Arheološka istraživanja i prezentacije

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

sergio-m
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 585
Pridružio se: Uto Jan 30, 2018 10:42 pm
Lokacija: Monaco di Baviera
Kontakt:
Pohvaljen: 1402
Pohvalio: 2862

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod sergio-m » Ned Maj 02, 2021 8:17 pm

ako ce uskoro raditi iskopavanja na trgu i u parku mogu zamisliti cega ce tu sve biti....
ovo sam slucajno nasao na netu....rimsko kupatilo godina 1978 ...postoji ponovo zakopano i danas tamo....
Slika
izvor twitter profil misko misko
Pohvale za post: 4
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14304
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 20994
Pohvalio: 8700

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod astrodule » Ned Maj 02, 2021 9:08 pm

Već vidim naslove - "Arheolozi zapanjeni onim što su pronašli na 2m ispod površine parka" i slično

Koliko duboko je ispitivano?
:gobb:
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Pohvale za post: 1
Arahne
Intermediate
Postovi: 310
Pridružio se: Čet Apr 05, 2012 11:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 366
Pohvalio: 211

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Arahne » Sre Maj 05, 2021 8:39 pm

Kao što se vidi na fotografiji na nivou donjeg poda hipokausta. Hipokaust je uobičajeni naziv za prostor ispod poda koji je bio zagrevan uz pomoć proticanja toplog vazduha.
Istraživanja su lepo objavljena sa svim podacima.
http://www.mgb.org.rs/images/godisnjaci ... akXXIV.pdf
Inače mnogo hvala za fotografiju, setih se detinjstva kad sam išao u obdanište. Stalno su bile terme u nekom đubretu.
Pohvale za post: 4
sergio-m
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 585
Pridružio se: Uto Jan 30, 2018 10:42 pm
Lokacija: Monaco di Baviera
Kontakt:
Pohvaljen: 1402
Pohvalio: 2862

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod sergio-m » Čet Maj 06, 2021 11:05 am

@arahne hvala za pdf link !!! odlicna stvar
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9141
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4003
Pohvalio: 882

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod boca-ica » Čet Maj 06, 2021 6:24 pm

Auu al sam omatorio kad pamtim kad je to bilo ijoš otkopano - izloženo :o
molim da se malo manje postavljaju arheološke sličice
nisam baš tolko mator - još jurim ženske :lool:

Šalu na stranu ,
činjenica je da nema novih arheoloških istraživanja u Bgd
a toliko znanih lokacija...
naj verovatnije ne daju pare arheolozima
ulažu u kafedje zbog turista
umesto u iskopine kulturnih arh. dobara
Ko da turisti gledaju samo kafedjiske suncobrane. :rant:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Pohvale za post: 1
jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3591
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Kradifornija
Kontakt:
Pohvaljen: 169
Pohvalio: 145

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod jovanovm » Čet Maj 06, 2021 6:37 pm

Tačno su mogli da ostave terme izložene, tj. da ukomponuju u park, bilo bi jako lepo. Šteta. Zna li neko kako izgleda projekat podzemne garaže?
Pohvale za post: 1
Arahne
Intermediate
Postovi: 310
Pridružio se: Čet Apr 05, 2012 11:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 366
Pohvalio: 211

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Arahne » Čet Maj 06, 2021 8:20 pm

boca-ica » 06 May 2021 05:24 pm napisao:Auu al sam omatorio kad pamtim kad je to bilo ijoš otkopano - izloženo :o
molim da se malo manje postavljaju arheološke sličice
nisam baš tolko mator - još jurim ženske :lool:

Šalu na stranu ,
činjenica je da nema novih arheoloških istraživanja u Bgd
a toliko znanih lokacija...
naj verovatnije ne daju pare arheolozima
ulažu u kafedje zbog turista
umesto u iskopine kulturnih arh. dobara
Ko da turisti gledaju samo kafedjiske suncobrane. :rant:

Za konkretna arheološka sistematska iskopavanja pare su uvek davane na kašičicu, a u pojedinim slučajevima nisu davane uopšte.
Pod na kašičicu mislim na sredstva da radimo iskopavanja 30-40 dana sa 5-6 radnika i da nismo dobili pare za konzervaciju.
Iskop veličine 10x 5 metara max. Zavisno od toga gde se radi u Beogradu, dubine su od 2.5 metara pa dublje ide negde i preko 5 metara.
To je par stotina hiljada dinara. Tako je i iskopavano na Tvrđavi i Kalemegdanu. Problem je naravno što se nikada nije znalo da li će se ta minimalna sredstva sigurno dobiti nekoliko godina u kontinuitetu ili ne.
Trenutno su prostori interesantni za iskopavanja - Višnjica rimski Kastrum, Zvezdara - Keltski opidum, Kalemegdan ceo - kastrum, Kapetan MIšino zdanje dvorište - Singidunum -centar rimskog grada, Studentski trg - centar rimskog grada (čekamo da se skine asfalt sa kolovoza da počnemo iskopavanja - dobijena su sredstva), Donji grad - rimski i srednjevekovni horizonti -moguće je da će u bliskoj budućnosti biti dugogodišnjih iskopavanja, Linijski park - pojedini delovi su interesantni zbog mogućih ostataka srednjevekovnog priobalnog bedema.
Gornji grad BT je poseban problem i jedan od najinteresantnijih delova za arheološka istraživanja, međutim tu nema smisla zapoćinjati nova istraživanja ukoliko nema prethodno obezbeđenih sredstava za konzervaciju i prezentaciju, a ima slojeva od neolita do XIX veka, tj. 7000 godina postojanja Beograda,
Naravno i Kosančićev Venac ali veoma mudro tu treba pristupiti sa revizionim iskopavanjima. Sa idejom o budućoj prezentaciji.
Pohvale za post: 5
Arahne
Intermediate
Postovi: 310
Pridružio se: Čet Apr 05, 2012 11:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 366
Pohvalio: 211

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Arahne » Čet Maj 06, 2021 8:21 pm

jovanovm » 06 May 2021 05:37 pm napisao:Tačno su mogli da ostave terme izložene, tj. da ukomponuju u park, bilo bi jako lepo. Šteta. Zna li neko kako izgleda projekat podzemne garaže?

Zna se, ali od njega neće biti ništa na tom mestu, pošto će biti prezentovan Singidunum u okviru budućeg trga.
Inače Terme jesu bile prezentovane ali gradsko zelenilo nije vodilo računa o njima, Beograđani su bacali đubre kao što ga i dan danas bacaju po celom gradu, a zavod nije vodio računa o raspadanju rimskog maltera, pa su zatrpane.
Pohvale za post: 4
Arahne
Intermediate
Postovi: 310
Pridružio se: Čet Apr 05, 2012 11:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 366
Pohvalio: 211

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Arahne » Čet Maj 06, 2021 8:38 pm

sergio-m » 02 May 2021 07:17 pm napisao:ako ce uskoro raditi iskopavanja na trgu i u parku mogu zamisliti cega ce tu sve biti....

Pored mogućih ostataka Turskog groblja - Orta Mezarlik, tu se nalazi glavna rimska ulica koja se proteže od Vlajkovićeve, preko Dositejeve sve do Etnografskog muzeja, otprilike linijom Vasine ulice. Ukoliko bude sreće makar na pojedinim delovima je očuvano popločanje, ukoliko ne, samo slojevi supstrukcije. Od tog pravca prema SI su nizovi rimskih zgrada. Centar rimskog grada. U pojedinim zgradama su očuvani zidovi sa freskama, ukoliko bude sreće i preko 1.00 m visine. Pojedine zgrade bi mogle imati eventualno i luksuznije podove, ali to je samo nagađanje. Za jednu od njih znamo da je imala pod od većih polilgonalnih pločica. Neke od tih zgrada zalaze u prostor Parka (van trga). Između njih i ulice bi trebalo da se nalazi portik.
Prethodno napisano važi za fazu III-IV vek.
U naučnom smislu najinteresantnija je najstarija faza Singidunuma (nastanak Singidunuma) iz perioda kraja I veka. Tu fazu odlikuje arhitektura od pletera i lepa. Drvo i blato. Kada dosegnemo te nivoe na pojedinim mestima, trebalo bi da dobijemo odgovore na pitanje da li je to vojna arhitektura unutrašnjosti prvobitnog vojnog logora ili je to arhitektura najranijeg civilnog naselja, a najraniji kastrum s kraja I veka treba tražiti ipak na mestu kamenog utvrđenja - Kalemegdan i BT.
Pohvale za post: 7
jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3591
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Kradifornija
Kontakt:
Pohvaljen: 169
Pohvalio: 145

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod jovanovm » Čet Maj 06, 2021 8:43 pm

Arahne, divno objašnjenje - hvala puno!
Pohvale za post: 2
Arahne
Intermediate
Postovi: 310
Pridružio se: Čet Apr 05, 2012 11:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 366
Pohvalio: 211

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Arahne » Čet Maj 06, 2021 9:04 pm

Molim.
Smotra arheološkog filma je uskoro.
@Zuma
Pogledajte film Diglife.
Program smotre su ova dva linka koje postujem.
https://flic.kr/p/2kX1qvo
https://flic.kr/p/2kX77AY
Pohvale za post: 2
Вожд
Expert
Postovi: 7414
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15640
Pohvalio: 9850

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Вожд » Čet Maj 06, 2021 9:51 pm

Arahne,

пуна подршка за будућа истраживања. :gobb:
Pohvale za post: 1
Arahne
Intermediate
Postovi: 310
Pridružio se: Čet Apr 05, 2012 11:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 366
Pohvalio: 211

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Arahne » Čet Maj 06, 2021 11:04 pm

Hvala.
Arahne
Intermediate
Postovi: 310
Pridružio se: Čet Apr 05, 2012 11:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 366
Pohvalio: 211

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Arahne » Čet Maj 06, 2021 11:47 pm

Arahne » 06 May 2021 08:04 pm napisao:Molim.

@Zuma
Pogledajte film Diglife.


Ukoliko imate RTS planetu možete ga pogledati ovde
https://rtsplaneta.rs/video/show/1456519/
ili radnu verziju bez srpskog titla ovde
https://www.youtube.com/watch?v=EDekx5Fmz8w
Pohvale za post: 4
TheGray
Intermediate
Postovi: 200
Pridružio se: Pon Jun 22, 2020 8:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 319
Pohvalio: 220

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod TheGray » Pet Maj 07, 2021 1:19 am

Odličan film, uživanje. Zar ovo nije popularizacija nauke?
Pohvale za post: 1
sergio-m
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 585
Pridružio se: Uto Jan 30, 2018 10:42 pm
Lokacija: Monaco di Baviera
Kontakt:
Pohvaljen: 1402
Pohvalio: 2862

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod sergio-m » Pet Maj 07, 2021 7:17 pm

ah sad se secam da sam to vec gledao i pitao se kada ce nastavak istrazivanja! sad procitah da je planiran za jesen ove godine! odlicno! :kk:
Arahne
Intermediate
Postovi: 310
Pridružio se: Čet Apr 05, 2012 11:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 366
Pohvalio: 211

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Arahne » Pet Maj 07, 2021 9:46 pm

Najstarija rimska kolonija na našim prostorima je Sirmijum - Sremska Mitrovica. Grad je nastao u vreme dinastije Flavijevaca na temeljima keltskog naselja 70 godine. U vreme punog procvata obuhvatao je površinu od preko 80 Ha (unutar bedema). Međutim, njegova najznačajnija faza pripada periodu Tetrarhije kada je u jugozapadnom delu grada formiran kompleks Carske palate. Severnu granicu kompleksa je činio hipodorom koji dužinom od 527 metara predstavlja jedan od najvećih u RImskom carstvu. Istraženi su pojedini delovi palatijalnog kompleksa, a u poslednjih 20 godina istažuje se središnjiu deo. U njemu je otkrivena građevina jedinstvene osnove. Šesnaestostranični zid širok 1.80 m obuhvatao je spoljašnjost građevine, dok je u središnjem delu do sada otkriveno 4 od originalnih 8 mermernih baza za stubove.
Građevina je u potpunosti devastirana tokom druge polovine IV veka, a u šutu kojim su zastrti njeni ostaci otkriveni su brojni fragmenti porfirnih bista rimskih careva. Nad njome je nastao otvoreni prostor preko kojeg se iz carskih privatnih odaja ulazilo u carske odaje na hipodromu. Na lokalitetu su inače otkriveni i delovi skulptura boginja Venere i Tihe zaštitnice grada Sirmijuma.
Zapadno od ovog objekta podignuta je jedna od najbolje očuvanih rimskih civilnih građevina na našim prostorima, sa zidovima visine 4.00 m.
Kako je ovo epicentar grada, na istom mestu su najbolje očuvani i ostaci srednjevekovne Mitrovice - civitas Sancti Demetrii (grad svetog Dimitrija). Do sada je otkriven crkveni kompleks sa gradskim grobljem, kao i privatne građevine sa ulicom. Sama župna crkva iz XIV veka na jednom od zidova je imala prikazanu fresku Marije Magdalene.
Trenutno traje borba da lokalitet ne bude zatrpan već prezentovan.
https://flic.kr/p/2kXho9X
https://flic.kr/p/2kXcYrN
https://flic.kr/p/2kX8jux
https://flic.kr/p/2kXho8V
https://flic.kr/p/2kXfKoo
Pohvale za post: 5
Duleja
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1312
Pridružio se: Sub Nov 13, 2010 5:30 pm
Lokacija: Taurunum / CCAA
Kontakt:
Pohvaljen: 2231
Pohvalio: 1815

