Тачна висина неких високих зграда у Београду

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

Sarajevska
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 690
Pridružio se: Sub Sep 01, 2007 8:30 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1670
Pohvalio: 2279

Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod Sarajevska » Pon Feb 24, 2020 12:38 pm

Тему покрећем јер сам фрустриран обиљем контрадикторних података о висини Ушћа и Западне капије - Генкса. :D А требало би да је реч о тривијалним информацијама. Али да кренем од почетка.

Тренутно се у Београду по први пут зидају две зграде од преко 150 метара - Кула Београд и Вест 65. Шта год мислио о овим пројектима (нарочито о овом првом) или неким њиховим аспектима, у начелу ми је драго да Београд добија два објекта велике висине.

Оно што ми је такође драго је да су нам јавно доступни нацрти, па можемо јасно да пратимо градњу и да знамо висину у сваком тренутку. Кула Београд - 168,00 метара, Вест 65 - 154,93 метра:

Кула БГ:

Slika

Slika

Вест 65:

Slika

Slika

Међутим, нисам никада успео да видим нешто слично за Ушће (прву кулу) и за Западну капију, а јако бих волео то да видим. Овде напомињем да нисам архитекта/инжењер и да можда не знам неке сајтове и алате који омогућавају да дођем до тих података.

Наш форумаш Giorano Angelo је једном приликом поставио ову слику, али резолуција је лоша, па нисам сигуран да ли садржи висине:

Slika

Синоћ сам баш нешто читао и изнервирало ме је што се за кров Генекса на википедији, разним новинским чланцима, форумима итд.. може да се нађе да је висок 115 метара, 117 метара, 117,76 метара, 118 метара итд?!? За висину са делом за ресторан бројка варира од 135 до 140 метара?!? За висину са антеном (што ми је мање битно) стоји 154 метра. Али за већину ових бројки нема нигде референце, или се позивају на неке новинске чланке. Слично, за Ушће се може наћи да је високо од 104 метра до 115 метара?!? За висину са антеном углавном се сви слажу да је 141 метар, али опет волео бих да то видим "црно на бело" у неком документу.

Дакле, молим ако неко има нацрте Запдне капије и Ушћа са свим котама (али, зашто да не, и других високих зграда у БГ), да то овде подели са нама.

Ево један пример од пре пар месеци, нема где нисам видео ову сличицу на Беобилду и Скајскрејперситију, али нема начина да проверим колико су објекти веродостојни, сем што ми интуитивно делује нетачно, нарочито пропорције Генекса. Ушће је представљено са кровом од 110 м:

Slika
Pohvale za post: 4
Steva
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3280
Pridružio se: Pet Dec 08, 2006 11:34 pm
Lokacija: Mainfranken
Kontakt:
Pohvaljen: 908
Pohvalio: 631

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod Steva » Pon Feb 24, 2020 1:44 pm

Zanimljiva tema! Mene posebno zanima visina Ušća, nekako imam utisak da nema šansi da je 110m visine do vrha - odokativno deluje 95-100m realno. Ali više bi voleo da vidim zvanične podatke ili komentare od forumaša koji se bolje razumeju u to.
Slika
marone
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 643
Pridružio se: Čet Nov 25, 2010 12:51 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1627
Pohvalio: 662

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod marone » Pon Feb 24, 2020 4:49 pm

Postoji nekoliko kriterijuma po kojima se uzima tacna visina objekta i predmet su polemike. Rasprava je rasplamsana nakon izgradnje Petronas kula u Kuala Lumpuru koje su nakon izgradnje imale ukupnu visinu sa vrhom, koji je samo maska - prostor koji se ne koristi, od 451,9 m. Visina krova se u stvari nalazi na 378 m. Polemika se povela posto su kule po visini nadvisile Vilis kulu u Cikagu, koja je do tada vec 25 godina nosila titulu najvise zgrade na svetu. Poslednja ploca na Vilis kuli je izlivena na visini od 413 metara a u ukupnu visinu nise uracunate antene, koje daju ukupnu visinu objektu od 513 m. Da li treba racunati antenu u ukupnu visinu objekta kao sto se racuna "maska"? Burdz Kalifa je visoka 829 m ali se trecina zgrade maltene ne koristi, posto je ploca poslednjeg sprata izlivena na 584 m.

