Vreme i klima u Beogradu

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 243
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 749
Pohvalio: 1448

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Pet Avg 10, 2018 11:25 am

@ roland, ako si pratio ovu temu, iznošenje ličnih kvalifikacija o sagovorniku nisam započeo ja, već neko ko je o meni ovde svašta rekao i čak doveo u pitanje moju sposobnost za obavljanje najprostijih računskih operacija, da ne nabrajam dalje...

Nema problema, u nedostatku svojih argumenata, ponovo odajem priznanje sagovorniku za pobedu u komunikaciji i argumentaciji.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5421
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9540
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pet Avg 10, 2018 2:48 pm

Rekao sam samo to da se dovoljno mali statistički trend, ako postoji, ne može uočiti prostim gledanjem na nekoliko slučajno izabranih grafika temperatura (sa velikim amplitudama promena) između veoma mnogo takvih grafika, nego se prvo mora uraditi potrebna matematička obrada SVIH podataka. Ti to nisi uradio, iako ti taj posao u principu nije stran jer si se već bavio sređivanjem Beogradskih temperatura, mada tu nije postojao problem prostornog i visinskog ujednačavanja podataka veoma nepravilno raspoređenih mernih mesta. To dakle nije bila ocena tvog karaktera nego prosto tvrdnja o sasvim objektivnoj činjenici da si uporno iznosio zaključke o OČIGLEDNOM nepostojanju trenda zagrevanja Arktika i zaveri koja time takođe postaje očigledna, iako nisi uradio ono što je trebalo da bi do tih zaključaka došao, a što vrlo dobro znaš da je trebalo. Iz kakve je tvoje potrebe takva odluka proizišla je nešto sasvim drugo, i time se nisam bavio.
Pohvale za post: 1
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8218
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2917
Pohvalio: 722

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod boca-ica » Sub Avg 11, 2018 7:56 am

Podaci su takvi kakvi su, njihovo ,,tumačenje,, i razumevanje je različito
ovde se govori o vremenu i klimi u Beogradu

Rasprava nema veliku korist kada se ne završava sa predlogom šta činiti u Beogradu
u odnosu na trenutno i u odnosu na predstojece Beogradsko vreme i klimu
kako na mikro tako i na makro Bg planu u narednom periodu

Šta znam.... mozda je lakše se prepirati nego predlagti moguca rešenja za boljitak :roll:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5421
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9540
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sub Avg 11, 2018 1:26 pm

Problem je što ako se negira da globalno zagrevanje uopšte postoji, što Vladivoje odlučno tvrdi, onda se ni u Beogradu nema šta posebno raditi sem uobičajene energetske efikasnosti. Onda je ovo čudno vreme puno ekstrema "privremena slučajnost" koja će proći, i svi su srećni & zadovoljni. Niko ne troši pare na klimatsko prilagođavanje i svi su puni nade da će uskoro biti bolje. Na našu nesreću nije tako, pa u Beogradu imamo posla koji će trajati generacijama i odneti brdo para. A što se više čeka, prilagođavanje grada budućoj klimi će biti sve skuplje i imati sve manje efekta.

Naprimer, sa BNV-om smo verovatno VEĆ nepovratno izgubili mogućnost da hladan vazduh sa reke i vetar sa severa i zapada lako prolazi kroz niže nivoe Savskog amfiteatra i dalje u zaleđe grada i tako ga ne samo hladi nego i uklanja prizemna zagađenja. Pogledajte reljef. Auto put je provučen trasom bivše Mokroluške reke koja je izdubila svoju dolinu. Teren se od izduženog Terazijskog grebena spušta ka bivšoj reci. Ta dolina bivše reke je bila prirodan kanal za ventilaciju grada. A upravo na ulazu u tu dolinu, na obali SA, sada prave isprepleteni zid veoma visokih zgrada. Takođe, trebalo bi svuda na obalama reka napraviti više mesta, jer će sa većim vrućinama i većom vlažnošću vazduha, jedino pored reke biti relativno prijatno, pa se može očekivati daleko veća potražnja za baš tim javnim prostorom. Zašto je sve ovo važno postaje još očiglednije ako se posmatra iz perspektive klimatskih promena. Ima i drugih primera gde bi se gradnja mogla bolje prilagoditi preovlađujućim vetrovima ili da ima bolji odnos sa rekom. Međutim ako neko uporno širi priču da su klimatske promene zavera, a u zavere bilo koje vrste ogroman broj Srba odmah i po definiciji veruje, pa se više mora dokazivati da ne postoje nego da postoje, zašto bi se iko posebno trudio oko toga? Sve će se svesti samo na ekologiju za šta našu elitu uglavnom zabole uvo, sa obrazloženjem da za takav "luksuz" nema para i da je "moderno" i "urbano" biti spakovan kao sardina. Ljudi se, eto, pate u starim zapadnim gradovima, pa što se sad i mi ne bi patili, jer je njihov urbanizam od pre 200 godina tobože apsolutni primer za ugled i u 21. veku. Apsurdnim nepriznavanjem naučne činjenice u koju sada već veruje i ona šaka ljudi koja u Americi finansira ovaj anti klimatski poket, gubimo jasno i svima razumljivo obrazloženje zašto je JOŠ važno da se vodi računa o tome šta se i kako u Beogradu gradi.

