Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

Гага
Professional
Postovi: 10131
Pridružio se: Sre Dec 08, 2010 7:33 pm
Lokacija: Бежанијска коса
Kontakt:
Pohvaljen: 12046
Pohvalio: 19267

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod Гага » Uto Okt 27, 2020 3:34 am

Да мало освежимо тему. :D

Скоро пре две недеље Има неких месец дана како су из стамбеног поставили у лифт моје зграде, слагалицу за клинце, како би им то привукло пажњу да буду мирнији у лифту, да не скачу, а и наравно да се не боје да уђу у лифт. То је све у оквиру акције "Лифт није играчка" које спроводи стамбено. И могу вам рећи да слагалица одрађује посао, који год малишан уђе у лифт, наравно уз пратњу родитеља или баке и деке, одмах се прилепи уз слагалицу и померају поља да сложе правилну слику.

IMG_20200915_165126_resized_20201027_014700529.jpg
IMG_20200915_165126_resized_20201027_014700529.jpg (213.81 KiB) Pogledano 699 puta
IMG_20200916_114141_resized_20201027_014700873.jpg
IMG_20200916_114141_resized_20201027_014700873.jpg (267.85 KiB) Pogledano 699 puta
Pohvale za post: 2
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11632
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10927
Pohvalio: 2514

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod stf » Uto Okt 27, 2020 10:11 am

Biciklistkinja » 24 Окт 2020 09:33 am napisao:Ne može Bus Plus jer liftove imaju pravo da koriste ljudi koji ne koriste javni prevoz i nisu delovi stanica pa da to bude neki logični uslov.


A šta je javni lift nego javni prevoz?
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 2
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7059
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14249
Pohvalio: 11454

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod Bender Rodriguez » Uto Okt 27, 2020 10:20 am

Po toj logici, i eskalatori u podzemnim prolazima na Terazijama su javni prevoz. Hoćete i njih da počnete da naplaćujete?
Pohvale za post: 4
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11632
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10927
Pohvalio: 2514

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod stf » Uto Okt 27, 2020 10:26 am

Bender Rodriguez » 27 Окт 2020 09:20 am napisao:Po toj logici, i eskalatori u podzemnim prolazima na Terazijama su javni prevoz. Hoćete i njih da počnete da naplaćujete?

Њих не, али рецимо да има успињача као у Будимпешти, то наравно да, јер припада систему јавног превоза.

Уосталом, не видим икакву поенту твог отровног коментара, само сам предложио лако, брзо и ефикасно решење за заштиту лифта од уништења а који не изискује запошљавање неког лика који већину времена није ту, а лифт не ради.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 2
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7059
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14249
Pohvalio: 11454

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod Bender Rodriguez » Uto Okt 27, 2020 10:30 am

Čista akcija i reakcija. Besmislen predlog povlači besmislen odgovor.

Otkako se smenila garnitura, ovaj us**ni lift na Brankovom mostu je više bio van funkcije nego što je radio. Zbog nesposobnosti Grada da ga održava i rukuje njime. A ovde se sad priča o kojekakvoj naplati. Naplati faking lifta. Čiju smo izgradnju svi mi i platili. I koji više ne radi nego što radi.

Ja sam se samo nadovezao na tu logiku i pitao da li onda treba otići korak dalje pa naplaćivati i eskalatore u podzemnim prolazima.

U međuvremenu, nesrećni Vrapci voze za džabe po centru grada. A svaki Vrabac iziskuje po dva vozača, održavanje, delove, gorivo...
Pohvale za post: 2
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11632
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10927
Pohvalio: 2514

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod stf » Uto Okt 27, 2020 10:48 am

Да Бендер, наплата факинг лифта. Зато што је то једини начин да клошари који у њему серу, пишају и жврљају га у њега уопште не уђу. Уосталом, о каквој "наплати" ми причамо? О бусплус маркици? Која је свеједно већ плаћена на почетку месеца? Какв је онда лифт додатни трошак за корисника? 0 динара.

Лифт је бициклистички. Већина бициклиста користи и јавни превоз, дакле има и маркицу. У чему је проблем? Предложи нешто некад смислено паметно и корисно ако си у стању, немој само срати по туђим предлозима. ;)
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 4
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7059
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14249
Pohvalio: 11454

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod Bender Rodriguez » Uto Okt 27, 2020 10:53 am

Ovde vidimo na delu tipično razmišljanje jednog državnog službenika i mastiljare. Kad god ne zna kako da reši neki problem, prva pomisao mu je da udari po džepu naroda da bi zakrpio nesposobnost i hohštapleraj svojih pajtaša i kolega, i time kobajagi rešio problem, a zapravo ga samo zamenio drugim.

Lift nije bio usran i išaran dok je bio u funkciji. Lift je postao ruglo onda kad je počeo da se zapostavlja i da više ne radi nego što radi.
Eee moja ostrašćena neinformisana nesrećo... :roll:

Na niske si ti grane spao kad si došao do tog nivoa da hoćeš da naplaćuješ jedan lift. Dok se u međuvremenu 300 metara dalje 10 vozila vozika svaki dan bez ikakve svrhe i koristi.
Pohvale za post: 6
Dice
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 66
Pridružio se: Uto Jun 16, 2020 10:38 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 106
Pohvalio: 86

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod Dice » Uto Okt 27, 2020 11:15 am

Umesto lifta bi trebalo biti stepenice kao kod gazele.
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3307
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3303
Pohvalio: 3336

Re: Karađorđeva ulica

Postod Drakche » Uto Okt 27, 2020 2:10 pm

Stvarno je tragicno da taj jedan javni lift ne moze da bude u funkciji i da se odrzava. Sta bi radili da ih ima na stotine u gradu, kao sto ima po drugim velikim gradovima.
Pohvale za post: 5
bit
Beginner
Postovi: 69
Pridružio se: Ned Dec 08, 2019 11:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 91
Pohvalio: 0

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod bit » Uto Okt 27, 2020 11:22 pm

Bender Rodriguez napisao:Ovde vidimo na delu tipično razmišljanje jednog državnog službenika i mastiljare. Kad god ne zna kako da reši neki problem, prva pomisao mu je da udari po džepu naroda da bi zakrpio nesposobnost i hohštapleraj svojih pajtaša i kolega, i time kobajagi rešio problem, a zapravo ga samo zamenio drugim.

Lift nije bio usran i išaran dok je bio u funkciji. Lift je postao ruglo onda kad je počeo da se zapostavlja i da više ne radi nego što radi.
Eee moja ostrašćena neinformisana nesrećo... :roll:

Na niske si ti grane spao kad si došao do tog nivoa da hoćeš da naplaćuješ jedan lift. Dok se u međuvremenu 300 metara dalje 10 vozila vozika svaki dan bez ikakve svrhe i koristi.

Ovo si 1000% upravu.

Da izvinete kad se neko upiša ili usere to se počisti a kad izvrlja to se opere. Mislim da je jednostavnije da prodje čistačica dva puta nedeljno nego da naselimo za stalno čuvara sa uzom porodicom u neku šupu iza ili uvodimo BusPlus.

Raspravlja se o održavanju jednog lifta kao da je nuklerani reaktor.
Pohvale za post: 1
milanche
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1812
Pridružio se: Sub Maj 28, 2011 1:33 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3386
Pohvalio: 1265

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod milanche » Uto Okt 27, 2020 11:42 pm

A da za promenu postoje neki ljudi koji ce kontrolisati kamere i biti u vezi sa komunalnom i obicnom policojom i naplacivati mandatne kazne? Ne govorim samo za lift, nego i za podzemne prolaze i sl. Nabavljena je i oprema za detektovanje lica. Naravno uz to neko tri puta nedeljno da prodje da ocisti i dezinfikuje lift.
prognoza za ponovni boj putnika >6,1 mil na ANT
od 13 Apr 2020: za 3,5-7 godina - 2023/4-2027 godine
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 31288
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 21429
Pohvalio: 8414

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod direktor » Sre Okt 28, 2020 8:53 am

U ovoj državi uvjek je održavanje bilo problem ....
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11632
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10927
Pohvalio: 2514

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod stf » Sre Okt 28, 2020 3:06 pm

Bender Rodriguez » 27 Окт 2020 09:53 am napisao:Ovde vidimo na delu tipično razmišljanje jednog državnog službenika i mastiljare. Kad god ne zna kako da reši neki problem, prva pomisao mu je da udari po džepu naroda da bi zakrpio nesposobnost i hohštapleraj svojih pajtaša i kolega, i time kobajagi rešio problem, a zapravo ga samo zamenio drugim.


Како да ти објасним најједноставнију математику?

Ти и ја свакако плаћамо тај лифт. Е сад, питање је само модела по ком ће надлежни да врше ту наплату. Тренутно је ситуација таква да се 100% он наплаћује из буџета који пунимо сви ми порезом. Лифт није у функцији. Користи нема нико.

Ако би се увела наплата кроз бусплус, лифт би надлежни наплаћивали 98% из буџета града, и 2% кроз "наплату карата". Дакле нема никаквог говора о "ударању по џепу" или било каквим "додатним трошковима по грађане", већ само о начину наплате лифта од грађана. А који је ЕФИКАСНИЈИ.

Или да сликовито пренесемо принцип на један много познатији пример. Јавни превоз у целини. Јавни превоз тренутно "није бесплатан" и плаћа се кроз маркице и карте. Како су цене маркица и карата недовољне да покрију трошкове јавног превоза, он се добрим делом финансира из буџета. Мислим да је однос 60% буџет, 40% карте. (нека ме неко исправи ако грешим).

Постоје покрети који се залажу за "бесплатан јавни превоз" а постоје и градови који га у пракси и имају. Е па ту је фора што он није "бесплатан" већ се 100 % финансира из буџета који пуне сви грађани - дакле грађани га опет плаћају иако је он "бесплатан".

Један од аргумената против "бесплатног" јавног превоза је тај да грађани имају бољи однос према имовини јавног превоза ако је "плаћају", односно део трошкова плате преко карата. У градовима са "бесплатним" јавним превозом забележен је већи проценат вандализовања имовине јавног превоза јер грађани немају осећај да то има вредност.

Сличан принцип сам предложио и за лифт. Људска психа је чудо. Ако лифт делом плати на лицу места (картом а не кроз буџет), грађанин га неће запишати. Дакле, само се ради о начину наплате. Ништа више, ништа мање.


Уосталом, не мора да се ради преко Бусплуса. Може рецимо да се издаје посебна картица за БГ лифтове која би била потпуно "бесплатна" (како ти не би кукао), и која би служила да се користе сви Бг лифтови (код Бранковог, код пасареле, код Моста на Ади, код Ада мола итд. Или рецимо да се лифт отвара помоћу смартфона скенирањем QR код врата лифта. Или рецимо да се отвара сениор картицама које пензионери већ имају. Да се отвара и чекирањем 3+ картице које имају мајке са више деце. Или да се ради систем као код колица за ЛИДЛ. Убациш 5 динара, и кад изађеш из лифта, он ти врати 5 динара.

Поента приче је да мора постојати начин да се лифт не може да отвори свако него се помоћу неке картице или нечега отвара чекирањем. На тај начин неће сваки клошар да уђе у њега а нема никакве потребе за лифтбојем. На то сам мислио када сам ти написао да предложиш нешто а не само да с**** по туђим предлозима. Решења има стотине, само ти ниси у стању да смислиш ниједно, само да с**** по другима.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 4
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7059
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14249
Pohvalio: 11454

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod Bender Rodriguez » Sre Okt 28, 2020 3:37 pm

Koliko pisanija samo da bi se na kraju sve svelo na to da samo hoćeš da kažeš da 1) svako ko ne misli kao ti - s*** i 2) da svaki problem u društvu treba da se reši novim dranjima i naplatama.

Nije vam ni problem, ni trošak ni sramota da zapošljavate brigade svojih ljudi da vam čuvaju bilborde i mašu ručicama dok prolazi delegacija leve sekretarice desne ruke francuskog savetnika ministra... a ovamo kmečiš i vapiš za naplatom korišćenja lifta koji smo svi mi platili i izgradili.


Eno vam eskalatora na Terazijama, deder vidite pa uvedite naplatne rampe i za njihovu upotrebu.

Bolesne li države i još bolesnijih njenih vojnika... :roll:
Pohvale za post: 2
varos kapija
Higher intermediate
Postovi: 1129
Pridružio se: Čet Okt 04, 2007 3:06 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1583
Pohvalio: 1971

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod varos kapija » Sre Okt 28, 2020 3:54 pm

Naplaćivanje lifta je kao naplaćivanje prelaženja ulice na pešačkom prelazu, jer bi se time smanjio broj ljudi koji prelazi na crveno svetlo. I valjda je normalno da pešački prelaz plaćaju oni koji ga koriste.
Pohvale za post: 2
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 31288
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 21429
Pohvalio: 8414

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod direktor » Sre Okt 28, 2020 4:09 pm

Moze lift da bude besplatan ili da se naplacuje simbolično 1 dinar uz kamere i kontrolisan pristup putem kartica koda bilo kako
Samim tim nema potrebe za lift radnikom....
A imovina se dodatno štiti....
Sto se pokretnih stepenica tice one bi za početak mogle da rade na senzor i da se ne gase u 22 casa
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7059
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14249
Pohvalio: 11454

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod Bender Rodriguez » Sre Okt 28, 2020 5:02 pm

Partokratija.jpg
Partokratija.jpg (75.69 KiB) Pogledano 523 puta
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 31288
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 21429
Pohvalio: 8414

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod direktor » Sre Okt 28, 2020 5:10 pm

Kao što ti je poznato u vrabcu imaš vozača koji tu mora da bude tako da si masio poentu...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7059
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14249
Pohvalio: 11454

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod Bender Rodriguez » Sre Okt 28, 2020 5:11 pm

Zapravo, ti si omašio poentu ali džaba bih ti objašnjavao tako da nije ni bitno.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 31288
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 21429
Pohvalio: 8414

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod direktor » Sre Okt 28, 2020 5:22 pm

Ti prvi si predlagao da svi liftovi imaju zaposlene koji ce da ih opslužuje bješe tako ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7059
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14249
Pohvalio: 11454

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod Bender Rodriguez » Sre Okt 28, 2020 5:25 pm

Ne shvataš suštinu, 10 vozila se beskorisno vrti u krug i traži održavanje, po 2 vozača i delove. Dakle 10 vozila, 20 vozača, 10 linija za održavanje i 10 setova delova. A sve to mi plaćamo. I neki ljudi u tome ne vide problem. A vide problem da lift koji smo svi platili i koristili počne da se naplaćuje jer im smeta da plate 3 čuvara, održavanje jednog motora i jednog seta delova.

Nadam se da ćeš jednog dana moći da shvatiš to.
milanche
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1812
Pridružio se: Sub Maj 28, 2011 1:33 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3386
Pohvalio: 1265

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod milanche » Sre Okt 28, 2020 5:25 pm

Ljudi, jednog dana kad se izgradi metro, i bude recimo 55 stanica, to znaci da je minimum 55 liftova, a verovatno i vise. Nije resenje ni da stalno neko bude u liftu a ni da se ulazi samo sa karticom. Mogu ja da imam karticu pa kad se vrata otvore da udje zamnom jos petoro. barijere ne mogu, zbog invalida. Samo je resenje odgovornost, da svako ko uradi nesto lose bude kaznjen. Ako neko polomi, izvlja, sta god da uradi, bude snimljen i kaznjen. Evo primer, ljudi znaju da ce biti kaznjeni ako voze zutom trakom, onda se to postuje.

Isti princip mora da vazi za autobuse koje urnisu, tramvaje, vozove, stajalista, podzemen prolaze......

Kad sve ovo nabrajam pomislim kolika je kolicine divljastva i destrukcije prisutna u nasem drustvu, to je strasno
prognoza za ponovni boj putnika >6,1 mil na ANT
od 13 Apr 2020: za 3,5-7 godina - 2023/4-2027 godine
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7059
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14249
Pohvalio: 11454

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod Bender Rodriguez » Sre Okt 28, 2020 5:28 pm

Liftovi u okviru stanica za metro su sasvm druga priča jer se u svakom normalnom gradu oni uvrštavaju u nadležnosti preduzeća koje je zaduženo za metro ili posebne firme koja je zadužena za obezbeđenje i održavanje metro stanica.

Dakle lift u metro stanici je deo jednog većeg sistema, koji je uvek aktivan, nadziran, čuvan i održavan.
Slika
Lift na Brankovom mostu nije deo većeg sistema nego je sam za sebe. I zato je logično da ima čuvara i operatera da ga nadziru.
milanche
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1812
Pridružio se: Sub Maj 28, 2011 1:33 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3386
Pohvalio: 1265

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod milanche » Sre Okt 28, 2020 5:31 pm

Kapiram sta hoces da kazes, ali na primer imamo liftove i na mostu na adi, pa onda na stanici tramvaja na UMP-u kod buvljaka, pa mozda se dogradi jos neki u okviru mostarske petlje zbog TC, pa su najavljivali rekonstrukciju podzemnih prolaza,mozda se i tu budu dogradjivali liftovi, ili se budu gradili novi podzemni prolazi sa liftovima.... Mora se naci neko trajno resenje, neko sistemsko resenje.

Uzgred, zaboravih da kazem, cak i da imaju barijere ispred lifta, ako nije pod nadzorom huligani ce da polome. Zato je vazno neko sistemsko resenje, ovo sto je trenutno u gradu je rasulo.
prognoza za ponovni boj putnika >6,1 mil na ANT
od 13 Apr 2020: za 3,5-7 godina - 2023/4-2027 godine
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 31288
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 21429
Pohvalio: 8414

Re: Vertikalni Transport (liftovi i pokretne stepenice)

Postod direktor » Sre Okt 28, 2020 5:37 pm

A da probaju sa kamerama ... sto se tice vozača vrabca 1 smjena je u pitanju bar je bilo tako i broj vozila nije 10 vec 3 ako se ne varam i jedno rezerno vozilo...
Ja se vodim logikom da ne moramo da platimo te ljude za liftove vec da stavimo kamere i rasvetu dobru i da budu monitori gdje su i od ostalih kamera u sek za javni prevoz...
Most na adi ima mislim 5 liftova brankov 1 plus pasarela ada 3 koja ce biti predata gradu po isteku garancije od 2 godine...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 11 gosta