Epidemija CoViD-19

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

Marioneta
Intermediate
Postovi: 128
Pridružio se: Pet Nov 29, 2019 3:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 185
Pohvalio: 73

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Marioneta » Pet Okt 30, 2020 1:24 am

Da, mora da je onda Nestorović u pravu. Virus je smešan, on ne nosi masku, sve je oko virusa politika, pa su se čak po tom pitanju ujedinili ljuti protivnici širom sveta, i Kinezi i Ameri i hrišćani i budisti i po rasnom i po ženskom pitanju, ekolozi, svi se slažu da treba malteretirati jadne ljude maskama, distancama i izmišljenim pričama o opasnostima za zdravelj ... Stvarno vrh :(
solecar
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10596
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9077
Pohvalio: 16995

Re: Epidemija CoViD-19

Postod solecar » Pet Okt 30, 2020 1:30 am

Pa ni predsednik ne nosi masku.
Slika

Slika
Pohvale za post: 1
Marioneta
Intermediate
Postovi: 128
Pridružio se: Pet Nov 29, 2019 3:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 185
Pohvalio: 73

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Marioneta » Pet Okt 30, 2020 1:47 am

I šta sad? Ako ne nosi predsednik to znači da maske nisu funkcionalne? Verujete li predsedniku? :P
solecar
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10596
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9077
Pohvalio: 16995

Re: Epidemija CoViD-19

Postod solecar » Pet Okt 30, 2020 1:54 am

Bolje pitanje je da li predsednik veruje u postojanje ovog virusa, pošto smo konstatovali da oni koji ne nose maske veruju da je ovaj virus izmišljen.
Slika

Slika
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7719
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16765
Pohvalio: 27

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Pet Okt 30, 2020 1:58 am

Kailan » 29 Oct 2020 11:26 pm napisao:Ne nose se dovoljno da bi zaustavili ovoliko zarazan virus. Šta misliš zašto smo letos imali situaciju da je toliko brzo projurio kroz našu estradu? Upravo je uhvatio zamah među splavarskom sortom koja je najmanje poštovala postojeće mere, svakako nije divljao među zabrinutim hipohondrima koji pune podatke o broju zaraženih u ekselu svaki dan i ne izlaze iz kuće bez maske.

Stvarno ne znam zašto je cela diskusija o virusu podeljena u takve radikalne ekstreme gde su na jednoj strani teoretičari zavere koji veruju da su maske potpuno beskorisne protiv respiratornih zaraza iako se decenijama nose u medicini upravo zbog toga a na drugoj strani su paničari koji misle da treba braniti ljudima da voze napolju bicikl kako ne bi svi pomrli od virusa sa smrtnošću manjom od 0.5%.

Ti si teorijski u pravu. Zaista, kad bi svi bili razumni i ponašali se na najbolji način koji uslovi zahtevaju cela ova buka oko virusa bi bila nepotrebna. Kao i bilo kakve ekstremne mere.

Ali 90% ljudi nije razumno i ne ponaša se razumno. Reaguju emocijama, instiktom i naučenim šablonima. Što nije dobro ako je problem izvan iskustva, pa nema informacione osnove da ti metodi budu uspešni. Zbog toga je ovo sada jedna verzija uobičajenog psihološkog rata na koji smo nažalost navikli, samo što su ranije ulozi bili manji.

Vlasti nas varaju VEOMA često. A i kad nas ne varaju nisu dovoljno sposobni jer se uglavnom regrutuju iz grupe od 1% najgorih. Zbog toga im malo ko veruje. Što je dobro - SEM kad se pojavi prirodna pojava koja zahteva da država radi upravo ono zbog čega i postoji. A to je optimalna koordinacija ograničenih resursa u situaciji kada to postaje važnije nego inače. Nešto što se mora raditi iz jednog centra sa relativno usklađenim ponašanjem velike većine. Ako se tada pojavi dobro organizovana i veoma uporna ekipa koju plaćaju posebni politički interesi krajnje desnice (Sa uobičajenim desnim programom: "svaka država je zlo, potpuna sloboda privatnicima, ukinite svaku zaštitu radnika i životne okoline, pa će ekonomija "procvetati", isto kao i groblja i njihovi džepovi), neće puno vremena proći da nepoverenje u BILO ŠTA što vlasti kažu bude toliko prošireno da svako zajedničko, a sada nužno ponašanje, postane nemoguće.

Zbog toga ekstremna propaganda jedne strane, rađa i ZAHTEVA sličnu propagandu druge strane. Bez izražene propagande kako je virus opasan na državnim medijima narod bi verovao da virus nije opasan, jer bi tada preostala samo ekstremna Trampovska i GOP propaganda na Internetu. Zato što ne mogu biti obrazovani sa ovakvom televizijom i cenom školovanja, pa onda nisu ni razumni, niti mogu znati za bolje. Na našu nesreću, za ogomnu većinu naroda istina je sasvim bukvalno ekvivalentna onome u šta veruju, jer ne osećaju baš nikakav poriv da to opravdaju ili dokažu. Ako ONI "osećaju" da je tako, to je sve što je njima potrebno kao "dokaz". A onim što nije u neposrednom životnom iskustvu je lako manipulisati. Onda, bez pravog znanja nikakvi tobožnji "pouzdani osećaji" ne postoje, već je samo pitanje ko vas prvi prevari da nešto kao "znate" ili "osećate". Zbog toga, bez srazmerne propagande druge strane, opet ne bilo ni ravnoteže ni istine, a to sada odnosi i živote.
marrecar
Advanced
Postovi: 3242
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2424
Pohvalio: 1415

Re: Epidemija CoViD-19

Postod marrecar » Pet Okt 30, 2020 2:10 am

Vladivoje » 30 Oct 2020 01:17 am napisao:Mare care, nemoj ništa da me moliš, jer tebi ne vredi ni crtati.

Kad si već pomenuo moju teoriju zavere, ja bih pre rekao da si upravo ti teoretičar zavere, sa naivnom pričom kako maske pomažu.

Broj obolelih nam govori da maske NEMAJU zaštitnu funkciju, ni kod nas, ni u ostatku sveta.
Ili se, pak, povećani broj obolelih izmišlja.

Lično, mislim da se radi i o jednom, i o drugom.

Hajde, daj argument. Cekacu dokle god treba. U cemu je problem da argumentujes, daj neku logiku iza svega sto zelis da pises.
Mada ce moje cekanje da ikada argumentujes svoje misljenje u stvari biti cekanje Godoa. Nikada, ama bas nikada, nisi to uradio, ni u jednom svom komentaru. Isti si Vucic, svi drugi lazu, samo si ti u pravu, a onda su i drugi krivi za sve sto se desava. Za tebe je Zuma isto sto i Djilas za Vucica, stalno izlazi iz tvojih usta, odnosno komentara. Ti si ovde u stvari najveci trol, skolski primer.
Pohvale za post: 3
Marioneta
Intermediate
Postovi: 128
Pridružio se: Pet Nov 29, 2019 3:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 185
Pohvalio: 73

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Marioneta » Pet Okt 30, 2020 8:29 am

solecar » Pet Okt 30, 2020 12:54 am napisao:Bolje pitanje je da li predsednik veruje u postojanje ovog virusa, pošto smo konstatovali da oni koji ne nose maske veruju da je ovaj virus izmišljen.

To je pitanje za njega. Ovde je pitanje za tebe da li veruješ predsedniku?
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4894
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10628
Pohvalio: 7160

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Earthmoving » Pet Okt 30, 2020 9:38 am

Za veštački virus nazvan korona, verujem da je postojao preko leta kad mu vreme nije, a sad u jesen ne postoji, jer je grip svake jeseni. Nisam video da razdvajaju kolko je obolelo od gripa, a kolko od kovida?
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 1
Kailan
Higher intermediate
Postovi: 731
Pridružio se: Pon Avg 24, 2015 3:44 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1817
Pohvalio: 183

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Kailan » Pet Okt 30, 2020 10:04 am

Zuma » Пет Окт 30, 2020 1:58 am napisao:
Kailan » 29 Oct 2020 11:26 pm napisao:Ne nose se dovoljno da bi zaustavili ovoliko zarazan virus. Šta misliš zašto smo letos imali situaciju da je toliko brzo projurio kroz našu estradu? Upravo je uhvatio zamah među splavarskom sortom koja je najmanje poštovala postojeće mere, svakako nije divljao među zabrinutim hipohondrima koji pune podatke o broju zaraženih u ekselu svaki dan i ne izlaze iz kuće bez maske.

Stvarno ne znam zašto je cela diskusija o virusu podeljena u takve radikalne ekstreme gde su na jednoj strani teoretičari zavere koji veruju da su maske potpuno beskorisne protiv respiratornih zaraza iako se decenijama nose u medicini upravo zbog toga a na drugoj strani su paničari koji misle da treba braniti ljudima da voze napolju bicikl kako ne bi svi pomrli od virusa sa smrtnošću manjom od 0.5%.

Ti si teorijski u pravu. Zaista, kad bi svi bili razumni i ponašali se na najbolji način koji uslovi zahtevaju cela ova buka oko virusa bi bila nepotrebna. Kao i bilo kakve ekstremne mere.

Ali 90% ljudi nije razumno i ne ponaša se razumno. Reaguju emocijama, instiktom i naučenim šablonima. Što nije dobro ako je problem izvan iskustva, pa nema informacione osnove da ti metodi budu uspešni. Zbog toga je ovo sada jedna verzija uobičajenog psihološkog rata na koji smo nažalost navikli, samo što su ranije ulozi bili manji.

Vlasti nas varaju VEOMA često. A i kad nas ne varaju nisu dovoljno sposobni jer se uglavnom regrutuju iz grupe od 1% najgorih. Zbog toga im malo ko veruje. Što je dobro - SEM kad se pojavi prirodna pojava koja zahteva da država radi upravo ono zbog čega i postoji. A to je optimalna koordinacija ograničenih resursa u situaciji kada to postaje važnije nego inače. Nešto što se mora raditi iz jednog centra sa relativno usklađenim ponašanjem velike većine. Ako se tada pojavi dobro organizovana i veoma uporna ekipa koju plaćaju posebni politički interesi krajnje desnice (Sa uobičajenim desnim programom: "svaka država je zlo, potpuna sloboda privatnicima, ukinite svaku zaštitu radnika i životne okoline, pa će ekonomija "procvetati", isto kao i groblja i njihovi džepovi), neće puno vremena proći da nepoverenje u BILO ŠTA što vlasti kažu bude toliko prošireno da svako zajedničko, a sada nužno ponašanje, postane nemoguće.

Zbog toga ekstremna propaganda jedne strane, rađa i ZAHTEVA sličnu propagandu druge strane. Bez izražene propagande kako je virus opasan na državnim medijima narod bi verovao da virus nije opasan, jer bi tada preostala samo ekstremna Trampovska i GOP propaganda na Internetu. Zato što ne mogu biti obrazovani sa ovakvom televizijom i cenom školovanja, pa onda nisu ni razumni, niti mogu znati za bolje. Na našu nesreću, za ogomnu većinu naroda istina je sasvim bukvalno ekvivalentna onome u šta veruju, jer ne osećaju baš nikakav poriv da to opravdaju ili dokažu. Ako ONI "osećaju" da je tako, to je sve što je njima potrebno kao "dokaz". A onim što nije u neposrednom životnom iskustvu je lako manipulisati. Onda, bez pravog znanja nikakvi tobožnji "pouzdani osećaji" ne postoje, već je samo pitanje ko vas prvi prevari da nešto kao "znate" ili "osećate". Zbog toga, bez srazmerne propagande druge strane, opet ne bilo ni ravnoteže ni istine, a to sada odnosi i živote.


Држава не постоји и ниједна не-социјалистичка држава никада није постојала да координише расподелу ресурса. Држава је монопол над употребом силе која служи као "врховна тољага" на једној територији која тежи да присили све остале на датој територији да се понашају на одређен начин, хтели то или не. Сасвим је легитимно доводити у питање моралност таквог система, људе којима је дата моћ поверена и најважније, начин и сврху примењивања моћи које имају.

Није и никада није био проблем у томе што левица има "своју пропаганду" већ што пропагира безочне лажи. Нису људи изгубили поверење у светске експерте зато што им је америчка републиканска партија испрала мозак већ зато што су јавно осрамоћени као лажови https://www.nationalreview.com/2020/04/the-experts-lied-to-us-about-masks/ да би на крају признали да су отворено лагали јер нису били у стању да набаве заштитну опрему. Оно што се десило прошлог пролећа је најмасовнија промена понашања човечанства за период од 2,3 недеље у историји а све због препорука и упозоравања стручњака да би се то показало као а) дугорочно неодрживо (као што је Шведска и напомињала) б) штетније по људе од самог вируса.

На примеру малих спрђених државица попут Србије које ни немају капацитете то негде и могу да прогледам кроз прсте, нисмо знали са чим се суочавамо па смо превише оштро реаговали. Кршење уставних слобода грађана се показало као лоша идеја и треба довести у питање могућност Владе да то ради у будућности али није као да је ико баш имао увид са чим се суочавамо.

Са друге стране, показало се да су светски експерти јако дуго знали за овај вирус и домунђавали се са Кином око истог тако да је оправдано сумњати у њихове намере. Као што је оправдано сумњати у тренутне покушаје новог таласа урушавања економије зарад борбе против таласа пандемије када смо прошли прегрмели само са маскама.

Поготово када је врло извесно да су лагали о броју заражених летос и да се прави број дневнозаражених мерио хиљадама као и сада јер није могуће да је наједном вирус постао толико благ да толико мали проценат заражених заврши на респираторима у односу на број заражених:

Slika

Доводити у питање званичне податке и смернице надлежних је према томе не оправдано већ најнормалнија ствар на свету
Социјализам се не карактерише власништвом и улагањима јавног сектора него забраном власништва и улагања приватног сектора. Србија није социјалистичка зато што има и приватно и државно здравство али је била социјалистичка када је приватно било забрањено.
Pohvale za post: 3
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13539
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 18747
Pohvalio: 7266

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Pet Okt 30, 2020 10:08 am

Marioneta » Today, 01:47 napisao:I šta sad? Ako ne nosi predsednik to znači da maske nisu funkcionalne? Verujete li predsedniku? :P


Tu je problem sa mnogima. Koja se poruka šalje kada se vide najviši zvaničnici kako ne nose maske i grle se u zatvorenom prostoru (Skupština na primer).

