Generalštab

Diskusije o objektima koji se rekonstruišu i obnavljaju

Moderator: Igor

Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11122
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12765
Pohvalio: 30626

Re: Generalštab

Postod Дошљак » Ned Apr 26, 2020 5:45 pm

Само мало Батајница и касарна на Топчидеру. Остало су гледали махом да продају или трампе за станове. Садашње стање је класичан немар надлежних, слично је и са командом РВ и ПВО у Земуну, фабриком авиона Утва у Панчеву и још многим рушевинама широм земље.
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3125
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2863
Pohvalio: 2973

Re: Generalštab

Postod Drakche » Ned Apr 26, 2020 6:01 pm

Kod nas su vojska i crkva - nedodirljive, jedino moze na drzavu da se utice, ali i to sve manje.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11994
Pohvalio: 9720

Re: Generalštab

Postod Bender Rodriguez » Ned Apr 26, 2020 6:04 pm

Nemaju para, neće da daju pare, na isto mu dođe...

Pišite propalo. Dočekaćemo 2040. sa ovim ruinama.
Pomozimo malom Aleku da nađe drugi, bolji narod
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11122
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12765
Pohvalio: 30626

Re: Generalštab

Postod Дошљак » Ned Apr 26, 2020 7:58 pm

Kaд надлежне боли уво да раде ишта, једино гледају да продају.
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 984
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1791
Pohvalio: 119

Re: Generalštab

Postod Хаеул » Uto Apr 28, 2020 3:46 pm

Дошљак » 25 Апр 2020 17:21 napisao:Много се заносите ако мислите да би војска тек тако дала вишу кулу од 20 спратова коју користи целу да се руши због некаквог парка.

То је најмањи од свих проблема. Војска ће поступити у складу с жељом власти, ша макар то било на уштрб имовине и части.

Дошљак » 26 Апр 2020 04:57 napisao:Главни проблем је влада која гледа само како да распрода све што не користи уместо да га паметно искористи.

Да. То је већ одавно попримило патолошке размере.

Drakche » 25 Апр 2020 14:25 napisao:Da se prisetimo na par foto-montazica na ovu temu.

Заиста феноменално изгледа. Мало је вероватно да ће се остварити, и остајем при ономе што сам рекао, али Београду је преко потребно више таквих простора.
Садржај цензурисан.
Mikie
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 517
Pridružio se: Pon Avg 26, 2019 12:12 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 1882
Pohvalio: 1511

Re: Generalštab

Postod Mikie » Uto Apr 28, 2020 9:09 pm

И даље не видим ваљан разлог да се оба дела комплекса обнове. Заправо, остајем при свом последњем предлогу који је и више него компромисан - да се све сруши осим постојеће куле и фронта према Бирчаниновој који се и дан данас користе(највише због куле која је једини светли део овог целог комплекса).

Раније сам написао да бих овај комплекс у потпуности изградио на неком другом месту. Нпр, сада ми пада Бањица на памет - плац преко пута СЦ "Бањица". Уосталом, у целом том потезу се и налазе војни објекти. Али, увек се има аргумент да је то разбацивање новцем. Што и јесте у крајњу руку, али мени не иде у главу како је ико, без обзира на идеологију, већ само на основу осећаја за неки склад, оно могао да изгради на оном месту. То ми је неопростиво. Комплекс никако не може припадати ту где је изграђен. Ако не због зграда у окружењу, онда због архитектуре самог комплекса која се намеће остатку. Био би далеко бољи осећај видети га на неком другом месту.
Pohvale za post: 3
Marc23
Intermediate
Postovi: 353
Pridružio se: Čet Dec 03, 2015 12:21 am
Kontakt:
Pohvaljen: 362
Pohvalio: 1114

Re: Generalštab

Postod Marc23 » Sre Apr 29, 2020 5:17 pm

stex_pb » Ned Apr 26, 2020 4:33 pm napisao:pa i nije jedini. Šta je još od vojnih objekata sređivano ?


Nisam mislio na vojne objekte, za njih se uglavnom verovatno zna zasto nisu sredjivani, vec za uopste ostecene objekte tokok bombardovanja 1999.
ValterUdarnik
Intermediate
Postovi: 111
Pridružio se: Uto Nov 08, 2016 11:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 216
Pohvalio: 57

Re: Generalštab

Postod ValterUdarnik » Sre Apr 29, 2020 5:22 pm

Trenutno sam misljenja da Generalstab treba vratiti u izvorno stanje
Da se zgrade srede lijep bi to bio kontrast klasicistickim zgradama okolo.

