Vreme i klima u Beogradu

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7759
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Pon Nov 04, 2019 6:37 am

Što se tiče nauke, ja ne pamtim topliji i sunčaniji Oktobar. :)
Pohvale za post: 2
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 892
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 837
Pohvalio: 557

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod мајстор » Pon Nov 04, 2019 8:15 am

Октобар је стварно био невероватно топао. Нпр од последњих 7 година на Тари. Једна је била суша. 6 година лето није постојало кише до половине августа. Зима 2012, 14,15,16 и 2018 су биле са великим снегом и дугим минусом. Последњи снег у ненормално дугој и хладној зими 2018/2019 је пао 14. Маја. Локални су коментарисали да се након дуго времена вратила зими као 70-80 година. Искрено се надам да предстојећа неће бити као прошла. Још једну ствар сам приметио. Као да су се сва годишња доба померила за месец, месец и по дана. Зима траје до краја априла , пролеће јула, лето октобра.

Sent from my Armor_3 using Tapatalk
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7487
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14434
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pon Nov 04, 2019 10:53 am

Vladivoje bi svoju veliku energiju najkorisnije upotrebio kad bi održavao javnu i ažurnu bazu podatatka izmerenih dnevnih meteoroloških podataka u Beogradu, jer je u tome najbolji, a ne pričom o klimatskim promenama za šta je potrebno veliko teorijsko znanje iz fizike i klimatologije, a to je nešto SASVIM drugačije i daleko komplikovanije od meteoorologije. Slično i sa Nedeljkom Todorovićem. Pretpostavljam da je on dobar meteorolog, ali o klimi nažalost ne zna ni izdaleka toliko koliko misli da zna. Mežutim uvek ažurna i svima pristupačna baza DNEVNIH istorijskih podataka o temperaturama, padavinama, pritisku, vetru, osunčanosti, itd, bi bila dragocena za mnoge stvari, a RHMZ iz nekog razloga neće to da nam da iako mu je baš to posao, a još ga i kao javnu ustanovu upravo mi plaćamo. Namprimer, za analizu i izvlačenje pouka iz upravo protekle epizode velikog zagađenje vazduha bi upravo tako nešto bilo veoma korisno, ali ni tako elementarnu stvar nemamo iako ti podaci postoje i oni ih imaju.
Dejan011
Intermediate
Postovi: 275
Pridružio se: Uto Nov 18, 2014 10:56 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 571
Pohvalio: 417

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Dejan011 » Uto Nov 05, 2019 12:43 am

Vladivoje » 03 Nov 2019, 23:23 napisao:Drugo, ne znam šta je religiozno u tome što BŠM govori, kada kaže da ne postoje klimatske promene, već da se radi o smenama ciklusa, koje diktira Sunčeva aktivnost.

Sunčeva aktivnost decenijama opada i trenutno je na minimumu, a temperatura raste i dalje.
Kako ovu pojavu objašnjavaju BŠM eksperti?

960x0.jpg


https://www.forbes.com/sites/marshallsh ... 0206d115ab

https://climate.nasa.gov/blog/2910/what ... te-change/
.milos.
Beginner
Postovi: 36
Pridružio se: Sre Jul 22, 2015 4:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 79
Pohvalio: 18

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod .milos. » Uto Nov 05, 2019 2:00 pm

Zuma » Sun Nov 03, 2019 10:25 pm napisao:Dr. Vladimir Đurđević smatra da ih treba ignorisati jer im se inače daje na značaju, dok mi se čini da je Dr. Milan Ćirković oprezniji u tome i smatra da je popularizacija nauke ipak važna i da to treba raditi uprkos svemu, mada je ovo poslednje donekle moja interpretacija onoga što je rekao jer u vezi toga nije bio sasvim eksplicitan.


Ovo je otprilike i razlika u tvom i mom pristupu prema Vladivojevim postovima na ovoj temi :)
Rekao sam i ranije - zaista ti se divim na strpljenju i posvecenosti, ali i mislim da je u ovom kontekstu to opasno.
Jedno bi bilo da je to strpljenje iskazano u privatnom razgovoru u kom bi pokusavao da nekome objasnis utemeljenost nauke o (antropogenim) klimatskim promenama odnosno naucnu neutemeljenost "klimatskog-skepticizma" (citaj - marketinskih bljuvotina fosilne industrije), a sasvim drugo kada se taj razgovor vodi u javnoj sferi ... i iznova i iznova se vraca na pocetnu tacku jer koliko god se ti trudio da vodis dijalog, druga strana zapravo drzi monolog.
Mi sad ovde imamo vec desetine i desetine stranica koje su ispisane tokom perioda od nekoliko meseci, gde prosecan slucajni posetilac koji ponekad svrati na ovu temu vrlo lako stice utisak da se radi o "suceljavanju dva razlicita ali podjednako vredna misljenja" - narocito u situaciji gde "fosilni novac" neretko uspeva da naucni konsenzus o klimatskim promenama predstavi kao "klimatsku debatu" u sredstvima javnog informisanja.