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Duleja » Sub Maj 08, 2021 1:07 am

Sjajan dokumentarac! Nauka i avantura iz prve ruke, hvala Arahne. :)
kick-a-bootae
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7827
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17765
Pohvalio: 28

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Zuma » Sub Maj 08, 2021 6:33 pm

Pohvale za post: 3
Прле
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1931
Pridružio se: Čet Nov 29, 2018 12:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2432
Pohvalio: 2366

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Прле » Pon Maj 10, 2021 12:44 am

Arahne » Пет Мај 07, 2021 10:46 pm napisao:Najstarija rimska kolonija na našim prostorima je Sirmijum - Sremska Mitrovica. Grad je nastao u vreme dinastije Flavijevaca na temeljima keltskog naselja 70 godine. U vreme punog procvata obuhvatao je površinu od preko 80 Ha (unutar bedema). Međutim, njegova najznačajnija faza pripada periodu Tetrarhije kada je u jugozapadnom delu grada formiran kompleks Carske palate. Severnu granicu kompleksa je činio hipodorom koji dužinom od 527 metara predstavlja jedan od najvećih u RImskom carstvu. Istraženi su pojedini delovi palatijalnog kompleksa, a u poslednjih 20 godina istažuje se središnjiu deo. U njemu je otkrivena građevina jedinstvene osnove. Šesnaestostranični zid širok 1.80 m obuhvatao je spoljašnjost građevine, dok je u središnjem delu do sada otkriveno 4 od originalnih 8 mermernih baza za stubove.
Građevina je u potpunosti devastirana tokom druge polovine IV veka, a u šutu kojim su zastrti njeni ostaci otkriveni su brojni fragmenti porfirnih bista rimskih careva. Nad njome je nastao otvoreni prostor preko kojeg se iz carskih privatnih odaja ulazilo u carske odaje na hipodromu. Na lokalitetu su inače otkriveni i delovi skulptura boginja Venere i Tihe zaštitnice grada Sirmijuma.
Zapadno od ovog objekta podignuta je jedna od najbolje očuvanih rimskih civilnih građevina na našim prostorima, sa zidovima visine 4.00 m.
Kako je ovo epicentar grada, na istom mestu su najbolje očuvani i ostaci srednjevekovne Mitrovice - civitas Sancti Demetrii (grad svetog Dimitrija). Do sada je otkriven crkveni kompleks sa gradskim grobljem, kao i privatne građevine sa ulicom. Sama župna crkva iz XIV veka na jednom od zidova je imala prikazanu fresku Marije Magdalene.
Trenutno traje borba da lokalitet ne bude zatrpan već prezentovan.
https://flic.kr/p/2kXho9X
https://flic.kr/p/2kXcYrN
https://flic.kr/p/2kX8jux
https://flic.kr/p/2kXho8V
https://flic.kr/p/2kXfKoo


Претпостављам да ми сами немамо капацитета да вршимо ископавања (пре свега новца), али и опреме и стручњака који би пратили, мада са новцем се много тога да купити.

Добро је што у ископавању учествују и наши стручњаци.

Шта се у овом случају дешава са артефактима који се ископавају? Пола у Аустралију, пола нама? А сазнања, карте 3Д и остало се дели?
Duleja
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1312
Pridružio se: Sub Nov 13, 2010 5:30 pm
Lokacija: Taurunum / CCAA
Kontakt:
Pohvaljen: 2231
Pohvalio: 1815

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Duleja » Pon Maj 10, 2021 2:40 am

@Прле Kolega, jeste da je država u šapama krimosa, kojima se klati za arheologiju i takve trice, kulturu i napredak uopšte. Ipak, ovo je stvar akademske razmene, a ne trgovine i talova. Verujem da si nepotrebno zabrinut. Malo sam googlao na ovu temu:

https://glac-project.sydney.edu.au/

https://www.australianaserba.com/the-glac-project-australian-and-serbian-archaeologists-on-the-trail-of-great-discoveries/
kick-a-bootae
Pohvale za post: 1
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3728
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4288
Pohvalio: 4068

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Drakche » Pon Maj 10, 2021 6:21 am

Prilikom otkopavanja sina u pariskoj ulici, pojavio se, izmedju ostalog, jedan gotovo netaknuti mozaik. Fotografiju tog mozaika video samo jednom i nikad vise.
Pohvale za post: 1
Arahne
Intermediate
Postovi: 310
Pridružio se: Čet Apr 05, 2012 11:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 366
Pohvalio: 211

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Arahne » Pon Maj 10, 2021 10:50 am

Drakche » 10 May 2021 05:21 am napisao:Prilikom otkopavanja sina u pariskoj ulici, pojavio se, izmedju ostalog, jedan gotovo netaknuti mozaik. Fotografiju tog mozaika video samo jednom i nikad vise.

NIje mozaik, nego pod od keramičkih poligonalnih pločica unutar toaleta, koji je opet deo termi (kupatila).
Jedini mozaik u SIngidunumu je otkriven unutar vile na Kosančićevom Vencu. Građena je u isto vreme kad i kameni Kastrum u prvoj polovini II veka i predstavlja jedan od najranijih civilnih luksuznih objekata u SIngidunumu. Mada manje više i u celoj Meziji. Prostire se ispod ostataka srušene Narodne biblioteke i ispod ulica Srebrničke i Kosančićev Venac.
Pohvale za post: 1
Arahne
Intermediate
Postovi: 310
Pridružio se: Čet Apr 05, 2012 11:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 366
Pohvalio: 211

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Arahne » Pon Maj 10, 2021 11:04 am

[/quote]

Претпостављам да ми сами немамо капацитета да вршимо ископавања (пре свега новца), али и опреме и стручњака који би пратили, мада са новцем се много тога да купити.

Добро је што у ископавању учествују и наши стручњаци.

Шта се у овом случају дешава са артефактима који се ископавају? Пола у Аустралију, пола нама? А сазнања, карте 3Д и остало се дели?
[/quote]
Mi kuburimo sa novcem, ali i sa voljom državnih institucija da se opredele prioriteti u istraživanjima.
Glac jeste jedan od prioritetnih lokaliteta stoga što je u pitanju kasnoantički kompleks koji je po svemu sudeći palata cara Maksimijana Herkulija koja se pominje u istorijskim izvorima. Pouzdana identifikacija je moguća samo ukoliko se pojavi natpis. A lokalitet je ozbiljno bio ugrožen kao obradiva površina do 2017. kada je ograđen, uspostavljeno fizičko obezbeđenje i proglašen za arheološki park.
U takvim situacijama potrebno je naći alternativna rešenja. Projekat Glac je veoma specifičan, tu su se poklopile mnoge srećne okolnosti. Jedna od njih je da postoji ogromna podrška strane ambasade i ogromna podrška u ovom slučaju MInistarstva poljoprivrede i šumarstva.
Stručnjake imamo kao što se vidi u filmu. Kolege koje se pojavljuju imaju ogromno iskustvo u 3d modelovanju, programiranju, GIS-u itd.
U nauci kao što je arheologija veoma je važno da postoji interakcija sa stranim kolegama, veoma je bitno da se uporede iskustva i metode. A najznačajnije je upravo za naše studente koji nemaju prilike da prošire svoju sliku o svetu i arheologiji. Jedan od aspekata projekta GLac jeste i upravo ovo, pokazivanje mladima kako treba nešto raditi i kako mu pristupati. Izložiti ih drugačijim iskustvima, nego što bi ih mogli steći u radu sa našim arheolozima.
Pohvale za post: 1
Прле
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1931
Pridružio se: Čet Nov 29, 2018 12:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2432
Pohvalio: 2366

Re: Arheološka istraživanja i prezentacije

Postod Прле » Pon Maj 10, 2021 12:33 pm

Јесте, овај Поп-Лазић је скроз готиван лик.

Начуо сам да су можда нашли мошти св- Методија, брата св- Кирила, учитеља словенских. Да ли се зна нешто више о томе?

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gosta