Mene lično baš briga, ali ja znam šta je dobro za mene, ali postoji gomila ljudi koji su nesigurni, koji sumnjaju, koji se trude da poštuju mere i onda vide nekoga na TV koji nam stalno govori / preti da je nikad gora situacija , a oni ne nose masku.

Koliko znam, po odluci Vlade, obavezno je nošenje maski u zatvorenom prostoru

http://www.pravno-informacioni-sistem.r ... 0/66/1/reg

Члан 2.

Док траје опасност од ширења заразне болести COVID-19, за време боравка на јавним местима у затвореном простору, грађани су дужни да, због спречавања ширења заразне болести COVID-19, обавезно носе заштитне маске и одржавају међусобно растојање од најмање један и по метар између два лица која не бораве у истом домаћинству, односно на свака 4 m2 може бити присутно једно лице.

На јавним местима на отвореном простору, уколико није могуће одржати растојање између два лица од најмање један и по метар (испред продавница, апотека, на аутобуским и другим стајалиштима и сл.), ношење заштитних маски је обавезно.

У јавном друмском и железничком превозу путника обавезно је ношење заштитних маски.

Родитељи малолетне деце или деце са посебним потребама, односно њихови старатељи дужни су да обезбеде да деца носе заштитну маску у случајевима из ст. 1. до 3. овог члана.

*Службени гласник РС, број 100/2020


Члан 9б

Новчаном казном од 5.000 динара казниће се за прекршај физичко лице које крши меру обавезног ношења заштитне маске у јавном превозу или у затвореном простору, прописану овом уредбом или актима Владе донетим на основу ове уредбе.

*Службени гласник РС, број 94/2020
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13539
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 18747
Pohvalio: 7266

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Pet Okt 30, 2020 10:11 am

@Kailan
Кршење уставних слобода грађана


Pravnici bi ovo mogli malo da objasne. Da napišu kada sme i u kojim slučajevima da se uvodi policijski čas (pošto pretpostavljam da misliš na zabranu kretanja kao nekog osnovnog prava)

Ja lično mislim da u vanrednim situacijama Država može i treba da propiše policijski čas, ali bih voleo da neki pravnik to ipak napiše.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 657
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1401
Pohvalio: 1123

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Pet Okt 30, 2020 10:52 am


Прочитао до краја и делује ми изузетно разумно и лепо одрађено. Међутим мене је ово управо уверило у убеђењу да је локдауновска политика светских врхушки потупно погрешна и чисто попуслистичка можда и више него она супротно оријентисана десно-популистичка политика.
На основу овога текста ја бих закључио да основна политика разумне борбе против нежељеног експоненцијалног раста треба да буду протокили у свим сверама који би обезбедили редовно проветравање простојија, смањење дужине боравка у просторијама са већом концетрацијом људи и слично. После тога треба да буде употреба маски, али таква да се инсистира само у оним ситуацијама када се претпоставља да могу имати ефекта како се људи не би оптерећивали да носе маске тамо где нема смисла чиме би се само повећала одбојност према истим.
Ако би се у појединим продавницама обезбедило да буду редовно проветрене, да задржавање буде до 15 мин то би можда било већ довољно и без маски, мада искрено 15 минута ношења маске и није неко оптерећење тако да би и то оставио као неку препоруку али не и обавезу, осим у случају великог пораста броја заражених коју имамо сада.
Исто и за школу, обавезно потпуно проветравање на одморима а по могућству и неко константно проветравање. Маске могу бити обавезне само у критичним сутацијама када се очекује већи пораст броја заражених (можда те обавезе ослободити млађе разреде). Рецимо та обавеза је могла стартовати 15. октобра док пре тога није децу требало оптерећивати овом обавезом. Прелазак на онлајн наставу треба да буде нека екстремна мера ограниченог трајања. Теткице тренутно неколико пута дневно имају обевезу потпуне дезинфекције што је такође на основу окаченог текста чисто психолошко-популистичка мера. Хигијена свакако али не у виду опсесивног поремећаја. Ефикасније је да више енергије утроше на проверу проветравања него на бесомучну дезинфекцију.

Zuma napisao:...

Zbog toga ekstremna propaganda jedne strane, rađa i ZAHTEVA sličnu propagandu druge strane. Bez izražene propagande kako je virus opasan na državnim medijima narod bi verovao da virus nije opasan, jer bi tada preostala samo ekstremna Trampovska i GOP propaganda na Internetu. ....


