Cvetni trg

Diskusije o objektima koji su završeni

Moderator: Igor

astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7203
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 6132
Pohvalio: 1225

Re: Cvetni trg

Postod astrodule » Pet Maj 18, 2018 10:43 am

Дошљак » Yesterday, 23:11 napisao:Цветни трг није требао да буде трг у садашњој изведби, већ урбани џеп као нпр. Македонска код Политике и Шуматовца, по мени део града који ми је од детињства имао неки шмек урбане средине са све тролејбусима. Велика хладовина великих крошњи, широки тротоари, веће жардињере, клупе за седење, башта ресторана, локали...


Taj prostor je imao šmek najviše zbog prodavaca. Za bleju je verovatno bio dobar jer je bio ušuškan i skriven od pogleda. Sada kada je skror otvoren i bez sadržaja, nije ni čudo što ničemu ne služi.

Ja taj trg zamišljam prepun cveća, ali ništa od toga.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2490
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3588
Pohvalio: 2773

Re: Cvetni trg

Postod Bender Rodriguez » Pet Maj 18, 2018 11:51 am

Ova tema me podseća na raspravu koja se svojevremeno bila podigla kad je Vlada, uz par ''stručnjaka'' odlučila da promeni Grb Srbije. Ceo narod se pobunio, o čemu svedoče i brojni komentari koji i dan danas stoje i mogu se videti u arhivama. Mnogi su rekli da je s novim izmenama naš Beli orao pretvoren u papagaja, a neki čak rekoše i - lešinara. Odgovor Vlade i ''stručnjaka'' koji su ga dizajnirali je bio da je taj novi grb je usklađen sa heraldičkim propisima. :mrgreen: Kaže okupili se heraldičari, proučili stari grb, i odlučili da je heraldički tek 83.7% ispravan. (zezam se malo mada i nije daleko od istine) Pa su došli na ideju da naprave novi, koji će da bude heraldički 100% ispravan. Ali je zato estetski urnisan. I narod, za koga se taj grb i pravi, i koga treba da predstavlja, ga se odrekao. Naravno, i Vlada i ''stručnjaci'' su samo nastavili da teraju po svome, ubeđeni da su heraldika i izrada državnih obeležja egzaktna nauka koja mora da se radi po striktnim formulama i obrascima, a ne disciplina koja (treba da) se razvija, da uzme u obzir i estetiku, umetnički aspekt pa čak i stav onih koji će da je koriste.

Isti šablon vidim i ovde, i uporno ga valjaju par istih individua koji uporno teraju svoju priču ubeđeni da su oni u pravu a svi ostali u krivu. Da je to binarni sistem, crno-belo, gde samo jedan može biti u pravu a drugi u krivu.

Narod lepo kaže, u slučaju Cvetnog trga - želimo više zelenila, želimo cveće na Cvetnom trgu, želimo hlad i želimo nešto što nije puki prazni krematorijum s Maxijem kao dominantnim elementom celog prostora. ''Stručnjaci'' kažu - ne ne, to tako treba. Narod opet kaže - jel vidite bre vi da tu niko ne sedi, da je pola prostora gde su kafići pretrpano a ovo gde je trg pusto i odbojno, što znači da je kao trg neuspeh napravljen da ''tera'' ljude u Maxi i kafiće. ''Stručnjaci'' opet nastavljaju - ma nemate vi pojma, pa tako je u celom svetu. Na kraju narod lepo kaže, pa ako ćemo tako to onda nije ni trg ni javni prostor, nego neuspeh napravljen da služi privatnim interesima. Da bi stručnjaci opet nastavili po svome - ma ko ste bre vi da preispitujete takav dizajn? To je bre rađeno po tačno propisanim formulama i obrascima iz udžbenika za arhitekturu i urbanizam i mi valjda bolje od vas znamo šta vama treba, šta vi hoćete i volite i šta treba da se radi s vašim parama!

Tako da očigledno u svakoj struci, pa i ovde, postoji nekolicina bandoglavih ograničenih tvrdolinijaša koji ne vide šumu od drveta i misle da baš sve u univerzumu mora da ima neki šablon i standard od koga se ni najmanje ne sme odstupati. To su ljudi koji da vode fabriku automobila, svaki model bi im izgledao isto a unutrašnjost bi bila poput reli vozila, sa rol-barovima, mrežama i spartanskom završnom obradom. Jer ko veli nije bitno šta je u interesu kupca, onog ko daje pare za to i onaj za koga se sve to i pravi... nego je bitno šta kažu formule, propisi i standardi u knjigama.

Nažalost, takvih slučajeva je sve više u zadnje vreme, ne samo u arhitekturi i urbanizmu, nego u svim sferama života, te se tako danas prave stvari i objekti koji kobajagi sve user-friendly a u stvari su potpuni promašaji napravljeni tako da se forsiraju određeni trendovi i interesi i da se na tome uzmu pare.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Pohvale za post: 4
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9548
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Pet Maj 18, 2018 2:30 pm

Dordevic » 18 May 2018 04:28 am napisao:
Zuma » Čet Maj 17, 2018 10:06 pm napisao:
direktor » 17 May 2018 03:27 pm napisao:Trg republike je jedno veliko cekaliste sastajaliste ili cekas bus ili nekog da dodje da se ide dalje 20 % ljudi je tu samo zbog trga kao trga

Sa izuzetkom čekanja autobusa, čekanje nekog se dešava baš ovde zbog samog trga. Inače bi se čekali negde drugde. Plus svi oni drugi koji ne čekaju nikoga nego su tu opet baš zbog trga. Tako da tvrdnja nije dobra.

a sta je direktor rekao nego bas to?
naravno da ces nekoga da cekas na trgu a ne na parcetu nekog trotoara ili pored kontejnera, ali je cinjenica da sam cin sastajanja/nalazenja/cekanja nema nikakve sustinske veze sa trgom jer se posle sastajanja odlazi negde drugde. uglavnom.
tako da je direktorova tvrdnja u potpunosti dobra.
jasno je da zelis da prokomentarises dosta poruka ali mislim stvarno ako moze samo malo vise fokusa...

Ne, nego ti nisi razumeo šta sam rekao. Kad dvoje ljudi dogovaraju gde će da izađu, obično je mesto gde žele da izađu različito od mesta gde će se naći. To se dešava zato što su zahtevi "kvaliteta" za ta dva mesta različiti. Jedno treba da obezbedi krajnji cilj izlaska, recimo zajedničku večeru, a drugo udobnost čekanja dok se onaj drugi ne pojavi. Činjenica da se mesto sastanka napušta pošto se ljudi nađu, nije kritika kvaliteta tog mesta ili neznanje primitivnih Srba kako da ga upotrebe, već naprotiv, pohvala, pošto su izabrali baš njega da se nađu, a odlazak na neko drugo mesto je potpuno normalan događaj u jednoj pešačkoj zoni prebogatoj mestima za izlazak. Pošto je Direktor tu tvrdnju upotrebio kao izraz svog slaganja sa kontekstom "Srbi ne znaju kako da koriste trgove", dakle u značenju "Eto odlaze i sa Trga Republike čim se nađu (umesto da ostanu)", rekao sam da je to normalno ponašanje koje niti govori da je trg loš, niti da oni ne umeju da ga koriste, već naprotiv (po obe stavke), pa zato Direktorov argument nije dobar.
Пантограф
Expert
Postovi: 5647
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6219
Pohvalio: 4051

Re: Cvetni trg

Postod Пантограф » Pet Maj 18, 2018 2:35 pm

А ипак може и да се окрене прича, па да се констатује да су нама сви јавни простори на исти калуп (мало траве, покоје дрво, кич клупица и канта за смеће), и да је инсистирање да баш сваки буде исти такав заправо и није одраз неке демократије.

Помало је тоталитарно то "народ хоће", "већина хоће"... е, па мора и нешто што, макар као изузетак, хоће мањина. Не бих ја баш био против паркића на тој локацији - да се парк, и то велики, не налази већ са друге стране улице. Зашто да немамо празан плочник бар негде од Славије до Теразија? Зашто толико смета?
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9548
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Pet Maj 18, 2018 2:49 pm

Što se mene tiče uopšte ne mislim da Cvetni trg treba da bude park, pošto pravi park u blizini već postoji, a u Njegoševoj ionako ima lepog drveća. Namere i izabrani stil uređenja su sasvim dobri, ne valja samo konkretno rešenje. Činjenica je da ga ljudi ne koriste, a ne verujem u neku "urbanu zaostalost" Beograđana na tako primitivnom nivou da ne umeju da prepoznaju upotrebnu vrednost prostora. To je previše elementarna i svima urođena sposobnost da je ne bi imao i neko ko je recimo pre samo 5 godina sišao sa Pakistanskih planina i došao u Beograd. Ovde nešto fali i to je iz prakse sasvim očigledno.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2490
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3588
Pohvalio: 2773