@Steva
Kota ploce poslednjeg sprata kule usce je tacno 103,9 metara.
O tempora, o mores!
Pohvale za post: 1
Sarajevska
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 690
Pridružio se: Sub Sep 01, 2007 8:30 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1670
Pohvalio: 2279

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod Sarajevska » Pon Feb 24, 2020 5:19 pm

marone » 24 Feb 2020 03:49 pm napisao:Postoji nekoliko kriterijuma po kojima se uzima tacna visina objekta i predmet su polemike. Rasprava je rasplamsana nakon izgradnje Petronas kula u Kuala Lumpuru koje su nakon izgradnje imale ukupnu visinu sa vrhom, koji je samo maska - prostor koji se ne koristi, od 451,9 m. Visina krova se u stvari nalazi na 378 m. Polemika se povela posto su kule po visini nadvisile Vilis kulu u Cikagu, koja je do tada vec 25 godina nosila titulu najvise zgrade na svetu. Poslednja ploca na Vilis kuli je izlivena na visini od 413 metara a u ukupnu visinu nise uracunate antene, koje daju ukupnu visinu objektu od 513 m. Da li treba racunati antenu u ukupnu visinu objekta kao sto se racuna "maska"? Burdz Kalifa je visoka 829 m ali se trecina zgrade maltene ne koristi, posto je ploca poslednjeg sprata izlivena na 584 m.


Хвала, Мароне! Позната ми је ова дискусија, висина "последње плоче" вс висина "архитектонске целине" итд.

Моја намера није била да се о томе дискутује на примеру београдских зграда, већ само да сазнам које су тачно висине последње плоче Ушћа, као и "нормалног" крова Западне капије и крова "ротунде"... Надам се да можда Гиорано има цифре за Генекс.

marone » 24 Feb 2020 03:49 pm napisao:Kota ploce poslednjeg sprata kule usce je tacno 103,9 metara.


Хвала на овоме, и ова бројка ми је однекуд позната, из приче о Ушћу 2 чини ми се. Вероватно је тачна. Ипак, ако неко има цео цртеж Ушћа 1, нек се јави.
Roy
Beginner
Postovi: 98
Pridružio se: Pon Jul 08, 2019 10:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 125
Pohvalio: 133

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod Roy » Sre Feb 26, 2020 10:20 pm

Visina Usce 1 je 103,9 metara, (pisalo u Vecernjim na dan otvaranja obnovljene zgrade) Usce 2 isto toliko. Antene se ne racunaju u visinu zgrade. Kakve veze ima antena sa visinom zgrade? Sutra je skinu i stave manju, za godinu dana skinu i tu manju. Po tome ispada da je Usce 1 visoko 141 metar, a Usce 2 visoko 103,9 metara, a vidi se da su jednake.
Pohvale za post: 2
Sarajevska
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 690
Pridružio se: Sub Sep 01, 2007 8:30 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1670
Pohvalio: 2279

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod Sarajevska » Sre Feb 26, 2020 11:27 pm

Roy » 26 Feb 2020 09:20 pm napisao:Visina Usce 1 je 103,9 metara, (pisalo u Vecernjim na dan otvaranja obnovljene zgrade) Usce 2 isto toliko. Antene se ne racunaju u visinu zgrade. Kakve veze ima antena sa visinom zgrade? Sutra je skinu i stave manju, za godinu dana skinu i tu manju. Po tome ispada da je Usce 1 visoko 141 metar, a Usce 2 visoko 103,9 metara, a vidi se da su jednake.


Све је то у реду, да ли се висина рачуна са или без антене уопште није ни предмет ове теме. Ја сам само питао за егзактне бројке, тј за званичне референце, нацрте.

Јер као што ти наводиш 103,9 метара из новина, тако ја могу да наведем 110 метара из оног архивираног документа Ушћа са википедије:

https://web.archive.org/web/20130620212 ... _Sheet.pdf

Да не помињем да се ни 103,9 (што ми делује највероватније), ни 110 не помињу на самој Википедији, тамо се годинама на српском и енглеском провлачи 115 метара и Ушће рангира као највишта зграда у Београду.
barni
Beginner
Postovi: 47
Pridružio se: Pon Feb 24, 2020 2:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 45
Pohvalio: 0

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod barni » Čet Feb 27, 2020 12:41 am

Konkretno za Ušće se da pročitati iz PDR-a za taj blok da je maksimalna dozvoljena visina završnih formi kula 196,7 m.n.v teren je oko 76,3 pa je razlika 120,4 metara visine... ali možda se to tako i ne računa.
Roy
Beginner
Postovi: 98
Pridružio se: Pon Jul 08, 2019 10:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 125
Pohvalio: 133

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod Roy » Čet Feb 27, 2020 9:57 am

Stara zgrada Usce 1 ili bivsi CK bila je visoka tacno 98 metara. Imala je pr+23 sprata i gore onaj odvojeni krov na vrhu zgrade u kojem su sajle za liftove i izlaz. Vrh konstrukcije bio je 98 metara. To se znalo jos 1980-ih. Kada je obnovljena dogradjeno je jos malo manje od 6 metara. Sada je visoka103,9. Da je istina da je visoka 115 metara to znaci da su dozidali 17 metara,a nisu. Sad ima pr+25, dva sprata visa. Ne mogu dva sprata biti 17 metara visoki.
Гага
Expert
Postovi: 9904
Pridružio se: Sre Dec 08, 2010 7:33 pm
Lokacija: Бежанијска коса
Kontakt:
Pohvaljen: 10940
Pohvalio: 18325

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod Гага » Čet Feb 27, 2020 10:56 pm

Висина неких објеката у Београду, податак из 2013.године.

висина неких објеката у београду.png
висина неких објеката у београду.png (36.99 KiB) Pogledano 3635 puta
Pohvale za post: 2
Steva
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3280
Pridružio se: Pet Dec 08, 2006 11:34 pm
Lokacija: Mainfranken
Kontakt:
Pohvaljen: 908
Pohvalio: 631

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod Steva » Pet Feb 28, 2020 9:00 am

Гага » 27 Feb 2020, 22:56 napisao:Висина неких објеката у Београду, податак из 2013.године.

висина неких објеката у београду.png

Slika


mislim da je ovo daleko tačnija verizja (preradio sam prikaz)

Slika
Slika
Pohvale za post: 1
marone
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 643
Pridružio se: Čet Nov 25, 2010 12:51 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1627
Pohvalio: 662

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod marone » Pet Feb 28, 2020 4:57 pm

Beogradjanka je visoka 101 m. Ovo 127 je sa antenom.
O tempora, o mores!
Roy
Beginner
Postovi: 98
Pridružio se: Pon Jul 08, 2019 10:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 125
Pohvalio: 133

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod Roy » Pet Feb 28, 2020 11:07 pm

Steva » Pet Feb 28, 2020 9:00 am napisao:
Гага » 27 Feb 2020, 22:56 napisao:Висина неких објеката у Београду, податак из 2013.године.

висина неких објеката у београду.png

Slika


mislim da je ovo daleko tačnija verizja (preradio sam prikaz)

Slika

To su visine sa antenama.
Dobro pamtim jos iz 1989 za bivsu SFRJ
Unisovi Blizanci u Sarajevu 92 metra
Cibonin Totanj u Zagrebu 92 metra
Zagrebcanka 95 metara
Zgrada CK danasnje Usce 1 Beograd 98 metara
Rudo 1,2 i 3 Beograd 99 metara
Beogradjanka 101
Zapadna Kapija Beograd 115 m.
Sve osim CK su i dalje iste, nisu porasle
Samo je Usce jedan dozidano za 5,9 metara i visoko je 103,9 ili da zaokruzimo na 104.
Kojih crnih 141 metar. Kad se zavrsi toranj West 65 i kad vidite koliko je 155 metara visine onda ce vam biti jasnije kolike su sad ove sto im lupate 40 metara vise nego sto jesu.
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7604
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15802
Pohvalio: 26

Re: Тачна висина неких високих зграда у Београду

Postod Zuma » Pon Mar 09, 2020 12:53 pm

Da bi ovi brojevi imali smisla, fale vam precizne definicije podnožija i vrha zgrade. Kad se kaže

"Kota ploce poslednjeg sprata kule usce je tacno 103,9 metara."

podrazumeva se da je preciznost merenja 10 cm, a onda i sitnice postaju bitne. Tlo je retko kada ravno, pa jedan ulaz u zgradu, u jednoj ulici, može biti za pola sprata ili čitav sprat niži od drugog. Primer je Beograđanka. Gde je nulta kota? Gde piše koji je glavni od više ulaza u zgradu, ako to ima veze?

Što se vrha zgrade tiče, da li je to nivo gornje betonske ploče? Ako jeste, da li je to sredina te ploče? Gornja ivica ploče? Da li se kod ravnog krova računa niz zaštitnih slojeva iznad betona? Šta je sa ogradom ravne terase na vrhu? Šta ako na tom "vrhu" postoje još i betonske, zidane ili neke druge čvrste strukture sa tehničkim ili drugim prostorijama (lift, telekomunikacije, signalizacija ili možda penthaus) koje ne pokrivaju celu površinu preseka zgrade? ŠTA je vrh zgrade?

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Kokili i 7 gosta