Зума, са овом констатацијом се не слажем. Супротно томе мислим да те две пропаганде потпомажу једна другу, привући ће део људи себи али ће део пак отерати на супртотну страну стварајући екстремну поларизацију у друштву, а оно што је разумно и што називамо златном средином ће бити занемарено.

Каиланова запажања управо спадају у ову златну средину.
Pohvale za post: 2
Marioneta
Intermediate
Postovi: 128
Pridružio se: Pet Nov 29, 2019 3:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 185
Pohvalio: 73

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Marioneta » Pet Okt 30, 2020 11:46 am

astrodule » Pet Okt 30, 2020 9:08 am napisao:
Marioneta » Today, 01:47 napisao:I šta sad? Ako ne nosi predsednik to znači da maske nisu funkcionalne? Verujete li predsedniku? :P


Tu je problem sa mnogima. Koja se poruka šalje kada se vide najviši zvaničnici kako ne nose maske i grle se u zatvorenom prostoru (Skupština na primer).

Mene lično baš briga, ali ja znam šta je dobro za mene, ali postoji gomila ljudi koji su nesigurni, koji sumnjaju, koji se trude da poštuju mere i onda vide nekoga na TV koji nam stalno govori / preti da je nikad gora situacija , a oni ne nose masku.

Koliko znam, po odluci Vlade, obavezno je nošenje maski u zatvorenom prostoru

Malo je preterano tražiti u svakoj zatvorenoj prostoriji, jer to bi značilo da i mi u svom stanu ili kući treba da nosimo maske, čak i kada spavamo. Iako to nije precizirano pretpostavljam da se to odnosi na javne zatvorene prostore, tj. one u koje ulaze građani slobodno, poput tržnih centara, prodavnica, restorana, kafića, muzeja itd. Kada je u pitanju tv studio onda ne bi trebalo toliko rigorozno da bude, jer u studio ulaze pozvani, a pretpostavljam da ima neke kontrole, kao npr. tenperatura i slično. To bi trebalo pojasniti građanima. Kada bi se bukvalno primenile mere onda bi i spikeri morali da nose maske. Ono što je kod obraćanja preko tv sigurno jeste da u tom slučaju postoji distanca između onoga ko se obraća i ostalih u studiju. To je više od 2 metra. Neko vreme je postojala mera da se maske nose tamo gde nije moguće obezbediti rastojanje između ljudi veće od 2 metra. Ne znam da li to i dalje važi, ali tv studio sigurno nije bilo koji javni zatvoreni prostor i u njemu postoje drugačiji uslovi funkcionisanja, tako da ja razumem zbog čega govornici, pa ni Vučić ne nose maske. Obraćanje preko tv programa sa maskom je preterano i besmisleno.

No, ovde imamo zaplet u kojem oni koji tvrde da maske ne treba nositi jer eto ni Vučić ne nosi kada se obraća preko tv, nalaze potvrdu i dokaz da virus nije opasan i da su maske nedelotvorne. Stoga se otvara pitanje da li oni u ovom slučaju veruju Vučiću zato što im to odgovara, a ne veruju kada on sam u obraćanju kaže da treba poštovati mere. ...

Uglavnom, da bi se rasčistile nejasnoće treba jasno precizirati šta to znači nositi maske u zatvorenom prostoru ---
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1237
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2436
Pohvalio: 5540

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Vladivoje » Pet Okt 30, 2020 11:46 am

Супротно томе мислим да те две пропаганде потпомажу једна другу, привући ће део људи себи али ће део пак отерати на супртотну страну стварајући екстремну поларизацију у друштву


Da, da, to je glavni princip tzv. globalističke politike, jer tada globalisti uvek mogu da našteluju situaciju, odnosno razvoj događaja onako kako im odgovara u datom trenutku.
Pohvale za post: 1
nex999
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 12
Pridružio se: Sre Nov 20, 2019 6:16 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 178
Pohvalio: 311

Re: Epidemija CoViD-19

Postod nex999 » Pet Okt 30, 2020 11:49 am

paradox polje » Pet Okt 30, 2020 9:52 am napisao:

Прочитао до краја и делује ми изузетно разумно и лепо одрађено. Међутим мене је ово управо уверило у убеђењу да је локдауновска политика светских врхушки потупно погрешна и чисто попуслистичка можда и више него она супротно оријентисана десно-популистичка политика.


Naravno da je razumno :)
Samo sto bih ja okarakterisao Lockdown nevezano za orijentaciju njihovih vlada (imamo i krajnje desnicarske i liberalno-levicarske koje su uvodile lockdown) - vec kao meru krajnje nuzde kada se stvari otrgnu kontroli iz razloga -

- nesposobnosti drzave da resava problem drugacije (a u nasem slucaju manipulacija zarad izbora i sl)
- raskantanog zdravstvenog sistema
- trecih faktora (borci za "slobodu" i sl politicki instruisani, kriticne mase neobavestenih ili jednostavno ljudi kojih nije briga)

Takodje, ako uzmemo za primer Nemacku kao primer uredjene zemlje i sistema, oni su imali gradijent mera. Gde je lockdown bio poslednja u nizu. I bez najava u stilu danas za sutra, vec dobrano unapred i bazirano na kretanju broja obolelih.

Japan i J. Koreja nemaju lockdown, ali su uveli kontrolu okupljanja i restrikcije klubovima uz uobicajeno nosenje maski i trazenja i testiranja kontakata. I sada nemaju probleme kao u Evropi.

Takodje sam misljenja i da ako bi ovo bila epidemija koja bi se "resila" prostim pranjem ruku recimo, OPET bi bilo ovakvih sukoba i rasprava jer ce uvek biti razlog ili grupacija koja bi vrlo rado skupljala poene u takvoj situaciji i sirila dezinformacije. Imali bi jednako i borce za prava, likove koje bi da zgrnu kesa jer su pred penzijom (poput Nestorovica koji ce nas zagadjivati svojim knjigama i nastupima godinama), likove zeljne vlasti ili popularnosti ili one koji se grcevito bore da na vlasti ostanu, i svi odreda bi opet plasirali lazi i dezinformacije i jednako manipulisali pa makar pranje ruku postalo globalisticka zavera.

На основу овога текста ја бих закључио да основна политика разумне борбе против нежељеног експоненцијалног раста треба да буду протокили у свим сверама који би обезбедили редовно проветравање простојија, смањење дужине боравка у просторијама са већом концетрацијом људи и слично. После тога треба да буде употреба маски, али таква да се инсистира само у оним ситуацијама када се претпоставља да могу имати ефекта како се људи не би оптерећивали да носе маске тамо где нема смисла чиме би се само повећала одбојност према истим.


Slazem se. Uz masovno testiranje i pracenje kontakata. Ali dzaba nazalost.

Slika
instagram photo full size download
Poslednja izmena od nex999 u Pet Okt 30, 2020 11:52 am, izmenjeno 1 put ukupno.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13539
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 18747
Pohvalio: 7266

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Pet Okt 30, 2020 11:51 am

Marioneta » 1 minute ago napisao:
astrodule » Pet Okt 30, 2020 9:08 am napisao:
Marioneta » Today, 01:47 napisao:I šta sad? Ako ne nosi predsednik to znači da maske nisu funkcionalne? Verujete li predsedniku? :P


Tu je problem sa mnogima. Koja se poruka šalje kada se vide najviši zvaničnici kako ne nose maske i grle se u zatvorenom prostoru (Skupština na primer).

Mene lično baš briga, ali ja znam šta je dobro za mene, ali postoji gomila ljudi koji su nesigurni, koji sumnjaju, koji se trude da poštuju mere i onda vide nekoga na TV koji nam stalno govori / preti da je nikad gora situacija , a oni ne nose masku.

Koliko znam, po odluci Vlade, obavezno je nošenje maski u zatvorenom prostoru

Malo je preterano tražiti u svakoj zatvorenoj prostoriji, jer to bi značilo da i mi u svom stanu ili kući treba da nosimo maske, čak i kada spavamo. Iako to nije precizirano pretpostavljam da se to odnosi na javne zatvorene prostore, tj. one u koje ulaze građani slobodno, poput tržnih centara, prodavnica, restorana, kafića, muzeja itd. Kada je u pitanju tv studio onda ne bi trebalo toliko rigorozno da bude, jer u studio ulaze pozvani, a pretpostavljam da ima neke kontrole, kao npr. tenperatura i slično. To bi trebalo pojasniti građanima. Kada bi se bukvalno primenile mere onda bi i spikeri morali da nose maske. Ono što je kod obraćanja preko tv sigurno jeste da u tom slučaju postoji distanca između onoga ko se obraća i ostalih u studiju. To je više od 2 metra. Neko vreme je postojala mera da se maske nose tamo gde nije moguće obezbediti rastojanje između ljudi veće od 2 metra. Ne znam da li to i dalje važi, ali tv studio sigurno nije bilo koji javni zatvoreni prostor i u njemu postoje drugačiji uslovi funkcionisanja, tako da ja razumem zbog čega govornici, pa ni Vučić ne nose maske. Obraćanje preko tv programa sa maskom je preterano i besmisleno.