Re: Cvetni trg

Postod Bender Rodriguez » Pet Maj 18, 2018 4:42 pm

Pantografe,

Slažem se da ovde postoje kalupi u dosta stvari. I slažem se da, jelte, kad se donose odluke koje zahtevaju poznavanje neke struke, ne treba da se pitaju obični ljudi na ulici nego oni koji se time bave i koji se razumeju u to.

Ali problem je kad se to otera u krajnost. I kad se takav pristup primenjuje i tamo gde treba, i tamo gde ne treba tako. Ovde pričamo o izgledu i uređenju jednog trga, ili javnog prostora. Dakle, nešto što dizajnira i gradi 100 ljudi za potrebe celog grada, i to za potrebe razonode. Što znači da se moraju poštovati arhitektonska i urbanistička načela ALI uz obraćanje pažnje na interese, zahteve, navike, kako god ih nazivali... onih koji će sve to da koriste.

A ako se samo tera samovolja i taj nabeđeni zatucani stav ''ali tako kaže formula u udžbeniku'' onda se događaju ovakve situacije. Da ljudi prosto neće, ili ne mogu (od toplotnog udara) da koriste takav prostor, i da je jedan deo svih tih radova, para, vremena, pa i prostora - protraćen.

Što opet ne bi bilo toliko strašno da ljudi iz struke i oni koji ih angažuju i ovlašćuju (vlast, država, Grad...) hoće barem da prihvate kritiku i da koriguju stvari onda kad postane očigledno da nešto tu ne štima. Ne, nego se nastupa sa tim stavom ''ma neće nas 100 da menja svoje radove nego ćete vas preostalih 1,5 miliona (odnosno 6,9 ako gledamo Srbe u celini) da promenite svoje navike''.

Možemo mi sad da pričamo o tome šta je definicija trga, kako izgledaju trgovi u svetu a kako ovde, zašto Srbi ne vole jedan koncept a vole drugi, da li je to ispravno, kako to menjati... sve to može. I ja to podržavam. Jer ipak kapiram argumente druge strane, da su ovde neke stvari zaista previše ukalupljene. Dakle sve to može. Ali brate ako neko već hoće da menja takve velike stvari, onda to mora da radi postupno i uz komunikaciju sa drugom stranom, u ovom slučaju - sa ljudima za koje se ti trgovi, trotoari, šta god... i prave. A ne ovako, ''e ja rešio, biće tako, kome se ne sviđa nek ide u kafić ili nek se tornja kući''.

Zato i rekoh - problem je kad se to predstavi kao nešto binarno. Kao klackalica. Gde samo jedna strana u datom momentu može biti u pravu, a druga je automatski u krivu. Ne. U ovakvim situacijama, i jedna i druga strana imaju validne argumente i jedino komunikacija između njih može da donese dugoročni boljitak i promene.
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Dordevic
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 94
Pridružio se: Ned Maj 15, 2016 6:50 pm
Lokacija: Bolec
Kontakt:
Pohvaljen: 194
Pohvalio: 32

Re: Cvetni trg

Postod Dordevic » Sub Maj 19, 2018 5:58 am

Zuma » Pet Maj 18, 2018 2:30 pm napisao:
Dordevic » 18 May 2018 04:28 am napisao:
Zuma » Čet Maj 17, 2018 10:06 pm napisao:
direktor » 17 May 2018 03:27 pm napisao:Trg republike je jedno veliko cekaliste sastajaliste ili cekas bus ili nekog da dodje da se ide dalje 20 % ljudi je tu samo zbog trga kao trga

Sa izuzetkom čekanja autobusa, čekanje nekog se dešava baš ovde zbog samog trga. Inače bi se čekali negde drugde. Plus svi oni drugi koji ne čekaju nikoga nego su tu opet baš zbog trga. Tako da tvrdnja nije dobra.

a sta je direktor rekao nego bas to?
naravno da ces nekoga da cekas na trgu a ne na parcetu nekog trotoara ili pored kontejnera, ali je cinjenica da sam cin sastajanja/nalazenja/cekanja nema nikakve sustinske veze sa trgom jer se posle sastajanja odlazi negde drugde. uglavnom.
tako da je direktorova tvrdnja u potpunosti dobra.
jasno je da zelis da prokomentarises dosta poruka ali mislim stvarno ako moze samo malo vise fokusa...

