Epidemija CoViD-19

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13539
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 18747
Pohvalio: 7266

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Pet Okt 30, 2020 1:34 pm

Suština koji mnogi ne razumeju :(
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
solecar
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10595
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9077
Pohvalio: 16995

Re: Epidemija CoViD-19

Postod solecar » Pet Okt 30, 2020 1:59 pm

Marioneta » 30 Okt 2020 07:29 napisao:
solecar » Pet Okt 30, 2020 12:54 am napisao:Bolje pitanje je da li predsednik veruje u postojanje ovog virusa, pošto smo konstatovali da oni koji ne nose maske veruju da je ovaj virus izmišljen.

To je pitanje za njega. Ovde je pitanje za tebe da li veruješ predsedniku?
Nije pitanje za njega. Jer nije isto kada se konstantno priča od strane političara i ljudi iz kriznog štaba kako je neophodno da se nosi maska, da nas ona štiti od virusa i propisuju mere obaveznog nošenja istih na otvorenom, da bi se ekspresno menjalo u preporuku nakon nezadovoljstva građana tom odlukom, a sa druge strane se ti isti pojavljuju u javnosti bez maski. Drugo, nije isto kada se konstantno priča o neophodnosti međusobnog razmaka od 2m , a imamo da se političari i dobar deo drugih javnih ličnosti grli, rukuje i ljubi. Tu imamo i onu neophodnost nošenja maski u zatvorenom javnom prostoru. Ako se sprovode sve neophodne mere zaštite i prevencije pre ulaska u studio, i da zato nisu neophodne maske da se nose, zašto onda imamo situaciju da su u kvizu "Potera" postavljeni paravani između takmičara?
Slika

Slika
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13539
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 18747
Pohvalio: 7266

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Pet Okt 30, 2020 2:20 pm

Zato što mnogi ne znaju kako se virus prenosi.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8993
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14737
Pohvalio: 9333

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Pet Okt 30, 2020 2:22 pm

Него, у овдашњим Волво камионима гомила заражених. Шведски приступ...

Изгледа да се, осим на прославама, убедљиво највише људи зарази на послу.
Не ширите панику, дефетизам и безнађе!
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4894
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10628
Pohvalio: 7160

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Earthmoving » Pet Okt 30, 2020 3:36 pm

Bekstvo iz Pariza pred zakljičavanje, kolona 700km. Ovako ćemo i mi iz Bga. https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1755574
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8993
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14737
Pohvalio: 9333

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Pet Okt 30, 2020 3:52 pm

Oh la la, les masques sont tres efficases contre le Covid 19:

"Čuo sam se sa roditeljima i prijateljima, svi su demoralisani, strepe da li će ovo potrajati do Božića, jer niko ne želi da taj porodični praznik slavi sam kod kuće'', rekao je Gujon za Tanjug.

Početkom oktobra boravio je u Parizu i tada je, kaže, stekao utisak da su se Francuzi privikli na život sa koronom primetivši da se pridržavaju propisanih mera.

''Imao sam utisak da nikom ne pada teško da nosi masku. Kada sam bio u Parizu, maske su bile obavezne i na otvorenom i svi su ih, do poslednjeg, nosili, jer je kazna visoka - 155 evra'', kaže Gujon.


Кад оно...
Не ширите панику, дефетизам и безнађе!
unedfined
Higher intermediate
Postovi: 939
Pridružio se: Sre Sep 13, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1206
Pohvalio: 3279

Re: RE: Re: Epidemija CoViD-19

Postod unedfined » Pet Okt 30, 2020 4:48 pm

Пантограф napisao:Oh la la, les masques sont tres efficases contre le Covid 19:

"Čuo sam se sa roditeljima i prijateljima, svi su demoralisani, strepe da li će ovo potrajati do Božića, jer niko ne želi da taj porodični praznik slavi sam kod kuće'', rekao je Gujon za Tanjug.

Početkom oktobra boravio je u Parizu i tada je, kaže, stekao utisak da su se Francuzi privikli na život sa koronom primetivši da se pridržavaju propisanih mera.

''Imao sam utisak da nikom ne pada teško da nosi masku. Kada sam bio u Parizu, maske su bile obavezne i na otvorenom i svi su ih, do poslednjeg, nosili, jer je kazna visoka - 155 evra'', kaže Gujon.


Кад оно...
Pa jeste, neće papirna maska da zaustavi 5G zračenje jel tako? Ili (((oni))) puštaju virus u vodu kad je hlorišu?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Pohvale za post: 1
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8993
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14737
Pohvalio: 9333

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Pet Okt 30, 2020 4:54 pm

Не троши тастатуру без потребе.
Не ширите панику, дефетизам и безнађе!
Pohvale za post: 2
Express
Higher intermediate
Postovi: 1194
Pridružio se: Sub Nov 05, 2011 11:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1006
Pohvalio: 37

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Express » Pet Okt 30, 2020 5:19 pm

O lalabave maske, prepun Metro, RER, Transilien, vizir nikom ni na kraj pameti ne pada. Bezbednije je stajati na prepunom peronu Chatelet-Les Halles zbog velike zapremine čitavog prostora, nego gurati se u RER A vagonu.

Izgleda da se širom sveta ignoriše jedna vrsta veoma malog, pretrpanog zatvorenog prostora - vozila JGP. Ne može sena isti način posmatrati štala za 120 krava i stočni vagon za 12 kad u vagonu ne mogu čestito da dišu zbog male zapremine. Kad je plafon veći može stati više jedinki na posmatranu površinu. Ne uzimaju u obzir treću dimenziju (visinu), samim tim i drugu meru (zapreminu prostora).
Runner
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 36
Pridružio se: Ned Sep 23, 2018 2:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 118
Pohvalio: 10

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Runner » Pet Okt 30, 2020 5:30 pm

astrodule » Pet Okt 30, 2020 10:11 am napisao:@Kailan
Кршење уставних слобода грађана


Pravnici bi ovo mogli malo da objasne. Da napišu kada sme i u kojim slučajevima da se uvodi policijski čas (pošto pretpostavljam da misliš na zabranu kretanja kao nekog osnovnog prava)

Ja lično mislim da u vanrednim situacijama Država može i treba da propiše policijski čas, ali bih voleo da neki pravnik to ipak napiše.


Nisam pravnik, ali je ovo itekako moja tema :) jer sam iz bezbednosne struke. Dakle,

Ustavom zajemčena ljudska i manjinska prava zakonom mogu biti ograničena, samo ako je to ograničenje predviđeno Ustavom, u cilju koji Ustav dopušta i u obimu neophodnom da se ustavna svrha ograničenja zadovolji.

Ustav predviđa da mere odstupanja ni u kom slučaju nisu dozvoljene u odnosu na pravo na dostojanstvo i slobodan razvoj ličnosti (čl. 23), pravo na život (čl. 24), nepovredivost fizičkog i psihičkog integriteta (čl. 25), zabranu ropstva, položaja sličnog ropstvu i prinudnog rada (čl. 26), postupanje sa licem lišenim slobode (čl. 28), pravo na pravično suđenje (čl. 32), pravnu sigurnost u krivičnom pravu (čl. 34), pravo na pravnu ličnost (čl. 37), pravo na državljanstvo (čl.38), slobodu misli, savesti i veroispovesti (čl. 43), prigovor savesti (čl. 45), slobodu izražavanja nacionalne pripadnosti (čl. 47), zabranu izazivanja rasne, nacionalne i verske mržnje (čl. 49), pravo na zaključenje braka i ravnopravnost supružnika (čl. 62), slobodu odlučivanja o rađanju (čl. 63), prava deteta (čl. 64) i zabranu nasilne asimilacije (čl. 78).

Dalje, Ustav predvidja slobodu kretanja i nastanjivanja, ali se on može zakonom ograničiti ako je to neophodno radi: 1) vođenja krivičnog postupka; 2) zaštite javnog reda i mira; 3) sprečavanja širenja zaraznih bolesti; i 4) odbrane Republike Srbije.

Na kraju, Zakon o policiji u članu 51. kaže

Ministar može naredbom da naloži Policiji, radi obezbeđivanja javnog reda i mira ili zaštite zdravlja i života ljudi da:

1) privremeno ograniči ili zabrani kretanje na određenim objektima, određenim područjima ili na javnim mestima;

2) privremeno zabrani nastanjivanje na određenom području ili napuštanje određenog područja;

3) sprovede privremenu zaštitu građana kroz njihovo napuštanje određenog područja ili objekta.