No, ovde imamo zaplet u kojem oni koji tvrde da maske ne treba nositi jer eto ni Vučić ne nosi kada se obraća preko tv, nalaze potvrdu i dokaz da virus nije opasan i da su maske nedelotvorne. Stoga se otvara pitanje da li oni u ovom slučaju veruju Vučiću zato što im to odgovara, a ne veruju kada on sam u obraćanju kaže da treba poštovati mere. ...

Uglavnom, da bi se rasčistile nejasnoće treba jasno precizirati šta to znači nositi maske u zatvorenom prostoru ---

Slažem se. Ali uredba je jasna. ZATVOREN PROSTOR. Nigde nisam video izuzetke. Naravno, to mora da se odnosi na zatovrene prostore gde borave osobe koje nisu iz istog domaćinstva.
To je problem sa ljudim koji donose odluke. Nemaju nekog normalnog da im ukaže na te stvari. Kao kada nisu računali na šetanje kućnih ljubimaca, osobe sa posebnim potrebama... To samo govori da odlučuju ljudi koji žive u nekom svom mehuru. Koji se ne voze gradskim prevozom, koji ne šetaju ulicama...
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8993
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14737
Pohvalio: 9333

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Pet Okt 30, 2020 11:56 am

Апропо горепоменутих Јапана и Кореје, становништво Далеког истока нема уопште гене Неандерталаца, па се зато тамо тешки облици обољевања јављају још ређе него у Европи, и још много ређе међу нпр. становништвом пореклом из Бангладеша. То је једно од занимљивијих научних открића поводом ове кризе.

А, сада, ево и француског рецепта: Како, после неефикасног маскенбала, што ефикасније расејати вирус по целој земљи (принцип равномерног регионалног развоја): https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=10&dd=30&nav_category=78&nav_id=1755574
Poslednja izmena od Пантограф u Pet Okt 30, 2020 11:58 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Не ширите панику, дефетизам и безнађе!
Pohvale za post: 1
nex999
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 12
Pridružio se: Sre Nov 20, 2019 6:16 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 178
Pohvalio: 311

Re: Epidemija CoViD-19

Postod nex999 » Pet Okt 30, 2020 11:57 am

Пантограф » Pet Okt 30, 2020 10:56 am napisao:Становништво Далеког истока нема уопште гене Неандерталаца, па се зато у Кореји, Јапану и Кини тешки облици обољевања јављају још ређе него у Европи, и још много ређе међу нпр. становништвом пореклом из Бангладеша. То је једно од занимљивијих научних открића поводом ове кризе.



Moze link, tj izvor za ovu tvrdnju, hvala
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8993
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14737
Pohvalio: 9333

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Pet Okt 30, 2020 11:59 am

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2818-3

Са других извора - не могу сад да тражим, немам времена - ко има појачану длакавост на леђима, као и генетску (породичну) склоност ка дијабетесу и повишеном лошем холестеролу, врло вероватно има нешто већи удео гена Неандерталаца (уклапам се са два од три фактора).
Poslednja izmena od Пантограф u Pet Okt 30, 2020 12:02 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Не ширите панику, дефетизам и безнађе!
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1237
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2436
Pohvalio: 5540

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Vladivoje » Pet Okt 30, 2020 12:00 pm

marrecar » 30 Okt 2020, 01:10 napisao:
Hajde, daj argument. Cekacu dokle god treba. U cemu je problem da argumentujes, daj neku logiku iza svega sto zelis da pises.
Mada ce moje cekanje da ikada argumentujes svoje misljenje u stvari biti cekanje Godoa. Nikada, ama bas nikada, nisi to uradio, ni u jednom svom komentaru. Isti si Vucic, svi drugi lazu, samo si ti u pravu, a onda su i drugi krivi za sve sto se desava. Za tebe je Zuma isto sto i Djilas za Vucica, stalno izlazi iz tvojih usta, odnosno komentara. Ti si ovde u stvari najveci trol, skolski primer.


Mare care, jasno je mnogima ovde da ti sebe smatraš carem, ali, ali... realan život će te spustiti na realne poglede.
Ako si pametan (a mislim da jesi), sve će biti kako treba. :wink:

Što se tiče argumenata koje tražiš, osnovni red je da onaj ko nešto traži zauzvrat tako nešto i pruži.
nex999
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 12
Pridružio se: Sre Nov 20, 2019 6:16 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 178
Pohvalio: 311

Re: Epidemija CoViD-19

Postod nex999 » Pet Okt 30, 2020 12:09 pm

Zahvaljujem @Pantograf, zanimljiv nalaz.
Takodje treba pomenuti i faktor starosti naravno, a za zemlje sa ogromnim procentom starih (kao sto je jelte Japan) ili J.Koreja koja je na putu kao Japan - rizik je ogroman. Tako da oni generalno imaju taj problem.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... dults.html
nex999
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 12
Pridružio se: Sre Nov 20, 2019 6:16 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 178
Pohvalio: 311

Re: Epidemija CoViD-19

Postod nex999 » Pet Okt 30, 2020 12:26 pm

Primer Ceske -

Prvi talas epidemije, mart
Ceska je medju prvima uvela vrlo restriktivne mere kretanja (ali ne i full lockdown kao kod nas). Maske su uveli na pritisak javnosti i kampanju masks4all.
https://twitter.com/i/events/1250443140 ... 98?lang=en

https://www.europeanvalues.net/wp-conte ... mruNEpInYM

I medju prvima su izasli iz prolecnog talasa.