BeogradReljef.png
BeogradReljef.png (767.01 KiB) Pogledano 332 puta

SavskiAmfiteatarProfil1.jpeg
SavskiAmfiteatarProfil1.jpeg (160.93 KiB) Pogledano 332 puta
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5421
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9540
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sub Avg 11, 2018 2:58 pm

Da bi se na reljefu jasnije uočilo pružanje i oblik doline koju je izdubila bivša Mokroluška reka, ucrtao sam trasu same reke i njenih pritoka. Rekonstruisani su na osnovu oblika karakterističnih useka terena koji je očigledno izdubila tekuća voda. I to je jedna od glavnih karakteristika reljefa Beograda. Nažalost, upravo će na ulazu u tu dolinu koja je omogućavala lakše strujanje vazduha, i to poprečno na nju, biti napravljen neprovidni zid od zgrada koje su više od okolnih brda.

Prostorni odnos Mokroluske reke i BNVa.png
Prostorni odnos Mokroluske reke i BNVa.png (851.36 KiB) Pogledano 322 puta
Pohvale za post: 1
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8218
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2917
Pohvalio: 722

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod boca-ica » Sub Avg 11, 2018 3:11 pm

Zuma + 1 :)
vrlo dobra fotogafije i izneta zapažanje vezane za Savsku i Mokrolušku dolinu :kk


Loša arhiktektura i loš urbanizam takodje doprinosi usijanosti okoline i ekstremniju mikro klimu na mnogim lokacijama

Kretanje vrelog vazduha uz ravne zidove zgrada ili uz ne pravilne, spiralne zidove jeste jako različito
o tome bi trebali da vode računa arhitekte ,
,, odlazak,, - uspinjanje vrelog vazduha iz podnožija zgrade je kao usisivač mora da ima i dotok

Kada su u pitanju grupe zgrada tada vec govorimo o lokaciji i o tome bi treblo da vode računa - urbanisti
jer i uspinjanje vrelog vazduha se dešava i na lokacijama tj. čitavim delovima grada

Na srecu pored Savske i Mokroluške doline , Bgd ima i Dunavsku i Topčidersku dolinu
pa bi bilo dobro uzeti i njih u obzir :)

Dobri poznavaoci Bg klime i vremena
bi mogli malko jasnije da objasne kako to jeste i kako moze biti bolje u Bgdu
kada bi se sagledavalo iz više pravaca

Kretanje, ( mehanika fluida ) vrelog-hladanog vazduha ima svoje puteve baš kao da su cevi kada se posmatra topografija
mikro klima se značajno poboljšava tačnim proračunom spajanjem takvih lokacija ,
te značajno se mogu postici prijatniji uslovi za život u Bgd.u

Očigledno , faktori Bg klime i vremena su grubo zanemarivani u dosadašnjem Bg urbanizmu
i ovo jeste prilika da neko stručniji na to nam ukaže i pojasni

:sesir:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5421
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9540
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sub Avg 11, 2018 5:53 pm

Par slika simulacija kretanja vazduha oko visokih zgrada kao ilustracija da one mogu da promene uobičajene putanje vazduha i na prlično velikom prostoru oko sebe. Dakle, sa klimatskim promenama, visokom i gustom gradnjom bez ograničenja, i ovo je faktor koji bi u Beogradu mogao postati važan. Međutim, da bi tražili rešenja ljudi prvo moraju verovati da bi se problem klimatskih promena stvarno mogao pojaviti i kod njih. Recimo da zamisle da li bi ovakve "sitnice" kao što je raspored zgrada u odnosu na toplogiju terena i reke, bile nevažne i u slučaju da recimo vlažnost vazduha iz ove godine postane sasvim uobičajena?

BrzineVetraUrb.jpeg
BrzineVetraUrb.jpeg (169.03 KiB) Pogledano 296 puta

Slika
Slika
Pohvale za post: 1
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2504
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1997
Pohvalio: 657

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Žika » Sub Avg 11, 2018 6:16 pm

Visoki objekti mogu da naprave nove probleme.

Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 243
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 749
Pohvalio: 1448

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Uto Avg 14, 2018 2:25 am

Na ovoj stranici RHMZ-a se svakog meseca ažuriraju podaci o temperaturi i padavinama na stanicama u Srbiji za prethodnih 6 meseci:

:arrow: http://www.hidmet.gov.rs/podaci/meteoro ... meseci.pdf

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ovo su temperaturne kategorije za stanicu BEOGRAD - VRAČAR, sračunate metodom percentila, za period 1780-2007. godina (228 godina):

Slika


Slika

Na osnovu raspona temperatura dobijenih ovim kriterijumom (koji se najčešće koristi u klimatologiji), može se svaki mesec, sezona i godina svrstati u određenu temperaturnu kategoriju (EKSTREMNO HLADNO, VRLO HLADNO, HLADNO, NORMALNO, TOPLO, VRLO TOPLO, EKSTREMNO TOPLO). :)
Pohvale za post: 1
roland
Intermediate
Postovi: 239
Pridružio se: Sre Apr 01, 2015 11:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 547
Pohvalio: 153

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod roland » Uto Avg 14, 2018 3:23 pm

Na osnovu ovih podataka ispada da je april 2018 godine u Beogradu bio najtopliji april od kad se meri temp. Istorijski maksimum za april u Beogradu - 17,6 dok je april 2018 imao temp 18,2 C. Za čitavih 0,6 C više od najtoplijeg aprila ikada izmerenog u poslednjih 228 godina. Samo ovaj podatak bi trebalo sve nas da alarmira.
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 243
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 749
Pohvalio: 1448

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Uto Avg 14, 2018 3:35 pm

April 2018. godine jeste najtopliji.

Do ove godine najtopliji april je bio onaj iz daleke 1800. godine, što znači da je držao rekord više od 200 godina.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2476
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3570
Pohvalio: 2750

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Bender Rodriguez » Sre Avg 15, 2018 12:58 am

Vladivoje, imaš li neka predviđanja kakvo bi moglo da bude leto sledeće godine? Makar neka preliminarna... ? :) Ako ne leto, onda bar kakva nas zima očekuje. Daj šta daš. :D
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 243
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 749
Pohvalio: 1448

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Avg 15, 2018 1:07 am

Ukratko, zima 2018/2019. hladnija od prethodne (oko proseka ili malo ispod), a leto 2019. toplije od aktuelnog. :D

Prošle godine sam rekao da nema govora o ponavljanju ekstremno toplog leta poput onog iz 2017. godine.
Vidimo da je ovo leto maltene jesen u odnosu na prethodno.
Pohvale za post: 2
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2476
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3570
Pohvalio: 2750

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Bender Rodriguez » Sre Avg 15, 2018 1:21 am

Da, bio si u pravu za ovo. Mada, ovo jeste jesen u odnosu na prethodno po temperaturama (zbog kiša u julu) ali bogme zato nas je dotuklo vlagom. :D

Kad smo već kod toga, jel se zna odakle uopšte nama toliko vlage? Ne mislim samo na leto nego i na proleće i jesen. Imao sam priliku da u istim jaknama hodam u jesen i po Beogradu i po drugim gradovima širom sveta. I definitivno bih i tad osetio više vlage u beogradskom vazduhu nego u tim drugim. Pošto se po prirodi puno znojim, imam osetljivu kožu na vlagu i jedini period kad je ona ovde u umerenim količinama i kad ne ''otežava'' vazduh do osetne mere jeste zima. Pa se pitam, otkud toliko vlage kod nas? Jel to zbog mnogih reka i njihovih plavnih područja (Dunavac, Obedska bara, i tako to...), jel nam to dolazi iz regiona, jel to od mora oko Balkana... ili šta je u pitanju? :?
Ako je Amerika imala Red scare, Beobuild definitivno ima Car scare
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 243
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 749
Pohvalio: 1448

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Avg 15, 2018 1:29 am

Ne znam ti ni ja odgovor na pitanja oko vlage.

Stanje vlažnosti vazduha je najverovatnije rezultat više faktora, mada mislim da prednjače vremenski faktori, odnosno tipovi vazdušnih masa, odnosno tipovi vremena koji se neprestano smenjuju na našem području.

Zimi ima znatno više vlage nego leti, zbog hladnog i oblačnog vremena, ali i relativno čestih padavina.

Po (ne strogom) pravilu, maj i jun su najkišovitiji meseci u godini, jer su u kasno proleće i rano leto česti prolasci ciklona koji nam donose obilne padavine. Logično, zato je i vlaga u ovim mesecima slična zimskim vrednostima.
Uglavnom, sve zavisi od dominacije ciklona ili anticiklona i količina padavina u nekom mesecu ili periodu godine.

Na kraju, i vlaga kao parametar se ponaša u skladu sa ponašanjem svih ostalih prirodnih parametara (pojava), koje često variraju od godine do godine, dakle, imaju nepravilan i dinamičan tok.
Pohvale za post: 2

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost