Razvoj Novobeogradskih blokova

Diskusije o predloženim projektima, idejama i uticaju raznih projekata na Beograd

Moderator: Igor

direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26368
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12464
Pohvalio: 5227

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod direktor » Ned Avg 05, 2018 6:05 pm

Sta se nalazi u prizemnim objektima koji vezu dvije zgrade ima ih vise komada
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Giorano Angelo
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 487
Pridružio se: Sub Okt 22, 2011 11:25 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 655
Pohvalio: 237

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod Giorano Angelo » Ned Avg 05, 2018 6:18 pm

direktor » 05 Авг 2018 04:05 pm napisao:Sta se nalazi u prizemnim objektima koji vezu dvije zgrade ima ih vise komada


Ево цео текст, Директоре. :sesir:
Prikačeni fajlovi
01.jpg
01.jpg (629.44 KiB) Pogledano 1616 puta
02.jpg
02.jpg (655.17 KiB) Pogledano 1616 puta
Подржите петицију против рушења Генералштаба:
http://www.peticije24.com/inicijativa_p ... neralstaba
Pohvale za post: 3
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 26368
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12464
Pohvalio: 5227

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod direktor » Ned Avg 05, 2018 8:23 pm

A tako te volim andjelo pun si ko brod zanimljive strucne literature +1
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 2
Giorano Angelo
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 487
Pridružio se: Sub Okt 22, 2011 11:25 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 655
Pohvalio: 237

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod Giorano Angelo » Ned Avg 05, 2018 10:26 pm

direktor » 05 Авг 2018 06:23 pm napisao:A tako te volim andjelo pun si ko brod zanimljive strucne literature +1


Нема на чему и хвала, дишо! Имам велику библиотеку. :)
Подржите петицију против рушења Генералштаба:
http://www.peticije24.com/inicijativa_p ... neralstaba
Pohvale za post: 1
Ksenija
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1261
Pridružio se: Pon Jan 11, 2016 2:09 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1833
Pohvalio: 5684

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod Ksenija » Pon Avg 06, 2018 12:59 pm

@spatiotecte
Meni taj predlog liči na kroki crtež pa se pitam, šta je strašno što sam svojevremeno pitala može li olovkom? Inače mi se rešenje ne dopada ali nisam isključiva budući da je za moj ukus i prepoznavanje ovakvog predstavljanja po malo konfuzno, Ali, ako spatio podržava, ko sam ja da osporim. ;)
Giorano Angelo
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 487
Pridružio se: Sub Okt 22, 2011 11:25 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 655
Pohvalio: 237

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod Giorano Angelo » Sub Avg 11, 2018 9:19 pm

Окупација јавне зелене површине траје читавих 11 дана, иако сам пријавио Беокому и Секретаријату за инспекцијске послове.
Prikačeni fajlovi
Кафе-приколица.jpg
Кафе-приколица.jpg (414.45 KiB) Pogledano 1058 puta
Подржите петицију против рушења Генералштаба:
http://www.peticije24.com/inicijativa_p ... neralstaba
Giorano Angelo
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 487
Pridružio se: Sub Okt 22, 2011 11:25 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 655
Pohvalio: 237

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod Giorano Angelo » Sub Avg 18, 2018 6:35 pm

...
Prikačeni fajlovi
Чије су наше зелене површине_Политика.jpg
Чије су наше зелене површине_Политика.jpg (490.25 KiB) Pogledano 733 puta
Подржите петицију против рушења Генералштаба:
http://www.peticije24.com/inicijativa_p ... neralstaba
Pohvale za post: 3
spatiotecte
Expert
Postovi: 9957
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6538
Pohvalio: 1567

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pon Avg 27, 2018 2:43 pm

tzoran1 » 27 Aug 2018 12:59 pm napisao:Nije Beograd nego Nis.
Koliko ovakvih opasnih delova fasada postoji u BG ?

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/da-se ... te/xy5kdh1
Slika


Posto smo imali interesantnu raspravu oko problema koji se ticu buducnosti novobeogradskih zgrada izgradjene u stilu brutalizma, preneo sam ovaj tzoranov post posto se direktno tice i zgrada na NBG-u koje su izgradjene po istom konstruktivnom sistemu.

Dakle imamo savrsen primer sta moze da se desi usled neodrzavanja tih zgrada odnosno da sama konstrukcija zgrade bude ugrozena nakon vise decenija neodrzavanja i neulaganja gde zgrada pocinje sama od sebe da se raspada i time postaje nebezbedna za stanare.

Neko je pomenuo na temi da staticki gledano modernisticke zgrade mogu da traju nekoliko stotina godina u sta ja licno jako sumnjam jer je problem tih zgrada sto su non stop izlozene atmosferskim neprilikama i skupljaju vlagu koja decenijama ulazi kroz porozni beton i napada armaturu koja u odredjenom trenutku puca, (upravo primer ove zgrade u Nis-u), i onda taj beton nema vise sta da drzi i otpadne kompletan deo fasade, sto moze imati tragicne posledice.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
Pohvale za post: 2
miki-nbgd
Intermediate
Postovi: 179
Pridružio se: Sre Maj 27, 2015 10:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 370
Pohvalio: 54

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod miki-nbgd » Pon Avg 27, 2018 4:28 pm

Znas li koliko puta se odlomio deo fasade sa predratnih zgrada? poslednji put pre par meseci u BKA. umalo covek poginuo. Posle malo jace kosave trotoari sve beli od otpalih delova fasada. parapet terase nije staticki bitan deo zgrade. ono sto nosi zgradu a to su AB jezgra i stubovi du uglavnom u unutrasnjosti zgrade i zasticeni od vlage.
Pohvale za post: 1
cloud041
Higher intermediate
Postovi: 639
Pridružio se: Uto Okt 10, 2017 7:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 297
Pohvalio: 0

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod cloud041 » Pon Avg 27, 2018 4:32 pm

Bez obzira na to, velika većina zgrada u Srbiji su jako lošem stanju.
spatiotecte
Expert
Postovi: 9957
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6538
Pohvalio: 1567

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pon Avg 27, 2018 5:06 pm

miki-nbgd » 27 Aug 2018 03:28 pm napisao:Znas li koliko puta se odlomio deo fasade sa predratnih zgrada? poslednji put pre par meseci u BKA. umalo covek poginuo. Posle malo jace kosave trotoari sve beli od otpalih delova fasada. parapet terase nije staticki bitan deo zgrade. ono sto nosi zgradu a to su AB jezgra i stubovi du uglavnom u unutrasnjosti zgrade i zasticeni od vlage.


Naravno da postoji problem sa predratnim zgradama ciji malter sa fasade otpada, to se obicno resava sa tiplovanom mrezom.

Ovde je problem druge vrste, ovde je jedan kompletan prefabrikovani betonski element od nekoliko stotine kila odpao zbog korozije armature usled prodora vlage u porozni beton.
To je mnogo gora stvar jer je ovde ugrozena sama konstrukcija zgrade. Armatura truli polako i nema vise sta da drzi beton. Dolazi do strukturalnog urusavanja objekta.

Ako posmatramo zgrade iz doba brutalizma, u neku ruku mu to dodje kao nezavrsena zgrada ciji betonski kostur ostaje izlozen vremenskim uslovima iz razloga sto takav objekat je osmisljen da nema "fasadu".
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 664
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1312
Pohvalio: 2428

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod Vladivoje » Pon Avg 27, 2018 5:25 pm

Ja bih pre rekao da je vlasnik stana sa čije se terase dogodilo obrušavanje nešto nedozvoljeno radio.

Tako nešto se desilo u jesen 2013. godine, na 8. spratu zgrade kod hotela "Jugoslavija", na uglu Bulevara Nikole Tesle i Aleksinačkih rudara.
spatiotecte
Expert
Postovi: 9957
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6538
Pohvalio: 1567

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pon Avg 27, 2018 5:27 pm

Pa jedino da je izbijao beton pikamerom.
A dodatno bi morao da sece i armaturu brusilicom.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 664
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1312
Pohvalio: 2428

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod Vladivoje » Pon Avg 27, 2018 5:46 pm

Evo teksta o pomenutom događaju iz 2013. godine, kod hotela "Jugoslavija":

:arrow: https://www.blic.rs/vesti/beograd/obrus ... ih/78dgzmz


Teško da tako nešto može da se dogodi "samo od sebe".
spatiotecte
Expert
Postovi: 9957
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6538
Pohvalio: 1567

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pon Avg 27, 2018 5:51 pm

U tom clanku nigde ne pise da je ljudski faktor razlog obrusavanja te terase na NBG.