Mere iz stava 1. ovog člana moraju biti oročene, a mogu da traju dok traju razlozi zbog kojih su određene.
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8924
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3719
Pohvalio: 850

Re: Epidemija CoViD-19

Postod boca-ica » Pet Okt 30, 2020 6:37 pm

Legalizam mera niko ne dovodi u pitanje
vec nj. opravdanost
O virusu., nj. putu i delovanju osim nj. posledicama
na ovoj kugli zemaljskoj niko nema pojma vec
samo nagadjanja su

Legalisticke mere i radnje donose se na osnovu čvrstih nepobitnih dokaza...
Konkretno u ovođ slucaju ovde ih nema :!:
mi vidimo samo poslefice virusa i dr. ništa

Potezati ih na osnovu nagadjanja vračara ili strucnih ljudi suludo jezakkanjati sr legalizmom jer nagadjanje je nagadjanje :lol:
sto legalizam negira kao opciju
te
svo to pisanije i opisanije koje nema cbrst temelj osim u topuzu i nagadjanju ne moze se pozivati na opravdani legitimizam

U saobracaju gine mnogo ljudi kao posledica ne poštovanja legalističčkih opravdanih mera i radnji , sto u slucaju
pandemije još nema utvrdjenih opravdanih radnji i mera nigde u svetiu pa ni kod nas.
Te ne moze pozivati na legalizam koj je vrlo precizan i jasano odredjen
:sesir:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13539
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 18747
Pohvalio: 7266

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Pet Okt 30, 2020 7:09 pm

Ja tumačim da Ustav nije prekršen policijskim časom čiji je cilj sprečavanje epidemje.

Drugo je pitanje da li je to dobra mera.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4894
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10628
Pohvalio: 7160

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Earthmoving » Pet Okt 30, 2020 9:20 pm

Zanimljivo je to sa Ustavom, narod ga je kao izglasao, a u stvari su političari tu ugurali svoje, dok 99,9% naroda ne zna šta u onome što su "oni izglasali" piše, i onda se taj isti narod poziva na obaveze nečega što su mu drugi uvalili. Time mu je na prevaru oduzeta vlast kao suverena, kao vrhovne vlasti, time je narod razvlašćen. Državi kao organizaciji nema leka, mora biti zamenjena rodovskom zajednicom, tj državni posrednici i institucije moraju biti izbačeni između naroda i vlast. Dal je Sloba, Koštunica, Tadić, Vučić... na vlasti, sa njom nikada neće biti bolje.
Ja sam jedn od onih koji je glasao za sadašnji Ustav, bio sam prevaren sadržaje, nisam znao da glasam da država iz srbske postaje građanska, što nas dovodi do protesta prošle nedelje protiv migranata gde se sad Vučić legitimno poziva na zaštitu ljudskih prava. Da je ostala država Srba, ne bi bilo građanskih ni ljudskih prava, nego prava Srba, prava nacije čija je država. Samo jedan od bezbroj primera prevare sa Ustavom.
Poslednja izmena od Earthmoving u Pet Okt 30, 2020 9:23 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7719
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16765
Pohvalio: 27

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Pet Okt 30, 2020 9:21 pm

paradox polje » 30 Oct 2020 09:52 am napisao:
Zuma napisao:...
Zbog toga ekstremna propaganda jedne strane, rađa i ZAHTEVA sličnu propagandu druge strane. Bez izražene propagande kako je virus opasan na državnim medijima narod bi verovao da virus nije opasan, jer bi tada preostala samo ekstremna Trampovska i GOP propaganda na Internetu. ....

Зума, са овом констатацијом се не слажем. Супротно томе мислим да те две пропаганде потпомажу једна другу, привући ће део људи себи али ће део пак отерати на супртотну страну стварајући екстремну поларизацију у друштву, а оно што је разумно и што називамо златном средином ће бити занемарено.

Ne možemo na isti način posmatrati različite ciljne grupe. Kod onih obrazovanih pristup koji opisuješ je zaista najbolji. Lažima se najbolje suprotstaviti kompletnom, sveobuvatnom i uravnoteženo predstavljenom istinom. Ja sam oduvek pokušavao da baš tako pišem na Beobuildu jer je ovo ipak atipična grupa. Kad imamo puno vremena, a situacija nije kritična, onda je to najbolji pristup i za ostale, za čitav narod, uz odgovarajuće prilagođenje načina prezentacije, ali ne i na uštrb uravnoteženosti sadržaja. Tačno kao što si rekao.

Međutim ako NIJE tako, ako se obraćamo čitavom narodu i vremena za dugo ubeđivanje nema, recimo u sred svetske pandemije gde odlučiju dani, mora se priznati prosečna realnost kakva ona jeste. A to je da bar 90% ljudi o stvarima koje su izvan osnovnih egistencijalnih potreba formira mišljenje veoma površno i usput, mišljenje koje je obična srednja vrednost svega što su čuli. To je ono "pola baci u vodu, pola prihvati". Ono što oni misle da je "stvarna" istina, je za ogromnu većinu baš sredina između popularnih ekstremnih stavova. Niko ne veruje da je Đilas baš stvarno toliko loš koliko Vučić priča, niti veruju da Vučić baš toliko loš koliko priča opozicija. Ali veruju, bez prave analize i znanja, da jesu takvi "napola". To je ideologija minimalnog angažovanja i "zlatne sredine". Ali zlatna sredina nije znanje. Običan narod ne zna, niti ga interesuje, niti ima dovoljno slobodnog vremena koje bi mogao da odvoji za posebno lično istraživanje u čemu to tačno Đilas "nije takav", a u čemu tačno Vučić "nije takav". Prosto na brzinu zaključe da je istina "negde u sredini", i time je čitavo njihovo bavljenje problemom okončano, a konačan stav formiran. Bila to politika ili korona.

Ja bih veoma voleo da nije tako, ali nažalost jeste, i to su dokazale brojne psihološke studije. U takvoj situaciji ekstremnoj propagandi se na vreme nije moguće suprotstaviti mlakom, odmerenom i strogo uravnoteženom pričom, koja je već po nuždi takve ravnoteže puna kompleksnih nijansi i mnogih izuzetaka. Pa sam Beobuild i tema o koroni je najboli dokaz koliko to malo uspeva čak i ovde, a ovde je DRASTIČNO bolja situacija nego u nekoj prosečnoj Srpskoj zabiti ili u prosečnom tinejdžerskom društvu. Zbog toga sam rekao da u nekim slučajevima mora postojati adekvatan propagandni odgovor bilo kojoj isključivosti jedne strane, inače ta "srednja vrednost" za ogromnu većinu naroda neće biti ni blizu nečega nalik istini.
TheGray
Beginner
Postovi: 35
Pridružio se: Pon Jun 22, 2020 8:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 63

Re: Epidemija CoViD-19

Postod TheGray » Pet Okt 30, 2020 9:31 pm

Earthmoving » Pet Okt 30, 2020 9:20 pm napisao:Državi kao organizaciji nema leka, mora biti zamenjena rodovskom zajednicom....


Ajd molim te malo elaboriraj na temu. Zagovaras povratak na uredjenje pre 30.000 godina?
TheGray
Beginner
Postovi: 35
Pridružio se: Pon Jun 22, 2020 8:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 63

Re: Epidemija CoViD-19

Postod TheGray » Pet Okt 30, 2020 9:33 pm

TheGray » Pet Okt 30, 2020 9:31 pm napisao:
Earthmoving » Pet Okt 30, 2020 9:20 pm napisao:Državi kao organizaciji nema leka, mora biti zamenjena rodovskom zajednicom....


Ajd molim te malo elaboriraj na temu. Zagovaras povratak na uredjenje pre 30.000 godina?


Ne moras, izvini, toliko me zaslepeo prvi pasus tvog komentara da drugi nisam ni procitao...
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7046
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14226
Pohvalio: 11442

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Bender Rodriguez » Pet Okt 30, 2020 9:51 pm

Pitaju Dariju Tupavčević danas da li je normalno da se u danima rekordnog zaražavanja otvara tržni centar usred grada.
A ona odgovara kako treba svi da budemo srećni i ponosni što se otvara takav objekat i što nam je ekonomija tako jaka i napredna.


Krava.
Pohvale za post: 5
solecar
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10595
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9077
Pohvalio: 16995

Re: Epidemija CoViD-19

Postod solecar » Pet Okt 30, 2020 9:57 pm

Pametna krava. Nije luda da kaže nešto što bi je koštalo posla u sektoru zapošljavanja.
Slika

Slika
Pohvale za post: 1
Marioneta
Intermediate
Postovi: 128
Pridružio se: Pet Nov 29, 2019 3:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 185
Pohvalio: 73

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Marioneta » Pet Okt 30, 2020 10:06 pm

solecar » Pet Okt 30, 2020 12:59 pm napisao:
Marioneta » 30 Okt 2020 07:29 napisao:
solecar » Pet Okt 30, 2020 12:54 am napisao:Bolje pitanje je da li predsednik veruje u postojanje ovog virusa, pošto smo konstatovali da oni koji ne nose maske veruju da je ovaj virus izmišljen.

To je pitanje za njega. Ovde je pitanje za tebe da li veruješ predsedniku?
Nije pitanje za njega. Jer nije isto kada se konstantno priča od strane političara i ljudi iz kriznog štaba kako je neophodno da se nosi maska, da nas ona štiti od virusa i propisuju mere obaveznog nošenja istih na otvorenom, da bi se ekspresno menjalo u preporuku nakon nezadovoljstva građana tom odlukom, a sa druge strane se ti isti pojavljuju u javnosti bez maski. Drugo, nije isto kada se konstantno priča o neophodnosti međusobnog razmaka od 2m , a imamo da se političari i dobar deo drugih javnih ličnosti grli, rukuje i ljubi. Tu imamo i onu neophodnost nošenja maski u zatvorenom javnom prostoru. Ako se sprovode sve neophodne mere zaštite i prevencije pre ulaska u studio, i da zato nisu neophodne maske da se nose, zašto onda imamo situaciju da su u kvizu "Potera" postavljeni paravani između takmičara?

Ako veruješ predsedniku, onda je to i kada nosi i kada ne nosi masku, jer ako mu veruješ onda si sklon da poveruješ da on ima dobar razlog zašto to ne čini kada ne čini i ne pitaš se da li on veruje ili ne u postojanje virusa i efikasnost maski. Međutim, ako mu prigovaraš što nekad ne nosi, onda to činiš zato što mu ne veruješ bez obzira da li on misli da virus postoji ili ne, odnosno, tebe ni ne interesuje da li on nešto ispravno radi ili ne radi, već pokušavaš da ga predstaviš u što gorem svetlu, bilo da to ima ili nema veze sa realnošću. Znači, ti ako ne veruješ predsedniku, svejedno je da li virus postoji ili ne postoji, jer tebe to ni ne interesuje, virus ti je samo priča da bi se degradirao predsednik. Zato, je pitanje da li veruješ predsedniku važno. Važnije od toga da li predsednik veruje u postojanje virusa. ;)
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7719
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16765
Pohvalio: 27

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Pet Okt 30, 2020 10:08 pm

Što se tiče čitave ove priče o načinu raegovanja na epidemiju.

Kad ni bi bilo dirigovane desničarske propagande sa isključivim ciljem da njihove gazde ne gube novac zbog lokdauna, nego da nateraju radnike da rade po svaku cenu, sve bi bilo jednostavno pošto i JESTE jednostavno. Nikakve "tajne i globalne zavere" tu nema. Okamova oštrica. Ili nož, ako ste taj naziv čuli za ovo logičko pravilo.

Kao što se dešavalo i milionima godina do sada, povremeno se pojavi virus koji je i taman dovoljno zarazan i taman dovoljno opasan, da bi ta retka KOMBINACIJA bila opasna u situaciji u kojoj niko nema imunitet. Dakle imamo TRI različite stvari koje treba da se dese zajedno. To je retkost. Zbog toga, kad se takva retkost desi, što je statistički nužno, NEKE mere presecanja slobodnog širenja virusa su takođe NUŽNE. Inače bi se širio preterano brzo za naše mogućnosti da pomognemo mnoštvu ugroženih koji bi se zbog toga pojavio odjednom.

Od tih mera pre vakcine imamo na raspolaganju samo maske i socijalnu distancu, kao blaže mere, a lokdaun kao težu i manje poželjnu, ali samo ako prve dve ne pomognu, tj ako ljudi zbog nečije koristoljubive propagande baš neće da slušaju nauku, pa prve dve mere ne slede u dovoljnom procentu.

Šta ovde pobogu može da bude nejasno? Čemu tolike mistifikacije i gluposti koje ovde čitamo mesecima?

To što razne vlasti u konkretnoj razradi ovih temeljnih principa ne sprovode uvek optimalne mere, ili ne na vreme, ili ne nepristrasno, jednostavno nema veze sa raširenim negiranjem same medicinske osnove našeg reagovanja na virus, činjenice da su baš OVE mere osnova svega, za sada jedini i najbolji principi koje imamo.
Pohvale za post: 3
TheGray
Beginner
Postovi: 35
Pridružio se: Pon Jun 22, 2020 8:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 63

Re: Epidemija CoViD-19

Postod TheGray » Pet Okt 30, 2020 11:56 pm

Očigledno nije :x

Gde nestadose svi prethodni komentari?
solecar
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10595
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 9077
Pohvalio: 16995

Re: Epidemija CoViD-19

Postod solecar » Sub Okt 31, 2020 12:31 am

Marioneta » 30 Okt 2020 21:06 napisao:
solecar » Pet Okt 30, 2020 12:59 pm napisao:
Marioneta » 30 Okt 2020 07:29 napisao:
solecar » Pet Okt 30, 2020 12:54 am napisao:Bolje pitanje je da li predsednik veruje u postojanje ovog virusa, pošto smo konstatovali da oni koji ne nose maske veruju da je ovaj virus izmišljen.

To je pitanje za njega. Ovde je pitanje za tebe da li veruješ predsedniku?
Nije pitanje za njega. Jer nije isto kada se konstantno priča od strane političara i ljudi iz kriznog štaba kako je neophodno da se nosi maska, da nas ona štiti od virusa i propisuju mere obaveznog nošenja istih na otvorenom, da bi se ekspresno menjalo u preporuku nakon nezadovoljstva građana tom odlukom, a sa druge strane se ti isti pojavljuju u javnosti bez maski. Drugo, nije isto kada se konstantno priča o neophodnosti međusobnog razmaka od 2m , a imamo da se političari i dobar deo drugih javnih ličnosti grli, rukuje i ljubi. Tu imamo i onu neophodnost nošenja maski u zatvorenom javnom prostoru. Ako se sprovode sve neophodne mere zaštite i prevencije pre ulaska u studio, i da zato nisu neophodne maske da se nose, zašto onda imamo situaciju da su u kvizu "Potera" postavljeni paravani između takmičara?
Ako veruješ predsedniku, onda je to i kada nosi i kada ne nosi masku, jer ako mu veruješ onda si sklon da poveruješ da on ima dobar razlog zašto to ne čini kada ne čini i ne pitaš se da li on veruje ili ne u postojanje virusa i efikasnost maski. Međutim, ako mu prigovaraš što nekad ne nosi, onda to činiš zato što mu ne veruješ bez obzira da li on misli da virus postoji ili ne, odnosno, tebe ni ne interesuje da li on nešto ispravno radi ili ne radi, već pokušavaš da ga predstaviš u što gorem svetlu, bilo da to ima ili nema veze sa realnošću. Znači, ti ako ne veruješ predsedniku, svejedno je da li virus postoji ili ne postoji, jer tebe to ni ne interesuje, virus ti je samo priča da bi se degradirao predsednik. Zato, je pitanje da li veruješ predsedniku važno. Važnije od toga da li predsednik veruje u postojanje virusa. ;)
Naravno da hoću da ga predstavim u što gorem svetlu, jer nemam pametnija posla u životu. Ne znam samo na koga li si tako pametan pa u svakoj temi kada iznesem nešto što je suprotno tvojim uverenjima, ispada da imam nešto protiv predsednika. I čitav komentar sa tvoje strane koji se bavi mojim odnosom prema predsedniku, a ni reči o onome što sam napisao.
Slika

Slika
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7719
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16765
Pohvalio: 27

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Sub Okt 31, 2020 12:37 am

Tok epidemije. Filtrirani dijagram broja dnevno pozitivnih. U obrazovne svrhe :) Da uživo vidite oblik čistog eksponencijalnog rasta. Tempo porasta zaraženih je i dalje udvostručavanje svakih 5 dana.

Zbog potrebe da se svaki dan smanjuje vertikalna razmera grafika, uskoro će dva ranija talasa na njemu biti toliko mala da se neće ni videti.

Tok epidemije, Pozitivni, 2020.10.30.jpg
Tok epidemije, Pozitivni, 2020.10.30.jpg (94.9 KiB) Pogledano 839 puta
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 14058
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 18391
Pohvalio: 19616

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Igor » Sub Okt 31, 2020 12:53 am

Imaj u vidu broj testiranih koji praktično definiše neki dnevni maksimum.
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 657
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1401
Pohvalio: 1123

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Sub Okt 31, 2020 1:30 am

Zuma » Пет Окт 30, 2020 8:21 pm napisao:
paradox polje » 30 Oct 2020 09:52 am napisao:
Zuma napisao:...
Zbog toga ekstremna propaganda jedne strane, rađa i ZAHTEVA sličnu propagandu druge strane. Bez izražene propagande kako je virus opasan na državnim medijima narod bi verovao da virus nije opasan, jer bi tada preostala samo ekstremna Trampovska i GOP propaganda na Internetu. ....

Зума, са овом констатацијом се не слажем. Супротно томе мислим да те две пропаганде потпомажу једна другу, привући ће део људи себи али ће део пак отерати на супртотну страну стварајући екстремну поларизацију у друштву, а оно што је разумно и што називамо златном средином ће бити занемарено.

Ne možemo na isti način posmatrati različite ciljne grupe. Kod onih obrazovanih pristup koji opisuješ je zaista najbolji. Lažima se najbolje suprotstaviti kompletnom, sveobuvatnom i uravnoteženo predstavljenom istinom. Ja sam oduvek pokušavao da baš tako pišem na Beobuildu jer je ovo ipak atipična grupa. Kad imamo puno vremena, a situacija nije kritična, onda je to najbolji pristup i za ostale, za čitav narod, uz odgovarajuće prilagođenje načina prezentacije, ali ne i na uštrb uravnoteženosti sadržaja. Tačno kao što si rekao.

Međutim ako NIJE tako, ako se obraćamo čitavom narodu i vremena za dugo ubeđivanje nema, recimo u sred svetske pandemije gde odlučiju dani, mora se priznati prosečna realnost kakva ona jeste. A to je da bar 90% ljudi o stvarima koje su izvan osnovnih egistencijalnih potreba formira mišljenje veoma površno i usput, mišljenje koje je obična srednja vrednost svega što su čuli. To je ono "pola baci u vodu, pola prihvati". Ono što oni misle da je "stvarna" istina, je za ogromnu većinu baš sredina između popularnih ekstremnih stavova. Niko ne veruje da je Đilas baš stvarno toliko loš koliko Vučić priča, niti veruju da Vučić baš toliko loš koliko priča opozicija. Ali veruju, bez prave analize i znanja, da jesu takvi "napola". To je ideologija minimalnog angažovanja i "zlatne sredine". Ali zlatna sredina nije znanje. Običan narod ne zna, niti ga interesuje, niti ima dovoljno slobodnog vremena koje bi mogao da odvoji za posebno lično istraživanje u čemu to tačno Đilas "nije takav", a u čemu tačno Vučić "nije takav". Prosto na brzinu zaključe da je istina "negde u sredini", i time je čitavo njihovo bavljenje problemom okončano, a konačan stav formiran. Bila to politika ili korona.

Ja bih veoma voleo da nije tako, ali nažalost jeste, i to su dokazale brojne psihološke studije. U takvoj situaciji ekstremnoj propagandi se na vreme nije moguće suprotstaviti mlakom, odmerenom i strogo uravnoteženom pričom, koja je već po nuždi takve ravnoteže puna kompleksnih nijansi i mnogih izuzetaka. Pa sam Beobuild i tema o koroni je najboli dokaz koliko to malo uspeva čak i ovde, a ovde je DRASTIČNO bolja situacija nego u nekoj prosečnoj Srpskoj zabiti ili u prosečnom tinejdžerskom društvu. Zbog toga sam rekao da u nekim slučajevima mora postojati adekvatan propagandni odgovor bilo kojoj isključivosti jedne strane, inače ta "srednja vrednost" za ogromnu većinu naroda neće biti ni blizu nečega nalik istini.

А можда је баш некритичка примена тих психолошких студија довела до масовног неповерања народа у разноразне кризне штабове па и саму СЗО, и створила плодно тло за теорије попут оне, а то је последња коју сам чуо, да је у питању заправо бактерија која под утицајем 5Г мреже, сад не знам тачко како "полуди" и то је оно што убија људе. Са друге стране поборници локдауна и стварања панике управо на сваку критику својег схватања помињу те 5г и сличне теорије и тако ови екстреми и ако наизглед супростављени хране један другог.
Слажем се да те психолошке игре са претиривањима некад могу имати и позитивног ефекта, али како време пролази ти ефекти се губе а расте неповерење. А ово лудило траје већ 8 месеци и време је да неко изађе и каже како јесте без претеривања и са јасним образложењем које мере заиста имају позитивне ефекте, а које су се популистички користиле само да би се имало неко оправдања типа "све смо покушали али...".
Pohvale za post: 3

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 9 gosta