Ne, nego ti nisi razumeo šta sam rekao. Kad dvoje ljudi dogovaraju gde će da izađu, obično je mesto gde žele da izađu različito od mesta gde će se naći. To se dešava zato što su zahtevi "kvaliteta" za ta dva mesta različiti. Jedno treba da obezbedi krajnji cilj izlaska, recimo zajedničku večeru, a drugo udobnost čekanja dok se onaj drugi ne pojavi. Činjenica da se mesto sastanka napušta pošto se ljudi nađu, nije kritika kvaliteta tog mesta ili neznanje primitivnih Srba kako da ga upotrebe, već naprotiv, pohvala, pošto su izabrali baš njega da se nađu, a odlazak na neko drugo mesto je potpuno normalan događaj u jednoj pešačkoj zoni prebogatoj mestima za izlazak. Pošto je Direktor tu tvrdnju upotrebio kao izraz svog slaganja sa kontekstom "Srbi ne znaju kako da koriste trgove", dakle u značenju "Eto odlaze i sa Trga Republike čim se nađu (umesto da ostanu)", rekao sam da je to normalno ponašanje koje niti govori da je trg loš, niti da oni ne umeju da ga koriste, već naprotiv (po obe stavke), pa zato Direktorov argument nije dobar.

onda ti nisi razumeo sta je direktor rekao.
diskusija se odnosila na to kako se koriste trgovi u beogradu i njegov komentar se odnosi na ono sto se u najvecoj meri desava na najvaznijem trgu u zemlji. pa kad bi recimo ljudi prestali da kasne kada se nalaze sa prijateljima, provodili bi na trgu prosecno po 5 minuta, taman toliko koliko im treba da ga prepesace.
a to da je "obicno" da se ljudi nadju na trgu da bi otisli negde drugde je mozda tvoje i nase iskustvo, ali cela prethodna diskusija je o tome da u nekim drugim zemljama i drustvima to nije takav slucaj. ili sigurno ne u procentu koji je "obican" kod nas.
negde se ljudi nadju drugde pa zavrse na trgu.
i pre nego sto opet napises da nisam razumeo sta si pisao, ja se samo ne slazem sa izjavom da je pohvala za neko mesto to sto su ljudi odlucili da stoje tamo nervozno 10 minuta pre nego sto odu negde gde ce im biti mnogo zanimljivije.
pogotovo ne za glavni trg u zemlji koji bi trebao da bude centar desavanja.
bar u mnogo vecoj meri nego sada.
aj sad ti.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9548
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Sub Maj 19, 2018 4:52 pm

Trg Republike JESTE centar dešavanja i tu ljudi rade i druge stvari sem čekanja da neko dođe. Tu u svako doba možeš naći grupe ljudi koje sede i pričaju na svim raspoloživim klupama ili na stepenicama spomenika bez očigledne namere da odu, sve bašte su obično pune, imaš ulične izvođače, oko fontane je redovno puno ljudi i dece, a retko se može naći dan bez gomile promotivnih akcija, kućica ili koncertnih bina. Sačekivanje je samo DODATNA aktivnost, uz sve ostale. Činjenica da ljudi biraju da zbog sačekivanja dođu baš ovde se jedino može shvatiti kao pohvala kvalitetu prostora i njihovom "urbanom" iskustvu, pošto bi to inače radili na drugom mestu. Interpretirati KORIŠĆENJE prostora kao njegovu kritiku, ili kao nesposobnost korisnika da ga koriste više ili drugačije je veoma neobičan pristup. Pošto se trg zaista koristi na razne načine, pa i više i drugačije, a sačekivanje je samo još jedan dodatni način koji obogaćuje ukupan spisak mogućnosti.

