

Inače, ti si baš ovde postavio Prostorni plan za novu luku u Revi, a ona služi
da bi grad mogao da izmesti sadašnju luku i dobije gradjevinsko zemljište.
Grad donosi planove, a luke će da gradi neki investitor kojem one trebaju.

Moj komentar je bio da nije tačno da "uzimamo skupe kredite", a pošto je to
zajednički projekat sa kinezima i odlučivanje će biti usaglašeno ugovorom.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Uto Avg 20, 2019 7:33 am

Zuma » 20 Avg 2019 01:39 am napisao:Nasip na levoj obali Dunava je svuda relativno blizu reke, a
ovde je pomeren skoro 2 kilometra u kopno. Zašto?

Pa, zato što niko nije lud da pravi nasip preko kanala i sprudova u plavnom delu reke.
Nasip je tamo napravljen da odbrani njive, tj. ono što je vredno i što može da se brani.

A, priča o sprečavanju poplava u Beogradu je smešna, jer "poplavni talas" popuni
vrlo brzo taj deo i nastavi dalje prema gradu, tj. ne može taj rit da spreči poplavu.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Uto Avg 20, 2019 7:57 am

Zuma » 20 Avg 2019 07:22 am napisao:A ti misliš da je poklanjanje zemljišta i gradnja tuđih objekata na njemu, u kome
mi na kraju završimo i bez zemljišta, i bez objekata, i bez prava na upravljanje bilo čim, . .
Šta ja mislim to i napišem, ne moraš ti da nagadjaš šta ja mislim.

Drugo, kinezi nigde neće da odnesu naše zemljište, već će na njemu
da izgrade Industrijski park i zaposle hiljade ljudi i razne naše firme.

Osim toga, država će da naplaćuje razne poreze i dažbine, ta proizvodnja
će verovatno uticati povoljno i na naš izvoz, a biće tu još raznih benefita.
Astrotrain
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 577
Pridružio se: Ned Dec 04, 2011 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 781
Pohvalio: 1316

Re: Nova Luka Beograd

Postod Astrotrain » Uto Avg 20, 2019 8:03 am

Dart » 19 Авг 2019, 13:13 napisao:Peconi traži previše za luku Pančevo. To je htela da kupi i Al Dahra, ali su odustali zbog prevelike cene i kupili luku Novi Sad za mnogo manje novca...


Није Ал Дахра, него DP WORLD односно P&O Ports Dubai купио Луку Нови Сад.
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8774
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9083
Pohvalio: 21132

Re: Nova Luka Beograd

Postod Дошљак » Uto Avg 20, 2019 10:47 am

Mени и даље није јасно шта ће центру за ИТ технологије лука.
Pohvale za post: 2
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Uto Avg 20, 2019 12:52 pm

Дошљак » 20 Avg 2019 10:47 am napisao:Mени и даље није јасно шта ће центру за ИТ технологије лука.

Nije ti jasno jer nisi pročitao šta je rečeno u onom citiranom članku, a
Investitor CRBC prikuplja firme u Kini za IP i videćemo ko će sve doći.

"Popović je naveo da se radi o visokotehnološkim radnim mestima i
"da će Industrijski park u Beogradu biti centar inovacionog razvoja u
ovom delu Evrope, sa brojnim inovacionim kompanijama, fakultetima,
najmodernijim laboratorijama za istraživanja i razvoj, posebno u oblasti
veštačke inteligencije i robotike, u čemu su Kinezi lideri u svetu".


A, treba im luka u Srbiji jer je rečno-morska luka Konstanca označena
kao "Istočna kapija Evrope", pa kinezi već imaju neke luke na Dunavu.
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8774
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9083
Pohvalio: 21132

Re: Nova Luka Beograd

Postod Дошљак » Uto Avg 20, 2019 2:22 pm

Овај бизон Поповић ништа конкретно није рекао. Чим се председник не хвали овим пројектом као што се хвали са сваком фабриком каблова и чарапаром која је дошла са стране, ово су све снови једног малог бедног политичара који сам не би скупио гласача ни за минибус.
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Uto Avg 20, 2019 3:44 pm

Дошљак » 20 Avg 2019 02:22 pm napisao:Овај бизон Поповић ништа конкретно није рекао. . .

Šta tebe "konkretno" interesuje, a što nije već ovde napisano?
Stefan BB
Higher intermediate
Postovi: 914
Pridružio se: Sre Jun 20, 2018 12:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1127
Pohvalio: 250

Re: Nova Luka Beograd

Postod Stefan BB » Uto Avg 20, 2019 3:49 pm

dragan » Uto Avg 20, 2019 7:05 am napisao:U tom klipu na 6:50 se govori o nekom "kineskom kreditu sa visokom kamatom" (?!)
što nije tačno, jer mi nećemo uzimati nikakav kredit već sve finansira kineska CRBC.
"China Road and Bridge Corporation" je gradila Pupinov most i AP Surčin - Obrenovac.

Srbija daje lokaciju i verovatno deo infrastrukture, a kinezi grade i dovode firme kojima
prodaju/iznajmljuju objekte i parcele u budućem Srpsko-kineskom Industrijskom parku.

-I onda postaju sefovi našim radnicima, dovlace jos nihovih, srbija postaje Evropska Kina dolaze na vlast i onda mi slušamo njih. E zato Srbijo na vreme propadni, bolje časno nego da tekovine naših predaka pokradu kinezi i rusi...
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7296
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13963
Pohvalio: 25

Re: Nova Luka Beograd

Postod Zuma » Uto Avg 20, 2019 6:05 pm

To da će Kinezi ovde, a ne u Kini, praviti "centar inovacionog razvoja" sa "brojnim inovacionim kompanijama" je više farsična šala nego ozbiljna tvrdnja. Njima treba centar za distribuciju svoje robe, a ne razvoj koji će da se dešava ovde. A ako je za neki kritičan razvoj zaista potrebna bliska saradnja sa Evropskim HIgh-Tech firmama, i to baš u Evropi, onda se to otvara tamo gde su te firme, a ne u Srbiji za koju nisu sigurni ni da li ća završiti iza nove gvozdene zavese 21. veka, a kamoliu kao deo Evrope i kao iole stabilna zemlja.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7296
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13963
Pohvalio: 25

Re: Nova Luka Beograd

Postod Zuma » Uto Avg 20, 2019 6:27 pm

dragan » 20 Aug 2019 06:33 am napisao:Pa, zato što niko nije lud da pravi nasip preko kanala i sprudova u plavnom delu reke.
Nasip je tamo napravljen da odbrani njive, tj. ono što je vredno i što može da se brani.

A, priča o sprečavanju poplava u Beogradu je smešna, jer "poplavni talas" popuni
vrlo brzo taj deo i nastavi dalje prema gradu, tj. ne može taj rit da spreči poplavu.

Pre pravljenja nasipa sve je bilo "plavni deo reke". Pa im je bilo svejedno da li će nasip praviti na jednom ili drugom delu te plavne zone. Na Beljarici ili dalje ka kopnu. Visina zemljišta je ista sa obe strane današnjeg nasipa. Sve je to ranije bilo ispresecano privremenim kanlima, pa je sa konstrukcione strane bilo savršeno svejedno kuda nasip ide. Nasipanje kratkog dela plitkog ulaza i izlaza kanala koji danas odvaja ostrvo Beljaricu od današnjeg kopna nije bio ni malo teži posao od onoga koji su ionako radili svaki dan u pravljenju tih 100 kilometara nasipa na tada svuda podvodnom terenu, ili koliko ga već ukupno ima.

Ako su međutim ovde ostavili čak 2 kilometra dubine za plavljenje, onda je jasno da su za to postojali hidrotehnički razlozi. Niko se bez veze ne odriče toliko plodne zemlje. Retenzije su inače klasična i veoma efikasna metoda za smanjivanje kritičnih vrhova poplavnog talasa i svuda se koriste. U samom vrhu poplavnog talasa nema baš toliko mnogo vode jer je zaista duboki deo reke, matica, svuda relativno uzak. Zbog toga su retenzije efikasne. Drugim rečima, ovde se bez reči pitanja ili rasprave uništava metod kontrole visine Dunava namerno postavljen tik ispred Beograda upravo da ga štitio. Zašto niko ne govori o tome?
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Uto Avg 20, 2019 7:20 pm

Zuma » 20 Avg 2019 06:27 pm napisao: . Zašto niko ne govori o tome? . .

Kada su veće padavine u gornjem toku Dunava, poplavni talas prolazi danima
kroz Srbiju, a ta "retenzija" se poplavi možda za par sati i nivo reke se izjednači.

Zato "niko ne govori o tome", a da ima nekog razloga sigurno bi neko i govorio.
A, takvih ritova ima duž celog toka Dunava, nap. Krčedinska ada ili Koviljski rit.
Poslednja izmena od dragan u Uto Avg 20, 2019 7:38 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8774
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9083
Pohvalio: 21132

Re: Nova Luka Beograd

Postod Дошљак » Uto Avg 20, 2019 7:36 pm

dragan » Уто Авг 20, 2019 2:44 pm napisao:
Дошљак » 20 Avg 2019 02:22 pm napisao:Овај бизон Поповић ништа конкретно није рекао. . .

Šta tebe "konkretno" interesuje, a što nije već ovde napisano?

Шта ће се ту правити што треба да се утовара на бродове и шлепове?
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Uto Avg 20, 2019 7:43 pm

Došljak, pa video si da se tek radi "Master plan", pa će onda kineski CRBC

da traži firme koje će da dodju i rade u IP, sada ih ima tek par desetina (40?).

Znači, niko još nema detalje o tome, a možeš da vidiš 'Kinesko-Beloruski IP'.
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8463
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3160
Pohvalio: 768

Re: Nova Luka Beograd

Postod boca-ica » Uto Avg 20, 2019 10:19 pm

[quote="dragan » 20 Avg 2019 07:33"
....A, priča o sprečavanju poplava u Beogradu je smešna, jer "poplavni talas" popuni
vrlo brzo taj deo i nastavi dalje prema gradu, tj. ne može taj rit da spreči poplavu.

[/quote]
Sve sto je mudro, u praksi dokazano da funkcionise , ti izvrces i pravis ujdurmu da je smesno , kako bi ,,progurao,, uturavanje luke bas na toj tacki , umesto koj kilometar nize nizvodno
Projekat nove Bg-luke jeste dobar za koj km nizvodno

Vise se i ne pitam zasto to cinis, vec je glavno pitanje zasto ti se dozvoljava :grand:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Sre Avg 21, 2019 5:00 am

Samo da podsetim : država je donela Prostorni plan i radi Master plan, a ne ja.
Ovde sam bar 10 puta napisao ( i na predhodnoj str.) da je moj predlog Pančevo.

Da sam se ja pitao, završio bih dogovor sa kinezima za pola minuta, jer bih im
dao "ponudu koja se ne odbija", a to je drumsko-železnički most kod Vinče sa
celim "Sektorom3" od preko 30km od Bubanj potoka preko Vinče do Pančeva.

Sada se pregovara sa jednom drugom kineskom firmom i Azerima za taj posao
a moglo je da se investitoru CRBC ponudi taj posao po uslovom da izmedju tog
mosta i luke u Pančevu grade Industrijski park u potesu "Vojilovica2" (5 x 2km)
Prikačeni fajlovi
IMG_20190821_045903.jpg
Pohvale za post: 3
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Čet Okt 03, 2019 11:18 am

"Komisija za zaštitu konkurencije odobrila je Republici Srbiji i kineskoj China Road and Bridge Corporation (CRBC) da osnuju zajedničko preduzeće radi izgradnje "Industrijskog parka" na severnoj obali Dunava.
Kako je objavljeno na sajtu Komisije, zajedničko preduzeće će projektovati, izgraditi, finansirati, upravljati i održavati "Industrijski park".
Finansiraće se od davanja u zakup industrijskih postrojenja, skladišta, poslovnih zgrada i drugih objekata, prodaje ili zakupa zemljišta u svom vlasništvu, naknade upravljanja imovinom i pružanja usluga, i ostalih usluga u skladu sa poslovnim planom. Početak izgradnje još uvek nije poznat, a zavisiće od „odobrenja planske i projektne dokumentacije i potrebnih pripremnih radova", . .
https://novaekonomija.rs/vesti/vesti-iz ... skog-parka

PS. . Već sam predlagao da se promeni ime ove teme
jer se gradi kinesko-srpski "Industrijski park" sa lukom.
Insert iz odluke Komisije :
Prikačeni fajlovi
IMG_20191003_113505.png
Pohvale za post: 3
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8774
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9083
Pohvalio: 21132

Re: Nova Luka Beograd

Postod Дошљак » Čet Okt 03, 2019 12:45 pm

Може да се отвори нова тема за тај индустријски парк, а овде да остане прича о новој луци пошто ће се постојећа очигледно селити.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7028
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1388
Pohvalio: 152

Re: Nova Luka Beograd

Postod dragan » Čet Okt 03, 2019 12:55 pm

"Nova luka Beograd" je odavno planirana nizvodno pored Pančevačkog mosta.
Tamo bi trebalo da se preseli "Luka Beograd" a.d., a ne kod Pupinovog mosta.

Ova tema se bavi sasvim drugom lokacijom i nema veze sa "novom lukom BG".
Industrijski park će imati u nekoj fazi i svoju luku, ali to neće biti "Luka Beograd".
Pohvale za post: 1

Povratak na “Opšte diskusije o projektima”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Majestic-12 [Bot] i 6 gosta