Popularizacija nauke jeste vrlo vazna, ali ona podrazumeva komunikacijsko priblizavanje komplikovanih naucnih tema ne-naucnim ciljnim grupama kroz razlicite metode simplifikacije, primer-izacije, i kontekstualizacije na nacine koji privlace paznju citalaca i omogucava im da povezu zadate teme sa sopstvenim iskustvom i zivotom. Ona NE podrazumeva suceljavanje nauke sa ne-naukom. Osim mozda kod popularizacije kognitivne nauke u domenu njenog istrazivanja uzroka rasirenih verovanja u ne-naucne i teorije zavere :)
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7487
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14434
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Uto Nov 05, 2019 5:10 pm

Ti bi bio u pravu kada bi Vladivoje i gledište koje on zastupa bilo relativno usamljeno, kad bi teorije zavera, kvazi nauka, jeftini senzacionalizam i mitologije svih vrsta bile izuzetak, a ne pravilo. ONDA bi poklanjanje pažnje tada marginalnim društvenim pojavama značilo njihovu popularizaciju. Međutim, pošto je kod nas stvar sasvim suprotna, pošto je sve nabrojano ustvari norma i normalno, a prava nauka i racionalno mišljenje veliki izuzetak, "marginalna grupa", onda ignorisanje takvog stanja znači da se ono samo dalje utvrđuje kao preovlađujuće i sasvim normalno. To što se pravi stručnjaci i zaista obrazovani ljudi izoluju na svojim fakultetima i akademijama je tragična greška. Ne možeš baš tako lako gledati odozgo na ostale kad si u ogromnoj manjini, ma kakvo apstraktno opravdanja takav stav eventualno mogao da ima u nekoj hijerarhiji stvarnih vrednosti. Ako neko ko je, bar po TV gostovanjima, maltene zvanično lice Republičkog Hidrometeorološkog zavoda tvrdi da ljudi nisu uzrok klimatskih promena, ako toliko njih na Beobuildu smatra isto to, a ovaj forum u našim uslovima verovatno jeste skup natprosečno inteligentih, obrazovanih i obaveštenih, onda nisam baš ubeđen da bi ignorisanje problema smanjilo broj onih koji bezrezervno veruju fosilnom lobiju, njegovim PR naporima ii njegovim domaćim predstavnicima, ma šta oni o sebi inače mislili.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7487
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14434
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Uto Nov 05, 2019 5:35 pm

Ono što sam ja iz razgovora sa raznim ljudima uspeo da sastavim kao verovatnu unutrašnju i ne uvek svesnu logiku koju sledi većina Srba, ide otprilike ovako:

Oni koji vladaju na Zapadu su skup monstruma koji posebno mrzi Srbe zato što im se odupiru. A posle Srba ustvari mrze i sve ostale ljude na svetu koji ne pripadaju uskom krugu neke elite. Konkretno, o klimatskim promenama Srbi ne znaju ništa, niti ih to preterano interesuje, budući da im je zaobilazno ali kratko objašnjenje sasvim jasno i bez preteranog truda oko učenja komplikovanih ideja. Čim je u celom svetu, sem u delu Američkog društva, tako očigledna opšta medijska propaganda da se reaguje na klimatske promene, mora biti da onaj čuveni i mistični centar moći iz "duboke države", koji "ustvari upravlja celim svetom", tu nešto hoće da postigne za sebe. Što definitivno znači da je istina sve suprotno od toga što oni hoće. Dakle, pošto su baš oni toliko zapeli oko toga, klimatske promene su definitivno čista laž. I to je kraj "dokaza" i bukvalno sve što je većini Srba potrebno ili što žele da znaju o celom problemu. Nisam baš ubeđen da je po nas zdravo da stvar zadugo ostane na tome, jer ćemo baš MI to VEOMA skupo platiti.
Pohvale za post: 1
roland
Intermediate
Postovi: 391
Pridružio se: Sre Apr 01, 2015 11:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 874
Pohvalio: 219

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod roland » Sre Nov 06, 2019 1:34 am

Veliki problem kod nas je što su naučne i kvazinaučne teme postale prisutne u tabloidima, na clickbait sajtovima i društvenim mrežama. A populacija koja se informiše putem tih medija je nedovoljno obrazovana da te teme u potpunosti razume. Zato se te teme pojednostavljuju na način koji će izazvati veću čitanost, a to se postiže tako što se koristi poznata tehnika medijske manipulacije (naša populacija je posebno prijemčiva na tu tehniku zbog višegodišnjeg eksploatisanja te metode u politici, što seže još u doba SFRJ) - svođenje tih tema na teorije zavere - počevši od HARP-a, vakcina, chemtrails-a, i sad klimatskih promena.
Tu sad možemo da raspravljamo šta uraditi da bi se sve to ograničilo ali pre svega naučna zajednica, drżavni organi i RTS bi trebalo više da se uključe u programe popularisanja nauke na način koji je prijemčiv za mlađe generacije i prosečnog stanovnika ove zemlje.

Sent from my FRD-L09 using Tapatalk
Pohvale za post: 3
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7759
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Sre Nov 06, 2019 5:15 am

dragan » 04 Nov 2019 05:37 am napisao:Što se tiče nauke, ja ne pamtim topliji i sunčaniji Oktobar. :)

"Oktobar ove godine bio je najtopliji oktobar ikad registrovan na planeti,
saopštila je danas evropska služba Kopernikus o klimatskim promenama, . ."

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyy ... id=1613224
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7487
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14434
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Nov 06, 2019 9:40 am

Prethodnu vest vredi preneti u celini.

Oktobar 2019. bio najtopliji ikada: Peti uzastopni mesec sa rekordnim temperaturama

Oktobar ove godine bio je najtopliji oktobar ikad registrovan na planeti, saopštila je danas evropska služba Kopernikus o klimatskim promenama, navodeći da se radi o petom uzastopnom mesecu kada je toplotni rekord ili oboren ili mu se temperatura približila.

Oktobar 2019. godine bio je 0,63 stepena Celzijusova iznad prosečne temperature referentnog perioda 1981-2000, čime je neznatno oboren rekord iz oktobra 2015. za 0,01 stepen Celzijusov, ali je bio 1,2 stepena Celzijusova iznad temperature u predindustrijskom periodu.

"To je peti uzastopni mesec u kome se registruje rekordno visoka temperatura ili temperatura koja je vrlo blizu rekordne", naveo je Kopernikus.

Jun 2019. godine bio je najtopliji jun ikada registrovan, a juli je dostigao apsolutni rekord najtoplijeg meseca ikad registrovanog.

Avgust 2019. je bio drugi po toploti za mesec avgust, a septembar je bio na prvom mestu.

Četiri poslednje godine bile su najtoplije ikada registrovane na planeti, i već je u avgustu Svetska meteorološka organizacija procenila da će 2019. biti među pet najtoplijih godina, što odgovara predviđanjima naučnika o uticaju klimatskih promena, navodi Frans pres.

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyy ... id=1613224
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7487
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14434
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Nov 06, 2019 10:45 pm

Na Pacifiku se pojavio jedan od najjačih ciklona ikada zabeleženih u satelitskoj eri, Halong. Trajna brzina vetra je 190 mph, što je iznad 300 km/h! Srećom ovaj monstrum nije nigde blizu kopna. Dobrodošli u budućnost.

An unprecedented Category 5 Super typhoon HALONG becomes the most intense 2019 Pacific system – sustained winds near 190 mph with central pressure near 894 mbar!
https://www.severe-weather.eu/tropical- ... system-mk/

#Halong is one of the strongest tropical cyclones we've ever observed in the satellite era, w/ Advanced Dvorak Technique (ADT) estimates supportive of nearly a 200 mph category 5 hurricane equivalent. Wow.

https://www.washingtonpost.com/weather/ ... satellite/

Slika
Noki
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 89
Pridružio se: Uto Maj 15, 2018 8:24 am
Kontakt:
Pohvaljen: 150
Pohvalio: 31

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Noki » Čet Nov 07, 2019 4:33 am

Da nije posledica klimatskih promena rekao bih da je stvarno bio divan oktobar, prava milina 2 i po nedelje miholjskog leta, sunčano i suvo svaki dan...

Prethodne noći, utorak na sredu bilo je 18 stepeni u 2h ujutru.. bezmalo tropska noć.. izašao sam u šorcu i majici na kratko da prošetam i bilo mi je maksimalno prijatno, znači ni malo hladno.. iskreno voleo bih i u novembru da probijemo rekorde a i tokom zime da ne pada ispod 10 stepeni jer jako ne volim kad je hladno.. :D
Nacionalizam buja u primitivnim sredinama.
molder
Intermediate
Postovi: 116
Pridružio se: Pet Nov 30, 2007 10:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 117
Pohvalio: 20

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod molder » Čet Nov 07, 2019 2:08 pm

Profesor na predmetu klimatologije nam je uvek pricao da smo mi toliko mali da izuzimajuci neke epohalne (nuklearne katastrofe) ne možemo toliko da utičemo na klimu u tom obimu.
Jadransko more je bilo potpuno zaledjeno pre par stotina godina, da li je tada bilo industrije? . Prvi covek je nastao u plodnoj africi (tako kaze nauka), grenland je dobio ime zbog svoje boje i u srednjem veku se tamo gajila vinova loza na severu evrope.
Imamo precesiju paralaksu setanje zemljine kugle, koje utice na klimu nevezano za coveka. Sunceve pege, kretanje suncevog sistema kroz manje ili više guste oblake kosmicke prasine. Sve to utice vise na klimu nego sto bi mi mogli sve da bi hteli.
Danas mediji od svega stvaraju senzacionalizam, pada kisa katastrofa, para snego kataklizma, sunce leti przi apokalipsa i tako u krug.
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7487
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14434
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Nov 07, 2019 2:33 pm

Postoje vrlo jednostavne matematičke formule koje precizno predviđaju kakve su posledice po ukupni energetski bilans planete kada se dese takve prirodne pojave. Ovo što se sada dešava sa kimom se ne može objasniti tim uzrocima. Vrlo dobro znamo koliko je jako Sunčevo zračenje u svakom trenutku, i znamo tačno gde se Zemlja nalazi u orbiti oko Sunca. I sve to nema veze sa ovim.
Pohvale za post: 1
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 892
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 837
Pohvalio: 557

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod мајстор » Čet Nov 07, 2019 6:25 pm

Сјајно Зума, ти се све измерио или само верујеш шта ти кажу? Занимљива ми је слепа вера у " науку ", нема никакве разлике од слепе вере у католичку цркву у време инквизиције. Резултат је познат. Фасциниран сам степеном твоје вере у систем. Исти систем који је поробио људе кроз дугове, Који је загадио планету до невиђеног нивоа. Коме дугује цела планета? Ко смишља све агенде УН за смањење становништва, а односи се само на Белу Расу! Да ли је могуће да све то не видиш? Да ли си икада чуо за програмирање становништва, посебно оних висико испраних или образованих?
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7487
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14434
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Nov 07, 2019 7:40 pm

Sve smo to ovde prošli i nemam baš volje da se još jednom upuštam u filozofska pitanja kako i koliko možemo biti sigurni u bilo šta što znamo. Možda svi živimo u nekom Matriksu sa elektrodama na glavi i sve što vidimo nam priprema računar? Ili smo u ludnici, vezni i drogirani, pa sve haluciniramo? Da li si recimo čitao Solaris Stanislava Lema? Tamo se glavni junak pita da li budan sanja ili je sve što mu se dešava surova stvarnost, pa pokušava da smisli naučni ekeprimet koji bi dokazao da li je lud i halucinira, ili ne ... i tako dalje ... Ukratko, moguće je donekle biti siguran, u meri u kojoj je to sasvim dovoljno za praktične potrebe. Ko zna malo, njemu je pitanje istinitosti svega što čuje čista lutrija, 50:50. Nema načina to da proveri. Pa lako poveruje u globalne teorije zavera. Neko ga je slagao i kraj. Njemu je to jednostavna, zamisliva i sasvim realna mogućnost jer ionako malo zna, bar o toj temi, a verovatno i o mnogim drugim. Njemu je sve po nuždi jednostavno, ili je crno ili je belo. Dalje od toga je suočen sa saznajnim zidom. Ali ko zna puno, ima sve više i više paralelnih informacija i znanja iz različitih oblasti koji međusobno čine povezanu mrežu čija interna konzistentnost može biti predmet provere, budući da hipotetičkom manipulativnom centru koji nam falsifikuje stvarnost naglo postaje sve teže i teže da falsifikuje bukvalno sve što takva osoba zna u vezi te teme, održavajući pri tome internu neprotvrečnost tako ogromnog sistema laži u vezi činjenica, teorija i znanja, jednostavno zato što broj internih veza između svih informacija koje nam se serviraju raste geometrijskom progresijom što njih ima više, a ne linerno. Pa tako i laganje ima matematički limit praktične upotrebljivosti.

Ukratko, uči i razmišljaj, pa će te sve teže i teže moći prevariti, ma koliko moćni bili. Ja sam se naprimer iskreno potrudio da saznam i naučim toliko da budem siguran da je laganje u vezi klimatskih promena postalo krajnje neverovatna opcija.
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 892
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 837
Pohvalio: 557

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod мајстор » Pet Nov 08, 2019 12:47 am

Зума , мене је искуство научило. Прва и основна ствар, прати траг новца. После тога више не причаш о заверама, причаш о страшним чињеницама!
Pohvale za post: 2
molder
Intermediate
Postovi: 116
Pridružio se: Pet Nov 30, 2007 10:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 117
Pohvalio: 20

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod molder » Pet Nov 08, 2019 12:45 pm

Ako se hiljade i hiljade naučnika u svetu spori oko uloge čoveka u klimatskih promenama i kojoj meri se menja klima, malo je neozbiljno da iko od nas smelo iznosi bilo kakve tvrdnje, pogotovo na osnovu podataka im mejnstrim medija.
Mnogo smo mi mali i kratkotrajni da bi mogli da sagledamo da li je nesto ciklicni proces ili nepopravljiva promena.
Šta znaju naslage u stenama koje su nastajale u periodu od 500 miliona godina, šta je jedno toplo Beogradsko oktobarsko popodne.
Pohvale za post: 2
Noki
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 89
Pridružio se: Uto Maj 15, 2018 8:24 am
Kontakt:
Pohvaljen: 150
Pohvalio: 31

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Noki » Pet Nov 08, 2019 1:25 pm

Sve sami Trampisti i suverenisti... šalim se ;)

Pa kako čovek nije uticao na klimu... Ne treba nam epohalna nuklearna katastrofa, dovoljan je najobičniji asfalt i beton da zadrže toplotu pa je u BG veća temperatura za 3, 4 stepena nego 30 km van grada gde urbanizacije nema... Sve da imamo najbolje fabrike i postrojenja sa najboljim mehanizmima redukcije zagađenja, sama činjenica da nas ima sve više utiče na klimu... Samo čovečije telo emituje temperaturu... stavi 20 ljudi u 30 kvadrata i za sat vremena će biti pretoplo samo od trenja sve i da imaš otvorene prozore tako da kiseonik konstantno ulazi... Naravno da čovek urbanizacijom utiče na promenu klime...
Nacionalizam buja u primitivnim sredinama.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7487
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14434
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pet Nov 08, 2019 6:48 pm

molder » 08 Nov 2019 11:45 am napisao:Ako se hiljade i hiljade naučnika u svetu spori oko uloge čoveka u klimatskih promenama i kojoj meri se menja klima, malo je neozbiljno da iko od nas smelo iznosi bilo kakve tvrdnje, pogotovo na osnovu podataka im mejnstrim medija.
Mnogo smo mi mali i kratkotrajni da bi mogli da sagledamo da li je nesto ciklicni proces ili nepopravljiva promena.
Šta znaju naslage u stenama koje su nastajale u periodu od 500 miliona godina, šta je jedno toplo Beogradsko oktobarsko popodne.

Ne iznose se tvrdnje na osnovu medija nego na osnovu onoga što kažu naučnici, i to praktično svi koliko ih u svetu ima. Neki od njih naravno mogu biti kupljeni, kao i svi ostali ljudi, i to su onih 3%, ali ne svi, svuda i već decenijama. Takođe, kako nije neozbiljno tvrditi da možemo da izračunamo potrebnu izolaciju pri projektovanju sobe i grejanja u njoj? Isti zakoni fizike važe i u sobi i u svetu. Ono što je komplikovano je izračunati vreme, tj tačnu trenutnu raspodelu energije u prostoru, ali izračunati ukupnu energiju koja je na raspolaganju u nešto većoj "sobi", tj na Zemlji, to uopšte nije ni toliko komplikovano ni različito. Tome služe modeli klime i oni se dobro slažu i sa stvarnom promenom klime koja je izmerena od njihovog stvaranja i sa onim što o znamo prošloj klimi. Tako da, ako se ne zahteva velika preciznost, oni su odavno postali sasvim dovoljno precizni za izvođenje osnovnog zaključka o zagrevanju i ko je za njega kriv. Da ne govorimo o desetinama i desetinama indirektnih pojava koje su svima očigledne kao globalno povlačenje lednika, povlačenje leda na moru, blaže zime, veća učestanost ekstremnih vremenskih pojava, migracije bioloških vrsta sa juga na sever, opšte topljenje permafrosta na većim geografskim širinama, promena kiselosti mora i njegove temperature, totalna neobjašnjovost tobožnjih "prirodnih klimatskih ciklusa grejanja" bilo kojim poznatim fizičkim procesom sem ovog veštačkog o kome priča nauka, trivijalna činjenica da su izvorni, neizmenjeni podaci o temperaturi svih meteoroloških stanica u svetu oduvek bili javni podatak dostupan svima, pa je apsolutno nemoguće zadugo krivotvoriti promenu izračunate srednje temperature ua Zemlji, itd, itd, spisak je isuviše veliki i da se nabroji. Sem toga, zavere i dugotrajna laganja su mogući kada su u pitanju prave tajne, u smislu arbitrarnih i neproverljivih informacija koje mogu znati i imati samo neki ljudi. Međutim nauka se bavi stanjem objektivnog sveta, čemu svako ima podjednak pristup jer živimo u istom svetu za istim zakonima fizike jednakim za sve, pa tu ne može biti dugotrajnih tajni. Čitava ideja globalne 30 godišnje zavere onih koji imaju najmanje novca i uticaja protiv onih koji imaju najviše novca i uticaja, u sakrivanju nečega što se svuda objektivno vidi i meri, je potuno suluda.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7487
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14434
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pet Nov 08, 2019 10:04 pm

мајстор » 07 Nov 2019 11:47 pm napisao:Зума , мене је искуство научило. Прва и основна ствар, прати траг новца. После тога више не причаш о заверама, причаш о страшним чињеницама!

Naravno, slažem se. Prati trag novca. I šta ti to govori? Ko ima najviše novca i, zbog toga, najviše moći i političkog uticaja?

Očigledno prozvođaći energije. Jer od nje zavisi SVE i ona je osnova svega. Čak i samog života. Jer šta je on drugo neko stalna borba protiv entropije, protiv raspada koji je prirodno stanje svega? Mi sami smo živi samo zato što stalno trošimo energiju koja jedina uspeva da privremeno neutrališe opštu tendenciju ka raspadu. Lokalna uređenost, lokalna "neverovatnoća" u sveopštem okeoanu haosa. Pa, ako je tako čak i sa samim životom, koliko se to više odnosi i na čitavu civilizaciju? SVE u njoj zahteva energiju. Svaka transformacija bilo čega u bilo koje drugo "neprirodno" stanje.

Ako iko, onda baš oni koji su vlasnici izvora energije upravljaju svetom. I što je još značajnije, svi drugi stvaraoci bilo čega moraju da se dobro potrude da stvore nešto što još ne postoji. Međutim naftaši prosto zabodu cev u zemlju i pare same teku. I to ne samo pare nego moć, zato što ne kontrolišu samo nešto što ima veliku cenu na tržištu, nego nešto što je sasvim bukvalno prvi pokretač ove sadašnje civilizacije i u samoj njenoj osnovi.

Ovaj uvod je bio neophodan da bi se zaista razumela i motivacija i prava moć koja stoji iza ovoga što se sada dešava sa pričom o klimatskim promenama. Jer, ako sada analiziramo snagu i motive pojedinih potencijalnih aktera ove priče o globalnoj klimatskoj zaveri, što je jedino ponuđeno konkurentno objašnjenje ovom naučnom, stvari postoje vrlo jednostavne. Postoje samo dve ponuđene mogućnosti koje tobože objašnjavaju ovu pretpostavljenu zaveru:

1. Tvrdi se da su neki tajanstveni i neidentifikovani centri moći zaključili da se mogu zaraditi velike pare ako se ide na zamenu energetske osnove moderne civilizacije tako da se umesto fosilnih goriva pređe na obnovljive izvore energije koje će onda kontrolisati ti centri moći koji to sada guraju. Međutim ova teorija pada na drastičnoj nesrazmeri moći dva različita centra moći. Lobiju fosilnih goriva nikako ne ide u račun da mu se iz ruku izmakne ovako fantastični izvor novca u kome praktično samo uzimaju gotovu i već veoma koncentrisanu energiju sačuvanu u zemlji, u obliku nafte i gasa, što posle samo toče u cisterne i prodaju. To je već samo po sebi, po svojoj jednostavnosti dobijanja i eksploatacije, proizvod bez premca.

Ako dakle neka grupa već čitavo stoleće kontroliše energetsku osnovu civilizacije, prosto uzimajući gotovu energiju sačuvanu u zemlji, i preko toga kontroliše sve političare, nije moguće da ih pobedi neka druga grupa koja tek treba da stvori ozbiljne pare kroz razvoj industrije obnovljive energije, izvor energije koji sem toga što nije tehnološki spreman ima i niz problema sa stabilnošću i raspoloživošću. Dakle koji je još daleko od dovoljnog stepena makar i naučnog razvoja, a kamoli tehnološke, eksploatacione i komercijane spremnosti. Odnos moći dve TAKVE grupe je isuviše neravnopravan. NIJE MOGUĆE da ova druga pobedi ovu prvu, a još manje da čuva tajnu o opštem, GLOBALNOM naučnom laganju o FIZIČKIM POJAVAMA čitavih 30 godina suočena sa TAKVIM protivnikom tolike moći. To se jednostavno ne dešava u stvarnom svetu. Samo u fikciji i propagandi fosilnog lobija. Čitav koncept je totalna buidalaština.

2. Zbog ovakvih problema sa prvom, čuo sam da je predložena i druga mogućnost. Po njoj nisu u pitanju dva različita i suprotstavljena centra moći, za i protiv nafte, nego jedan isti. Tobože, naftaši su svesni da će pre ili kasnije nafte i gasa nestati, pa se na vreme spremaju da imaju neki drugi izvor energije i para kad se to desi. Međutim i ovaj predlog ima ogroman i nepremostiv problem, ali sada u nelogičnom tajmingu. Još smo veoma daleko od trenutka da se iscrpe sve zalihe nafte i gasa. Ranije se mislilo da će se to desiti ranije, ali je ispalo da nije tako. Pa zašto bi onda naftni lobi sebi PRE VREMENA ukidao izvor lakog novca koji je po lakoći dobijanja bez sumnje bez premca u istoriji ljudskog roda? Obnovljivi izvori energije su očigledno i tehnološki komplikovaniji, i nesigurniji, i zahtevaju velike površine zemljišta zbog male koncentrisanosti takve energije. Nema razloga da SADA agituju za zakonska ograničenja koja će ograničiti upotrebu fosilnih goriva, iako je za njihovu eksploataciju sve odavno spremno, iako ih ima još mnogo, i iako profit kod njih već po definiciji mora biti bitno viši jer nema velike dodatne dorade, tehnoloških, proizvodnih i eksploatacionih problema kao sa hvatanjem energije Sunca i vetra. Ne bi išli pre vremena na tehnologiju koja nudi manji profit i veće probleme u staranju i korišćenju. Logično bi dakle bilo da možda tajno razvijaju alternativne vrste energije, za neku budućnost kad nafte počne da nestaje, ali da se za sada drže fosilnih goriva sve dok ih ima. Pa svakako ne bi išli na to da oni sami izmisle nepostojeće klimatske promene da bi samima sebi ukinuli izvor profita koji je zaista bez premca. Tako da i ova druga mogućnost jednostavno nema nikakvog smisla.

Zbog toga, bez obzira da li analiziramo moguće motive za veliku klimatski zaveru, logističke mogućnosti da se ona praktično izvede i zatim održava u svim inače suprotstavljenim zemljama sveta već 30 godina, objektivne naučne dokaze o promeni klime, nikakvu verovatnoću ovako velikih i brzih promena inače izrazito inertnog klimatskog sistema čitave planete baš u eri našeg emitovanja CO2, ili čak i elementarnu logiku i zdrav razum koji su suočeni sa desetinama novih prirodnih pojava koje vidimo svojim očima, sve to nam bez i trunke sumnje govori da se drastične klimatske promene upravo dešavaju. Negiranje nečega što je tako očigledno može biti samo zbog nekih ličnih psiholoških potreba, a nikako ne zbog objektivnog i nepristrasnog sagledavanja tužne istine kakva ona jeste, bez obzira na naše želje ili omiljene zavereničke političke teorije.
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7759
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1812
Pohvalio: 260

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Pet Nov 08, 2019 10:30 pm

"Европска унија треба да обустави финансирање пројеката који укључују нафту, гас и
угаљ, оценили су у заједничком саопштењу министри финансија блока. . . ."

https://www.dnevnik.rs/ekonomija/naslov ... 08-11-2019
.milos.
Beginner
Postovi: 36
Pridružio se: Sre Jul 22, 2015 4:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 79
Pohvalio: 18

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod .milos. » Sub Nov 09, 2019 8:18 pm

molder » Fri Nov 08, 2019 12:45 pm napisao:Ako se hiljade i hiljade naučnika u svetu spori oko uloge čoveka u klimatskih promenama i kojoj meri se menja klima, malo je neozbiljno da iko od nas smelo iznosi bilo kakve tvrdnje, pogotovo na osnovu podataka im mejnstrim medija.
Mnogo smo mi mali i kratkotrajni da bi mogli da sagledamo da li je nesto ciklicni proces ili nepopravljiva promena.
Šta znaju naslage u stenama koje su nastajale u periodu od 500 miliona godina, šta je jedno toplo Beogradsko oktobarsko popodne.


Apsolutno ne postoje nikakva sporenja hiljada i hiljada naucnika o ulozi covecanstva u klimatskim promenama. Postoji naucni konsenzus o tom pitanju. Naravno da postoji i nekolicina kupljenih, ili onih koji na taj nacin traze paznju...ali takvi uvek postoje. Takvi dobijaju vise medijske paznje zbog vlasnickog kapitala u medijima ali to ne menja cinjenice. Barem podjednak broj religioznih naucnika se protivi i teoriji evolucije pa to ne umanjuje njenu vrednost i utemeljenost - odnosno konsenzus po tom pitanju.
Sporenja postoje oko modeliranja buducnosti klimatskih promena, ali nakon prvih par decenija modeliranja jasno nam je da su i najpesimisticniji modeli bili poprilicno optimisticni - odnosno da se klima zapravo menja znatno brze nego sto je iko predvideo.
Kao neko ko je i magistrirao i sad doktorira u ovoj oblasti, a pride i radio kao konsultant za tu ozloglasenu UN, reci cu vam da smo mi (covecanstvo) odavno presli tacku bez povratka. Sve i da se sutra globalno preduzmu najradikalnije moguce mere (sto se nece desiti) nasa klima ce nastaviti da se menja i zivot na vecini meridijana ce posledicno postajati sve tezi. Zato se vec godinama u svetu fokus i prebacio sa "borbe protiv klimatskih promena" na "adaptacije na klimatske promene". Cak i u Srbiji se uveliko izradjuju lokalni akcioni planovi za adaptacije na klimatske promene. Nazalost, znamo u kakvoj zemlji zivimo i sta moze da se uradi (koji deo tela da se obrise) sa lokalnim (a i nacionalnim) strateskim dokumentima i planovima.
Ako imate ili planirate decu- malo vise razmislite o izradi licnih akcionih i adaptacionih planova jer cemo mi sada sa ovim politickim govnima u kojima se davimo jos i da ispadnemo srecni u odnosu na njih i svet u kom ce oni da budu odrasli ljudi.
Pohvale za post: 1
molder
Intermediate
Postovi: 116
Pridružio se: Pet Nov 30, 2007 10:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 117
Pohvalio: 20

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod molder » Uto Nov 12, 2019 2:30 pm

Evo dela intervjua sa jednim "kupljenim" naučnikom. Profesor sa Ruskog državnog geometeorološkog univerziteta Oleg Pokrovski. Nadam se da je dovoljno valjan izvor iako se ne navodi da se sarađivao sa UN.

Pokrovski je jedan od onih naučnika koji izražava velike sumnje u to da se planeta ubrzano zagreva, tim pre u apokaliptične scenarije. Profesor podseća na vrlo interesantnu činjenicu o kojoj niko ne govori: meteorološke stanice se sada nalaze u blizini velikih gradova, auto-puteva i samim tim je logično da one povećavaju porast temperature.

„Naravno da je tamo povećanje temperature mnogo brže, nego u srednjoj atmosferi. Beleže se najdramatičniji pokazatelji. Na primer, u SAD su istraživanja pokazala da se 85 odsto meteoroloških stanica nalazi u zoni takozvanih ’toplotnih ostrva‘. Zbog zatvaranja meteoroloških stanica koje su udaljene od gradova, što je sve češće, imamo problema i sa vremenskim prognozama, jer su reprezentativne stanice upravo one koje su udaljene od gradova“, umiruje Pokrovski javnost.

On dodaje da još uvek ne znamo šta se dešava na većem delu kopna, naročito u dalekim krajevima Rusije koji su nenaseljeni. „Posebno jer Rusija nema svoje meteorološke satelite, već koristi podatke američkih i evropskih satelita“, dodaje klimatolog.

Profesor se seća da su još 60-ih godina bile popularne teorije da će kod Lenjingrada do kraja 20. veka rasti palme, breskve i kajsije.

„Evo, danas ovde nema nikakvih breskvi ni kajsija, jedva da i paradajz uspeva. Što se tiče budućnosti, to je vrlo maglovito. Uzrok zagrevanja niko nije otkrio. Kada se baviš analizom realnih podataka, a ne nekih fantastičnih modela koje predlažu neke pristalice zagrevanja, one pokazuju potpuno suprotne zaključke. Neki rezultati pokazuju da može nastupiti kroz neko vreme i zahlađenje“, zaključio je klimatolog.


Izvor: Vestinet
http://www.vestinet.rs/pogledi/ruski-naucnici-otkrivaju-uzroke-velikih-nepogoda-koje-svakog-dana-pogadjaju-planetu
marrecar
Advanced
Postovi: 2864
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1368
Pohvalio: 528

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod marrecar » Uto Nov 12, 2019 2:37 pm

Čisto da se podsetimo da danas živimo u dobu gde je moguće satelitima, koji su oko planete Zemlje, pratiti temperature na samoj Zemlji. I nisu naučnici glupi pa da, ako uzimaju isključivo podatke sa meteoroloških stanica koje su unutar grada, ne uzmu i taj faktor toplotnih ostrva.

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gosta