Slika
Pohvale za post: 9
Corradi
Intermediate
Postovi: 129
Pridružio se: Ned Sep 01, 2019 11:49 am
Kontakt:
Pohvaljen: 218
Pohvalio: 63

Re: Generalštab

Postod Corradi » Sre Apr 29, 2020 6:44 pm

Jedna od najvećih grešaka komunista je sto su Dobrovića doveli u Beograd.
Bolje da je ostao da pravi sindikalna odmarališta po primorju.
Pohvale za post: 3
Beki
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1463
Pridružio se: Uto Okt 27, 2015 2:49 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3316
Pohvalio: 2033

Re: Generalštab

Postod Beki » Sre Apr 29, 2020 8:01 pm

Evo ideje na brzaka

Slika
:bubanj:
Pohvale za post: 3
ValterUdarnik
Intermediate
Postovi: 111
Pridružio se: Uto Nov 08, 2016 11:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 216
Pohvalio: 57

Re: Generalštab

Postod ValterUdarnik » Sre Apr 29, 2020 8:18 pm

Corradi » Sre Apr 29, 2020 6:44 pm napisao:Jedna od najvećih grešaka komunista je sto su Dobrovića doveli u Beograd.
Bolje da je ostao da pravi sindikalna odmarališta po primorju.

A koji je to po tebi tadasnji arhitekta pogodniji za projekte u Beogradu?
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11122
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12765
Pohvalio: 30626

Re: Generalštab

Postod Дошљак » Sre Apr 29, 2020 8:21 pm

Објекат је пројектован у духу тог времена. А могло је бити и горе ако упоредимо.
Pohvale za post: 1
Mikie
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 517
Pridružio se: Pon Avg 26, 2019 12:12 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 1882
Pohvalio: 1511

Re: Generalštab

Postod Mikie » Sre Apr 29, 2020 8:38 pm

ValterUdarnik » Сре Апр 29, 2020 5:22 pm napisao:Trenutno sam misljenja da Generalstab treba vratiti u izvorno stanje
Da se zgrade srede lijep bi to bio kontrast klasicistickim zgradama okolo.

Изразити контраст не само у стилу него и у габариту је обично пожељан у архитектури... Ако је Београд нешто, онда је препун контраста у сваком облику.

ValterUdarnik » Сре Апр 29, 2020 8:18 pm napisao:
Corradi » Sre Apr 29, 2020 6:44 pm napisao:Jedna od najvećih grešaka komunista je sto su Dobrovića doveli u Beograd.
Bolje da je ostao da pravi sindikalna odmarališta po primorju.
A koji je to po tebi tadasnji arhitekta pogodniji za projekte u Beogradu?

Све зависи који део града. Београд је био у експанзији тих година и било је пуно локација за овај комплекс.
Просто, централно градско ткиво није смело тако да се мења, као што не би смело ни данас. Међутим, тада су урбанисти имали поприличну контролу над ситуацијом без данашњих облика корупције и могли су да раде шта хоће, али су то искористили за, како ја тумачим, идеолошке борбе, па и кроз архитектуру. Не мислим да је тадашња архитектура у потпуности произашла из те борбе, али јесте у великом делу.
Pohvale za post: 1
Corradi
Intermediate
Postovi: 129
Pridružio se: Ned Sep 01, 2019 11:49 am
Kontakt:
Pohvaljen: 218
Pohvalio: 63

Re: Generalštab

Postod Corradi » Sre Apr 29, 2020 8:46 pm

ValterUdarnik » Sre Apr 29, 2020 8:18 pm napisao:
Corradi » Sre Apr 29, 2020 6:44 pm napisao:Jedna od najvećih grešaka komunista je sto su Dobrovića doveli u Beograd.
Bolje da je ostao da pravi sindikalna odmarališta po primorju.

A koji je to po tebi tadasnji arhitekta pogodniji za projekte u Beogradu?

Mihailo Janković
Pohvale za post: 2
dex libris
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 222
Pridružio se: Čet Okt 12, 2017 12:34 am
Kontakt:
Pohvaljen: 706
Pohvalio: 1432

Re: Generalštab

Postod dex libris » Sre Apr 29, 2020 9:18 pm

ValterUdarnik » Сре Апр 29, 2020 5:22 pm napisao:Trenutno sam misljenja da Generalstab treba vratiti u izvorno stanje
Da se zgrade srede lijep bi to bio kontrast klasicistickim zgradama okolo.

Slika

Slažem se.. usput, sjajna fotka! :kk:
Pohvale za post: 3
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6151
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11994
Pohvalio: 9720

Re: Generalštab

Postod Bender Rodriguez » Sre Apr 29, 2020 9:28 pm

Greška ovdašnjih komunista, i jedna od stvari koje im jako zameram, je što su u svemu, pa i u arhitekturi i urbanizmu, nastupali s onim stavom - istorija kreće od nas.To se vidi na primeru Generalštaba, to se vidi na Dorćolu, na Bulevaru, na brojnim ''usamljenim'' betonskom kocketinama u delovima grada gde su bile/jesu predratne zgrade. To se vidi i na činjenici da su mnoge predratne zgrade ogoljene od ukrasa nakon rata da ne bi asocirale na ''buržoaziju''.

Što se Generalštaba tiče, ne vidim potrebu za teranjem u krajnosti, bilo jednu bilo drugu. Moj stav je da je kompleks impresivnog izgleda, a još impresivnijeg kvaliteta. Ali... kratko i jasno - da mu nije mesto tu (sa takvim izgledom). Štaviše, što više razmišljam o tome, to se više čudim kako tadašnja rukovodstva i Beograda a i JNA, nisu smestili takav kompleks negde na Banjicu ili Topčider. Ok jasno, ovde ljudi mogu da ga gledaju svaki dan, i da vide simboliku u njemu... Ali mislim ipak je to bilo vreme kad je funkcionalnost bila jako bitna, i kad nije svejedno da li će potencijalna vojna meta da bude uz stambenu zgradu ili negde u krugu kasarni.

Sve u svemu, zgrada je impresivna, ali nije joj mesto tu.

Beki » Sre Apr 29, 2020 8:01 pm napisao:Evo ideje na brzaka

:lol:
Pomozimo malom Aleku da nađe drugi, bolji narod
Pohvale za post: 3
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11122
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12765
Pohvalio: 30626

Re: Generalštab

Postod Дошљак » Sre Apr 29, 2020 9:38 pm

Питање је само да ли је то искључиво комунистички став, или имамо сличне случајеве и у остатку света у том периоду?
Што се тиче ЈНА, она је наследила великим делом стару војну инфраструктуру краљевине која је прва посадила касарне и штабове у центар.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 30225
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 18919
Pohvalio: 7719

Re: Generalštab

Postod direktor » Čet Apr 30, 2020 3:13 am

Imali ste ostecene objekte iz kraljevine koji su bili unisteni u centru i logicno da se centar rascisti od rusevina obnovnom ili izgradnjom novih zgrada na upraznjenom mjestu caki ima parcele koje su do danas ostale prazne...
Vjerovatno je radjena analiza da li vrijedi obnavljati ili ne unistene objekte to bi se moglo provjeriti ....postoji knjiga o samom generalstabu inace dobrovic je sklonjen sa projekta zbig ne slaganja sa celom jna ...
Sve je to ovdje prezvakano na ove 94 strane i opet se ponavlja istia prica ....
1.zgrada je pod zastitom kao arh djelo...
2.racunuca sta manje kosta obnova ili uklanjanje skroz
3.logika namece da je obnova jeftinija
4.namjena buducih zgrada
5.da li vojska da zadrzi kompleks A a nova namjena kompleksu B npr....
6.dopisati po zelji ....
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 3
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 30225
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 18919
Pohvalio: 7719

Re: Generalštab

Postod direktor » Ned Maj 31, 2020 11:30 pm

Evo iskopah jedan drugi ugao

Slika
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 3
Mikie
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 517
Pridružio se: Pon Avg 26, 2019 12:12 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 1882
Pohvalio: 1511

Re: Generalštab

Postod Mikie » Pon Jun 01, 2020 3:00 pm

Дошљак » Сре Апр 29, 2020 9:38 pm napisao:Питање је само да ли је то искључиво комунистички став, или имамо сличне случајеве и у остатку света у том периоду?

Ја видим да су комунисти увелико на првом месту са наметањем свог става као доминантног, да л' силом или кроз демагогију која се лако прихвата. То су радили кроз све облике, највише кроз оне видљиве који одмах допиру до чула гледалаца или слушалаца.
Дошљак » Сре Апр 29, 2020 9:38 pm napisao:Што се тиче ЈНА, она је наследила великим делом стару војну инфраструктуру краљевине која је прва посадила касарне и штабове у центар.

Пре Првог светског рата простор око раскрснице К. Милоша и Немањине није још увек могао бити центар града. Овај простор то тек можемо назвати део ширег центра када Београд креће да се развија тридесетих година.
Када се градио Добровићев генералштаб није морао да буде у самом центру града, моторизација Београда је увелико узела маха.


direktor » Чет Апр 30, 2020 3:13 am napisao:Imali ste ostecene objekte iz kraljevine koji su bili unisteni u centru i logicno da se centar rascisti od rusevina obnovnom ili izgradnjom novih zgrada na upraznjenom mjestu caki ima parcele koje su do danas ostale prazne...
Није спорно, али брутализам Н. Београда или нових насеља на тадашњим ободима града је једно где се урбанизам развија од нуле, али када смислиш да изградиш овако моњументалан и импресиван комплекс зграда који гута све око себе са својом величином, а уз то са својом простотом разбија један амбијент који се градио деценијама, тешко да могу да закључим да су размишљали "логично".

Ми исту праксу имамо од 1990е, само је далеко хаотичније. Не само у центру, већ имамо и толико блокова на Н. Београду где се архитектура брутализма ставља у страну, а даје се већини инвеститора да граде шта хоће и како хоће. Наравно већина од тога што се гради са савременом архитектуром или неким укусом нема никакве везе.
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11122
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12765
Pohvalio: 30626

Re: Generalštab

Postod Дошљак » Pon Jun 01, 2020 6:58 pm

Eво управо гледам ову горе слику коју је окачио директор и упоређујем је са предратном сликом где се налази зграда Министарства војног Краљевине Југославије, и послератно решење ми се боље уклапа у амбијент, околне зграде, раскрсницу и низове обе улице, иако стилски скроз одудара.
Mikie
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 517
Pridružio se: Pon Avg 26, 2019 12:12 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 1882
Pohvalio: 1511

Re: Generalštab

Postod Mikie » Pon Jun 01, 2020 10:43 pm

За @Дошљака - На жалост не могу да се сложим.
Није само предратна зграда Мин. одбране, већ и преко пута ње се налазила Војна академија које су могле бити надограђене за највише два-три спрата.

На овој последњој слици видимо само грубе црте свих зграда, а уз то се ни не виде боје и нијансе.
Иначе, не би морали да мењају боју зграде касарне 7. пука како би се слагала са црвеним фасадним каменом на Добровићевом комплексу.

Ја не могу да не приметим да комплекс одудара и регулационо у односу на улице - не прати фронт ни Немањине, ни К. Милоша. Улазни павиљон од белог мермера "А" зграде се наслања у једном делу, рекао бих скоро безобразно, на класицистичку зграду од камена старог Генералштаба.

Мени два истурена улазна павиљона делују рогобатно на свим сликама које сам видео.

Понављам, зграда јесте репрезентативна и бисер те архитектуре, али просто не припада тој раскрсници.

Мој предлог је да се изгради изнова на примеренијем месту и да се обнове горе наведене предратне зграде. Ако није могуће обновити те зграде јер нема планова и слика, онда би Добровићев пројекат требало обновити на том месту где се налази јер ће олош дати парцеле неким хотелијерима...
Pohvale za post: 2
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 30225
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 18919
Pohvalio: 7719

Re: Generalštab

Postod direktor » Uto Jun 02, 2020 12:04 am

Predratne zgrade u poredjenju sa zgradama prekoputa bile su ispod prosjeka nadogradivane itd ...
Postavi neko strucno misljenje o tim zgradama ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 2
Mikie
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 517
Pridružio se: Pon Avg 26, 2019 12:12 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 1882
Pohvalio: 1511

Re: Generalštab

Postod Mikie » Uto Jun 02, 2020 10:40 am

Нисам ни написао ни ти имам потребе да пишем да су изнад или испод просека у односу на друге зграде.

Али, када си већ споменуо... Када су оне изграђене, а када оне преко пута њих, тј. данашња Влада и МСП РС?
Уосталом и зграда касарне 7ог пука је надограђивана, као и зграда Владе РС. То није било ништа непознато у пракси.

Имам једино резерве према томе како би извршили обнову тих зграда, с обзиром да су неке старе зграде урадили тако да екстеријер изгледа јефтино.
Pohvale za post: 1
Salebata
Beginner
Postovi: 35
Pridružio se: Ned Dec 25, 2016 1:04 am
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 865

Re: Generalštab

Postod Salebata » Uto Jun 02, 2020 1:19 pm

Mikie » Пон Јун 01, 2020 2:00 pm napisao:
Дошљак » Сре Апр 29, 2020 9:38 pm napisao:Питање је само да ли је то искључиво комунистички став, или имамо сличне случајеве и у остатку света у том периоду?

Ја видим да су комунисти увелико на првом месту са наметањем свог става као доминантног, да л' силом или кроз демагогију која се лако прихвата. То су радили кроз све облике, највише кроз оне видљиве који одмах допиру до чула гледалаца или слушалаца.

A koja to ideologija ne namece svoje stavove na prvo mesto?
Pohvale za post: 1

Povratak na “Rekonstrukcija i obnova objekata”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: GOJE i 18 gosta