Naravno da moze da se urusi betonska konstrukcija sama od sebe. Tamo gde se uvuce vlaga dugorocno nema spasa armaturi.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 664
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1312
Pohvalio: 2428

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod Vladivoje » Pon Avg 27, 2018 5:54 pm

Nigde ne piše, ali ja sam nešto načuo od nekih ljudi...

E sad, da li je to istina ili ne...

Indikativno je to da se obrušavanje dogodilo na obe terase (jedna do druge) koje pripadaju ISTOM stanu.

Na toj zgradi, kao i na drugim zgradama koje su njena kopija - nije se to dogodilo.
spatiotecte
Expert
Postovi: 9957
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6538
Pohvalio: 1567

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pon Avg 27, 2018 6:03 pm

Ma ovo je poroznost ucinila svoje.

Sta je mogao taj covek da uradi, da izbusi 4 rupe za klimu?
Od toga se sigurno nije obrusila betonska ograda terase.

To je ono sto sam pricao, te betonske zgrade imaju vek trajanja 100 godina, sad su na pola zivota i pocinju da se raspadaju same od sebe usled neodrzavanja.
Ne moze goli armirani beton izlozen vodi da sacuva svoje mehanicke karakteristike posle odredjenog vremena on pocinje da puca, to je prvi stepen ostecenja, a to mozes da vidis na dosta zgrada oko sebe, u kasnijoj fazi voda ulazi sve vise i vise beton postaje porozan i vlaga dopire do armature koja polako korodira i kad pukne nema vise sta da drzi dolazi do obrusavanja.

Vlaga je neprijatelj broj jedan tim zgradama iz 60ih, ako se ne zastite od vode ima da se raspadnu same od sebe. Videces da ce biti sve vise i vise ovakvih slucajeva. (nazalost)

U ovom tvom slucaju zgrade iz clanka, trebala je strucna komisija da izadje da ispita i ostale terase jer je evidentno da postoji opasnot da se to desi i nekom drugom.
Igraju se sa zivotima ljudi koliko olako shvataju ovako ozbiljan problem.
Poslednja izmena od spatiotecte u Pon Avg 27, 2018 6:12 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
Pohvale za post: 1
miki-nbgd
Intermediate
Postovi: 179
Pridružio se: Sre Maj 27, 2015 10:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 370
Pohvalio: 54

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod miki-nbgd » Pon Avg 27, 2018 6:12 pm

https://www.google.rs/amp/s/www.kurir.r ... povredenih
ako ovako nesto padne na glavu sa desetak metara visine ode glava isto kao i kad padne ograde terase. koja mreza moze da drzi nakrivljenu terasu one zgrade u Karadjordjevoj pored mosta? jel ta terasa razlog da se cela zgrada porusi? dok god stanari ne budu snosili materijalnu i krivicnu odgovornost za stetu koju prouzrokuju njihove fasade ovo ce se desavati. nebitno kad je zgrada napravljena.
opet kazem ograde terasa nisu noseci delovi zgrade. ono sto nosi zgradu je najvecim delom unutar same zgrade i nije izlozeno vlagi. i kao takvo nadzivece sve nas.
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Expert
Postovi: 9957
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6538
Pohvalio: 1567

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pon Avg 27, 2018 6:21 pm

miki-nbgd » 27 Aug 2018 05:12 pm napisao:https://www.google.rs/amp/s/www.kurir.rs/amp/1750561/u-centru-grada-pao-deo-fasade-u-kosovskoj-ulici-nema-povredenih
ako ovako nesto padne na glavu sa desetak metara visine ode glava isto kao i kad padne ograde terase. koja mreza moze da drzi nakrivljenu terasu one zgrade u Karadjordjevoj pored mosta? jel ta terasa razlog da se cela zgrada porusi? dok god stanari ne budu snosili materijalnu i krivicnu odgovornost za stetu koju prouzrokuju njihove fasade ovo ce se desavati. nebitno kad je zgrada napravljena.


Tu je pala ornamentika koja nije deo konstruktivnog sklopa. Ne opravdavam tako nesto naravno ali ovo je problem skroz drugacije prirode i mnogo lakse resiv svakako, ne dovodi u pitanju statiku zgrade i zahteva mnogo manje sredstva za popravku
Ja samo pokusavam da objasnim sa strucne strane koliko je ozbiljan problem poroznosti betona tih posleratnih zgrada ali dobro ako vi smatrate da su bezbedne zgrade i pored otpadanja betonskih elemenata od 300 kg onda super. Nema razloga za brigu, ako ih je Tito napravio ima da traju 1000 godina.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
Pohvale za post: 1
miki-nbgd
Intermediate
Postovi: 179
Pridružio se: Sre Maj 27, 2015 10:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 370
Pohvalio: 54

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod miki-nbgd » Pon Avg 27, 2018 6:32 pm

Ni ograda terase nije konstruktivan deo. ali i jedan i drugi su podjednako opasni ako padnu nekome na glavu.
Pohvale za post: 2
spatiotecte
Expert
Postovi: 9957
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6538
Pohvalio: 1567

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pon Avg 27, 2018 6:38 pm

Pa ne znam koliko je isto opasno kad se obruse 3 kvadratna metra i nesto velicine sakcije.
No ok, optimistican pogled na stvar. Ne moze nam niko nista jaci smo od sudbine! :lol:
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
miki-nbgd
Intermediate
Postovi: 179
Pridružio se: Sre Maj 27, 2015 10:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 370
Pohvalio: 54

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod miki-nbgd » Pon Avg 27, 2018 7:05 pm

u beogradu imas vise zgrada napravljenih posle ww2 nego pre. svako malo imas clanak u novinama kako je otpali deo fasade povredio nekoga i to su po pravilu zgrade pravljene pre ww2. a kad nesto padne sa visine od 10m nebitno je da li ima 10 ili 100 kila. mrtav si u svakom slucaju. stabilnost zgrade cine konstruktivni elementi, stubovi, zidovi, temelji...ne ograde terase. u tom smislu zgrade na nbg, pogotovo one pravljene posle zemljotresa u sk i bl su daleko stabilnije od predratnih. ne znam da li neka zgrada na nbg ima problem sa pucanjem zidova, neravnomernim sleganjima i ostalim stvarima koje mogu da naruse stabilnost zgrade. pogotovo je to malo verovatno kod zgrada na sipovima kao sto su na nbg vecina njih. a da ne pricamo o zemljotresima. bg je sedma seizmicka zona, dakle za ocekivati je razorne zemljotrese. kad se to desi radije bih bio u zgradi napravljenoj sedamdesetih nego nekoj iz dvadesetih.
Pohvale za post: 2
spatiotecte
Expert
Postovi: 9957
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6538
Pohvalio: 1567

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pon Avg 27, 2018 7:14 pm

miki-nbgd » 27 Aug 2018 06:05 pm napisao: stabilnost zgrade cine konstruktivni elementi, stubovi, zidovi, temelji...


A ti stubovi, zidovi, temelji, nisu uradjeni od tog istog armiranog betona?
Nisam znao da su svi ti konstruktivni elementi vodootporni, pogotovu taj goli beton na fasadi.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
miki-nbgd
Intermediate
Postovi: 179
Pridružio se: Sre Maj 27, 2015 10:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 370
Pohvalio: 54

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod miki-nbgd » Pon Avg 27, 2018 7:22 pm

kod skeletnih sistema nema potrebe da budu od vodonepropusnog kad je 95 % nosecih elemenata unutar zgrade neizlozeno spoljasnjim uticajima. kakvoj vlagi je izlozen stub u stanu ili ab jezgro za lift ili stepeniste? nikakvim. a to je ono sto nosi zgradu.
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Expert
Postovi: 9957
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6538
Pohvalio: 1567

Re: Razvoj Novobeogradskih blokova

Postod spatiotecte » Pon Avg 27, 2018 7:29 pm

Ti nikad nisi video na fasadi raspadnute AB ploce iz kojih viri armatura?
A inace za tvoju informaciju terasa je deo konstruktivnog sklopa posto je ta ista terasa prepust armirano betonske ploce. Ne moze ona sama sebe da nosi. Nju nosi AB ploca i ona je deo nje samo sto se armatura postavlja na gornjem delu tj kontra zbog obrnutih sila koje se vrse na njoj.
Tako da vlaga moze itekako da udje u skelet a izgleda da ne znas sta je poroznost betona.
Realnost arhitekture Novog Beograda napokon otkrio Roger34:
"Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda"
Pohvale za post: 1

Povratak na “Opšte diskusije o projektima”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gosta