Kako su dosli do ovoga sad? Gde su zajedno sa Belgijom u najtezoj poziciji po broju dnevno zarazenih.

Ovako:

What happens when you don’t listen to health experts
https://time.com/5902172/europe-coronav ... -republic/

Olga Loblova, a Prague-based sociology research associate at the University of Cambridge, said the Czech government dismissed advice from public health experts at the end of summer, a move “that is now proving inadequate.” At the end of August, as new infections began to rise, Prime Minister Andrej Babis overruled a decision by then-Czech Health Minister Adam Vojtech that would have made the wearing of face masks mandatory in public places and schools. Babis later admitted that ignoring the advice may have been a mistake, during a press conference on Sept. 21; the country recorded 1,474 new cases that day.

Pačes says the Czech senate elections, the first round of which were on Oct. 2 and 3, and the second on Oct. 9 and 10, may have led the government to postpone new measures, noting that strict measures were introduced after citizens cast their votes.
Marioneta
Intermediate
Postovi: 128
Pridružio se: Pet Nov 29, 2019 3:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 185
Pohvalio: 73

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Marioneta » Pet Okt 30, 2020 12:44 pm

astrodule » Pet Okt 30, 2020 10:51 am napisao:Slažem se. Ali uredba je jasna. ZATVOREN PROSTOR. Nigde nisam video izuzetke. Naravno, to mora da se odnosi na zatovrene prostore gde borave osobe koje nisu iz istog domaćinstva.
To je problem sa ljudim koji donose odluke. Nemaju nekog normalnog da im ukaže na te stvari. Kao kada nisu računali na šetanje kućnih ljubimaca, osobe sa posebnim potrebama... To samo govori da odlučuju ljudi koji žive u nekom svom mehuru. Koji se ne voze gradskim prevozom, koji ne šetaju ulicama...

Evo kako glasi član 2. uredbe:

Član 2

Dok traje opasnost od širenja zarazne bolesti COVID-19, za vreme boravka na javnim mestima u zatvorenom prostoru, građani su dužni da, zbog sprečavanja širenja zarazne bolesti COVID-19, obavezno nose zaštitne maske i održavaju međusobno rastojanje od najmanje jedan i po metar između dva lica koja ne borave u istom domaćinstvu, odnosno na svaka 4 m2 može biti prisutno jedno lice.

Na javnim mestima na otvorenom prostoru, ukoliko nije moguće održati rastojanje između dva lica od najmanje jedan i po metar (ispred prodavnica, apoteka, na autobuskim i drugim stajalištima i sl.), nošenje zaštitnih maski je obavezno.

U javnom drumskom i železničkom prevozu putnika obavezno je nošenje zaštitnih maski.

Roditelji maloletne dece ili dece sa posebnim potrebama, odnosno njihovi staratelji dužni su da obezbede da deca nose zaštitnu masku u slučajevima iz st. 1. do 3. ovog člana.


Znači radi se o boravku "na javnim mestima u zatvorenom prostoru". Ne znam da li se tv studio treba tretirati kao "javno mesto", pošto zatvoren prostor očigledno jeste.
Za ljude sa posebnim potrebama važi isto pravilo s tim što za decu to moraju da obezbede roditelji. ...
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13539
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 18747
Pohvalio: 7266

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Pet Okt 30, 2020 12:53 pm

Ali setimo se kakvi su to dunsteri kada su prvi put uveli policijski čas, a nisu razmatrali osobe sa posebnim potrebama i kučiće.

Po meni je sve to neprecizno (šta ću kad sam matematičar / programer)
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Marioneta
Intermediate
Postovi: 128
Pridružio se: Pet Nov 29, 2019 3:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 185
Pohvalio: 73

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Marioneta » Pet Okt 30, 2020 1:14 pm

Da, ima ponešto nepreciznti, ali je u suštini jasno. Ponegde bi trebalo da se precizira, ali pročitao sam Uredbu ponovo i u suštini je stvar jasna. Svuda u javnim zatvorenim prostorima treba nositi maske i držati distancu, a na javnim otvorenim prostorima držati distancu, ili ako nije moguće kao i u zatvorenom. ... To je suština priče o maskama i distanci.
Pohvale za post: 1

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 15 gosta