A kako si došao do toga da je sačekivanje da bi se otišlo negde drugde nešto loše, ili samo naša karakteristika koja nekako govori o nerazumevanju potencijala trgova uopšte i neke urbane neukosti (jer je to kontekst Direktorove poruke), zaista nemam predstavu. Pošto je upravo obrnuto. Ljudi uglavnom zatvoreni u 4 zida ŽELE da dožive grad, otvoreni prostor, kad god imaju vremena i zgodnu prliku. Otići direktno iz jednog zatvorenog prostora u drugi, a ne prošetati usput, nije baš znak "urbanog iskustva" a još manje pohvala takvom gradu. To je, sem kvaliteta, još jedan razlog za razdvajanje mesta sastanka od konačnog cilja ili "programa šetnje".
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9548
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Sub Maj 19, 2018 5:27 pm

Za one koji su se kasnije uključili pa se pitaju kakve veze sve ovo ima sa temom.

Tekuća tema je da li se Cvetni Trg malo koristi zato što nije dobro projektovan, ili zato što je projektovan po "poslednjim saznanjima", a Beograđani su previše ubano nepismeni da bi znali koristiti tako (po toj tvrdnji) napredan koncept. Trg Republike je samo drugi primer korišćenja trga.
roger34
Intermediate
Postovi: 196
Pridružio se: Pon Jun 05, 2017 11:38 am
Kontakt:
Pohvaljen: 147
Pohvalio: 38

Re: Cvetni trg

Postod roger34 » Sub Maj 19, 2018 7:16 pm

Napraviti trg, pa reci da su Beogradajni krivi zato sto ga "ne koriste" je isto sto i otvoriti restoran sa prasecim specijalitetima u RIjadu ili Teheranu, pa kriviti stanovnistvo sto je isti stalno prazan.

Edit: Ali, licno se ne slazem da je ovde problem u tome, vec u otvorenosti novog Cvetnog Trga ka vrlo prometnoj i bucnoj ulici... Prosto nije prijatno tu provoditi vreme.
Pohvale za post: 2
Delija
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5925
Pridružio se: Ned Jan 03, 2010 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4837
Pohvalio: 1394

Re: Cvetni trg

Postod Delija » Pon Maj 21, 2018 10:13 am

Напротив, ја сам захвалан тим људима који баштине ове примитивне монголско-подкакавкаске обичаје коришћења јавног простора па су сви натрпани у једном делу овог трга у баштицама кафића па имамо ових 200м2 слободног простора за повремене јавне или културне скупове са све јако добро испројектованим "театром". Тај простор је на срећу поштеђен ваше просторне визије у виду клупице+канта+море пикаваца+ флеке од пива и урина.

У литератури и у пракси у цивилизованим крајевима света тргови функционално улазе у простор околних зграда а овде једнодимензионални простори приземља најниже могуће категорије (кафићи) продиру дубоко у простор трга.
Чекајући метроа

"Вук на овцу своје право има ка тиранин на слаба човјека, ал тирјанству стати ногом за врат, довести га к познанију права, то је људска дужност најсветлија!"
Pohvale za post: 2
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10731
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8220
Pohvalio: 1834

Re: Cvetni trg

Postod stf » Pon Maj 21, 2018 3:48 pm

Direktor je ubo suštinu. Čak se ni Trg Republike u ovom gradu uopšte ne koristi kao trg, već kao najobičnije peronsko čekalište na svakoj prosečnoj štajgi. Beograđani su na Trgu iz istig razloga zbog kojih stoje u blatu na Autokomandi čekajući da dođe neki međugradski autobus.

Beograđani ne koriste trg za ono za šta je on namenjen. Zato sam i pomenuo čuveni plato na Slaviji i njegovu prazninu, i kako ćemo ga lako popuniti ako se trminus iz Katićeve prebaci u Kralja Milutina.

Jedini način da u Beogradu napuniš trg ljudima jeste da rokneš okretnicu autobusa pored njega. Vrlo prosto. Totalno gubite fokus iz prostog razloga što ne poznajete rođeni grad i kako on funkcioniše i diše. Nikakva klupa, nikakvo drvo ili cvet neće dovesti ljude na Cvetni trg. Ne. Ali ako se stajalište "Beograđanka" pomeri ovde, eto ljudi na trgu bez obzira što je prazni beton bez hlada.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 2
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2148
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1330
Pohvalio: 1500

Re: Cvetni trg

Postod Drakche » Pon Maj 21, 2018 4:10 pm

Mislim da bi bilo najkonkretnije da se forumasi sakupe na cvetnom trgu i demonstriraju kako se koristi trg.
Pohvale za post: 4
Dr.Back
Beginner
Postovi: 97
Pridružio se: Ned Mar 25, 2018 7:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 97
Pohvalio: 163

Re: Cvetni trg

Postod Dr.Back » Pon Maj 21, 2018 4:12 pm

Re: Cvetni trg

Nepročitan postod Drakche » Pon Maj 21, 2018 4:10 pm

Mislim da bi bilo najkonkretnije da se forumasi sakupe na cvetnom trgu i demonstriraju kako se koristi trg.



hahahahahha, i ja se slazem sa ovom konstatacijom :D
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9548
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Pon Maj 21, 2018 5:31 pm

Da vidimo te "sjajne" praktične rezultate ove minimalističko-geometrijske estetike :

Dok su na Terazijama postojale one okrugle zelene površine sa klupama, prostor oko česme je uvek bio pun naroda.

Slika

Onda je neko negde pročitao da je tu ružno i nedostojno modernog velegrada, pa se sada Terazijama samo prolazi, iako postoji "divan i pravilan" prazan prostor:

Slika

Ispred Doma Omladine je uvek bilo ljudi, bez obzira da li u njemu predstoji neki program ili ne.

Slika
Slika

Sada su napravili pravilniju i ravnu površinu, ali su je smanjili, a klupe su od drvenih postale betonske. Rezultat je prazan plato.

IMG_4968_1.JPG
IMG_4968_1.JPG (87.16 KiB) Pogledano 470 puta

Za Cvetni trg već znate koliko ljudi SADA obično ima na tom prostoru.

Slika

I ko je sad tu kriv?

Ne tvrdim da je u ovim primerima staro stanje trebalo da ostane, nego da novo nije dovoljno dobro.
Pohvale za post: 1
ГЛАС ПРИРОДЕ
Intermediate
Postovi: 315
Pridružio se: Sub Avg 08, 2015 2:20 am
Kontakt:
Pohvaljen: 329
Pohvalio: 144

Re: Cvetni trg

Postod ГЛАС ПРИРОДЕ » Pon Maj 21, 2018 5:42 pm

Цветни трг како сада изгледа је заиста сасвим окренут ка фреквентној улици Краља Милана и можемо да га упоредимо са Тргом Републике који ће ускоро изгледати слично садашњем ЦТ.

Док је седење и стајање сада на ЦТ непријатно због близине реке кола, на Тргу Републике имамо велика острва са растињем , жубор водоскока који је такође са растињем уз басен , постоје и нанизане жардињере, и близина пешачке четврти. Све у свему , упркос реци возила која постоји и тамо, удаљеност и присуство растиња и воде чини место пријатнијим за заустављање у седећем или стојећем ставу. Истина је да се ни на том тргу народ не гура сем када су протести, али сем у време неке временске непогоде увек има доста људи који седе, стоје, причају и изгледају прилично добро расположени. Чак и у време када су пролетале ракете око нас, Трг је био препун људи !

Можда ће ЦТ да се напуни људима када УЛ. К. Милана постане пешачка, можда га напуни и метро станица или трамвајска, али њему није намењена судбина трга и управо зато и изгледа сада тако како изгледа.
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 25148
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11304
Pohvalio: 4432

Re: Cvetni trg

Postod direktor » Pon Maj 21, 2018 7:00 pm

Zuma koliko ih je prije bilo na cvijetnom trgu daj neki foto dokaz
Ti kod doma omladine cekaju bus cekace i dalje na tribini kad nabace ogradu i ucine je bezbjednom
Kod moskve guzva mjenjaju se slicice
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2490
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3588
Pohvalio: 2773

Re: Cvetni trg

Postod Bender Rodriguez » Pon Maj 21, 2018 7:49 pm

Hmmm interesantna je ova konstatacija da Beograđani ne sede na Trgu zato što ne umeju da ga koriste. Ja sam bio pri drugačijem utisku i mislio sam da poznajem svoj grad ali izgleda da nemam pojma. Mislio sam da ljudi na Trgu ne sede zato što jednu četvrtinu njegove površine zauzima večito gradilište Narodnog muzeja (to je nešto poput našeg Večnog plamena, npr Maltežani imaju Večni plamen na glavnom trgu u Valeti, Srbi imaju Večno gradilište na svom glavnom trgu). Drugu četvrtinu zauzima prazan prostor pun krpljenog asfalta, dok je preostala polovina zauzeta onim ogromnim štrokavim betonskim žardinjerama u kojima obitavaju psi lutalice, zaraslo žbunje i organski ostaci prolaznika. Sa tesnim prolazima između koji su napravljeni kao uska grla za pešački saobraćaj, tako da sedenje na tim mestima izgleda ko sedenje u pasažu između Sremske i Brankove, sa sve bukom i tutnjavom prolaznika na 20 cm od nogu.

S druge strane, jedina dva kutka Trga koji su sređeni i civilizovani, i koji nisu ''na udaru'' pešačkog saobraćaja - fontana pored stanice 37 sa sve drvenim klupicama, kao i ceo prostor između zgrade KCB, pozorišta Boško Buha i JuPublik su uvek aktivni i puni. I pritom ne mislim na kafiće, nego na javne klupe i prostor oko njih. Isto važi i za ovu fontanu. Da, jeste pored stanice, ali na njoj ne sede samo oni koji čekaju autobus, nego sede i parovi, drugovi, roditelji s decom, vlasnici sa psima... Sede ljudi da bi proveli vreme tu, a ne zbog autobusa.

Usput, interesantno je da se oba ta aktivna i omiljena kutka nalaze pod krošnjama drveća. Samo kažem... mislim ko će ga znati, možda je to i neka slučajnost. Da, verovatno je slučajnost. Siguran sam da hlad i zelenilo nisu toliko bitni.

Elem to je bio neki moj dosadašnji utisak o Trgu. Al dobro, to je samo moja konstatacija, a ja baš i ne znam mnogo o tom mestu. Mislim prolazim tek dvaput dnevno tuda otkako sam se rodio pre skoro 30 godina, tako da šta ja znam. Nego pre će biti da je do ovog drugog, da svi kolektivno grešimo i da Beograđani ne umeju da koriste trgove. Zato bi najbolje bilo, kao što reče Drakche, da se okupe ovi što znaju kako se koriste, pa da nam svima pokažu kako se to radi. Ja mislim da bi to bilo najkorektnije. :)
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9548
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Pon Maj 21, 2018 10:21 pm

direktor » 21 May 2018 06:00 pm napisao:Zuma koliko ih je prije bilo na cvijetnom trgu daj neki foto dokaz
Ti kod doma omladine cekaju bus cekace i dalje na tribini kad nabace ogradu i ucine je bezbjednom
Kod moskve guzva mjenjaju se slicice

Ranije je ideja uređenja Cvetnog trga bila da se poštuje njegovo ime i Beogradska tradicija (Cvetna Pijaca), pa da se tu stvarno i dalje prodaje cveće. Tako da je za trg posvećen samo tome imao sasvim dovoljno posetilaca. Ne može se porediti broj ljudi u prostorima sasvim različitog tipa pa iz toga izvlačiti sud o kvalitetu njegovog uređenja.

Ovi na klupama ispred Doma Omladine uglavnom ne čekaju autobus. Budući da sam se rodio u Beogradu i sasvim doboljno vremena proveo na njegovim ulicama, pa i ispred Doma Omladine, to ti mogu garantovati.

Ti što razmenjuju sličice su jedini za koje znam da dolaze na plato oko fontane na Terazijama, mada se to ne dešava često, i mada je izabran baš zato što ovde nema nikoga drugog ko bi bio dovoljno lud da se ovde zadržava, pa se i iz aviona mogu razlikovati nepoznati ljudi sa sličicama od prolaznika. Tj njegova nepopularnost je njima glavni kvalitet, ali ne bi smela biti i nama.

Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Pohvale za post: 2
Delija
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5925
Pridružio se: Ned Jan 03, 2010 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4837
Pohvalio: 1394

Re: Cvetni trg

Postod Delija » Pon Maj 21, 2018 10:48 pm

http://starogradski.com/wp-content/uplo ... G_0035.jpg

http://korzoportal.com/wp-content/uploa ... M_3327.jpg

Е, е баш то! То је тај визионарски простор за шљокање, клошарење, пушење и ждрање пљескавица на најбитнијим тачкама овога града! Браво мајсторе. То нам треба! Да се слика употпуни ту је киоск, фрижидер и наравно билборд! Хвала Зума. Овако ефикасно не бих ни ја поклопио ове силне противнике тргова на Беобилду.

Колико дуго овде булазните а нико елементарну ствар није споменуо и сви упорно игноришу то чудну појаву пуних европских тргова/поплочаних ледина каквих се ви овде грозите чак и у најмањем облику какав је део цветног трга. Цела ова дискусија је испод сваког интелектуалног нивоа јер вама основна вредност трга није ни на крај памети а то су - Околне зграде и садржаји. Дакле европски тргови су пуни јер су урбанистички одавно профилисани и овиичени значајним јавним, културним и историјским здањима, споменицима, локалитетима...Шта је Београд урадио - 70 година је деградирао свој централни трг, затворио Народни Музеј а простор заузео мафијашким кафићима, киосцима, затим жардињерама за разбијање масе, дивљом градњом, стакленцом, аутобуским терминусом... Е зато уместо да овај град живи од туризма, своје богате културе и историје он живи од кафана, сиве економије, проституције, печењара... И ту се ваша визија о запишаним клупицама савршено уклапа у целу ту слику.
Чекајући метроа

"Вук на овцу своје право има ка тиранин на слаба човјека, ал тирјанству стати ногом за врат, довести га к познанију права, то је људска дужност најсветлија!"
Pohvale za post: 5
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 11106
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8637
Pohvalio: 8777

Re: Cvetni trg

Postod Igor » Pon Maj 21, 2018 10:58 pm

Dosta sam razmisljao o ovom prostoru pre i nakon rekonstrukcije. U nacelu sam bio za to da se prostor otvori tj da ne bude onog zida uz ulicu. Takodje i da se ukloni wc sa skoro sredisnjeg dela prostora. Medjutim projekat rekonstrukcije i izvezdba su do te mere losi da se pitam da li sam pogresio misleci da mozemo dobiti bolji prostor. Trenutno je donji deo "trga" nehuman, sterilan pod nagibom ka Kralja Milana da prosto odbija od sebe.
Pohvale za post: 2
Delija
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5925
Pridružio se: Ned Jan 03, 2010 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4837
Pohvalio: 1394

Re: Cvetni trg

Postod Delija » Uto Maj 22, 2018 12:20 am

Предмет расправе је социо-просторне природе и (не)схватање елементарних термина и вредности у урбанизму а не квалитет извођења.
Чекајући метроа

"Вук на овцу своје право има ка тиранин на слаба човјека, ал тирјанству стати ногом за врат, довести га к познанију права, то је људска дужност најсветлија!"
Pohvale za post: 1
Пантограф
Expert
Postovi: 5647
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6219
Pohvalio: 4051

Re: Cvetni trg

Postod Пантограф » Uto Maj 22, 2018 12:26 am



Него, да ли се заиста, макар на сликама не примећује у којој мери је ово старо стање било - провинцијално?

Овако уређен простор доликује периферији Смедеревске Паланке, никако центру Београда.
Код Дома омладине исто.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9548
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Uto Maj 22, 2018 12:55 am

Delija » 21 May 2018 11:20 pm napisao:Предмет расправе је социо-просторне природе и (не)схватање елементарних термина и вредности у урбанизму а не квалитет извођења.

POVOD rasprave je tvrdnja da je Cvetni trg dobro rešen, ali da narod nema dovoljnu urbanu tradiciju da bi taj kvalitet iskoristio.

A da li je tako podrazumeva raspravu šta čini uspešan javni prostor i u kojoj meri taj kvalitet zavisi od građana.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5428
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9548
Pohvalio: 24

Re: Cvetni trg

Postod Zuma » Uto Maj 22, 2018 12:59 am

Пантограф » 21 May 2018 11:26 pm napisao:Него, да ли се заиста, макар на сликама не примећује у којој мери је ово старо стање било - провинцијално?

Овако уређен простор доликује периферији Смедеревске Паланке, никако центру Београда.
Код Дома омладине исто.

Naravno. I upravo da bih sprečio previđene nesporazume te vrste sam eksplicitno i unapred naveo da je njih trebalo menjati, i da problem nije u tome nego u tome da novo stanje nije dobro. Jedan dokaz za to je što je i staro, loše stanje, svejedno bilo popularnije od novog. ZBOG TOGA su smislili da je narod taj koji ne valja.
Poslednja izmena od Zuma u Uto Maj 22, 2018 1:04 am, izmenjeno 1 put ukupno.

Povratak na “Završeni projekti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta