Izbori 2020

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

milaki990
Intermediate
Postovi: 349
Pridružio se: Pon Maj 18, 2015 11:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 560
Pohvalio: 2684

Re: Izbori 2020

Postod milaki990 » Sre Jun 09, 2021 8:55 am

I ti si svašta napisao.

просечна висина становништва је већа (што је заправо одличан показатељ здравственог стања, ухрањености популације и екологије )

Je l' može izvor za ovu tvrdnju. I kakve veze ima ekologija sa visinom?

Чак је и еколошки далеко напредовала ма шта се причало.

Iskreno ne verujem, ali ako imaš egzaktne podatke pogledao bih ih rado.

Чак постоје и јако охрабрујући демографски подаци будући да нам се миграциони јаз полако затвара (по неким изворима већ сада се више људи досељава него одсељава) а стопа фертилитета и природног прираштаја се стабилизују (потенцијално чак и расту ако је веровати википедији).


Po kojim se to izvorima migracioni jaz zatvara? Ne kažem da nema ljudi koji se vraćaju, ali je puno više onih koji odlaze iz zemlje i dalje. O stopi fertiliteta se slažem (mislim da su podaci sa Vikipedije tačni jer je to čisto prepisivanje brojeva iz publikacija RZS-a). Nažalost sadašnjih 1.52 je i dalje jako daleko od minimalnih 2.1 potrebnih za prostu reprodukciju. No bio je i ispod 1.4 pre nekoliko godina.

U poenti se slažem. Kod nas ljudi defetišu i kukaju nad sopstvenom zemljom i narodom na ozbiljnom nivou. Ja sam prvi bio takav dok nisam otišao napolje. Sada mnogo jasnije gledam na društvo u Srbiji, potencijale zemlje, i optimističniji sam po pitanju budućnosti.
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14511
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 18508
Pohvalio: 41323

Re: Izbori 2020

Postod Дошљак » Sre Jun 09, 2021 9:44 am

Kailan » Сре Јун 09, 2021 1:50 am napisao:
Koniljo » Суб Јун 05, 2021 10:10 pm napisao:Ma narod je beznadežan slučaj. Moj savet vam je da odete iz ove zemlje, naravno, ako ste još uvek mladi i imate šanse za tako nešto. Bolje u inostranstvu da održavate gradsku kanalizaciju nego da ovde budete direktor u državnom preduzeću. Veća je čast tamo raditi i biti deo normalnog društva nego živeti u ovom paklu.
Nije ovo nikakva demonizacija Srbije, ovo je istina. Mi smo obična katastrofa od društva.
Kakva je omladina u Srbiji? Ko su idoli omladine? Ako su to Ceca, Kristijan, Arkan i slični, onda Srbi treba da nestanu.
Prolazim ulicom svakodnevno i uočavam da su mladi ljudi nenormalno bahati, nevaspitani, bezobrazni, nekulturni. Ko je kriv za to? Gde su im roditelji? Šta se emituje na televiziji?
Vučić je ogledalo naroda. On je čak i kulturan, obrazovan, vredan itd... Zašto narod nalik njemu ne čita knjige? Zašto se ne ugledaju na svog idola bar u nečemu što je pozitivno?
Ne znam čemu fascinacije Šapićem na Novom Beogradu. Šta je on uradio za grad? Možda je on nastavljač partijskog zapošljavanja pa se narodu sviđa. Moguće da je to.

Sve u svemu, nema ova država nikakvu perspektivu. Me bih voleo da mi deca odrastaju u ovakvom društvu.
Moguće da smo svi precenili ovaj narod.


Мој савет је да се ваша генерација покрије ушима и не шири неосновани дефетизам јер вас је време прегазило

Једног дана ћу направити целоукупан пост на ову тему али гледано са чисто надисторијског, дугорочног аспекта, Србија малтене да не може да се не развија и напредује. Два најважнија фактора за развој једног друштва су:

1. Близина / утицај друге (развијене) цивилизације и
2. Међународне претње

1. Мислим да не морам да ово објашњавам зашто би Србија на самим вратима ЕУ била под снажним утицајем управо најразвијеније цивлизације данашњице, па чак и да није на себи преузела одговорност да ће се усклађивати са истом. Огроман подстицај за развој након ослобођења од Турака су били млади који су се школовали у Европи и као такви били у реткој прилици да искусе то друштво, сада је то експоненцијално повећано и не тиче се ни само младих већ свих са приступом интернету (иако је утицај најјачи наравно ако се дословно граничиш са малтене свих страна са таквом цивилизацијом)

2. Међународне претње се првенствено односе на стваран (или доживљен) осећај опасности од суседа и страних сила; да ће народ бити угрожен ако економски и технолошки "не држи корак" са осталима. Нама је то дубоко усађено као императив због свега што се дешавало и дешава се, то је уједно добрим делом и корен толико јаког национализма код нас (и на Балкану генерално).

Самим тим, није изненађујуће да се Србија економски, институционално и друштвено убрзано развија и стабилизује. Буквално не постоји метрика по којој Србија није напредовала у последњих 10 година, ако вас интересује слободно ме питајте за доказе и изворе. Стопа убистава се смањује, проценат образовања расте, економски раст и БДП по глави становника се поправљају, животни стандард напредује, ваздух је чистији и мање људи умире због његовог загађења, животни век је дужи, индекс људског развоја је на свом историјском врхунцу и брже се повећава од већине суседа, просечна висина становништва је већа (што је заправо одличан показатељ здравственог стања, ухрањености популације и екологије ), цела земља је далеко економски компетитивнија и друштво толерантније него што је било. Чак је и еколошки далеко напредовала ма шта се причало. Чак постоје и јако охрабрујући демографски подаци будући да нам се миграциони јаз полако затвара (по неким изворима већ сада се више људи досељава него одсељава) а стопа фертилитета и природног прираштаја се стабилизују (потенцијално чак и расту ако је веровати википедији).

Eво га један мало свеобухватнији пресек који гледа јако пуно метрика за развој друштва и економије:

http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
http://www3.weforum.org/docs/WEF_TheGlo ... rt2019.pdf

По њему је Србија за неких 8 година успешно престигла једно 20 земаља у свом развоју (46 ако гледамо само снагу институција). Погледајте конкретне метрике за оба фајла (на 314. и 499 страни респективно). Да ово долази само од њих па и да има простора за сумњу али заправо сви домаћи и међународни показатељи су доследни и указују на исто а то се све и поклапа са поменутом надисторијском логиком и стварношћу.

Овде људи имају изузетно кратко памћење и тенденцију да романтизују прошлост што потпуно криви слику о стварној ситуацији и напретку. Поготово када долази од старијих људи који (из неког мени непознатог разлога када су у питању бумери) и даље имају јако значајан културни утицај на младе.

Да ли Србија може и треба да се друштвено развија брже него сада? Апсолутно. Бугарска је далеко успешнија у томе и Хрватска је била у периоду 2000-2010.Што се брже развијамо то нам је боље са сваког могућег аспекта. Да ли је тачно да се ситуација погоршава или да је безнадежна? Апсолутно не. Већ 21. годину имамо скоро линеаран раст и развој нашег друштва који је по скоро свим метрикама одавно превазишао стање пре колапса деведесетих година.

Ја стварно не знам да је Аркана (или генерално криминалце/ратне злочинце) ико у Србији идолизовао или помињао у позитивном смислу неких 20 година. Ако ишта, радикали и братија су изгубили и последњу трунку кредибилитета међу десничарском омладином због СНС-а и преласка у проевропски табор без икога да заиста попуни ту празнину. Нама је тренутна "независна, радикална десница" Бошко Обрадовић који једва да прелази цензус и залаже се (начелно) за демохришћански конзервативизам, масивно хапшење криминалаца, права радника и породицу. Цеца је реално сложена фигура коју генерално људи воле због музике а не због неких анти-цивилизацијских квалитета или мишљења која пропагира. Слично је са свим естрадним уметницима и уметницама који су заправо јако блиски европским и америчким колегама и колегиницама. По чувеним Ураганкама су самопроглашени "интелектуалци" пљували на све стране како су некултурне и срамота да се покажу на евровизији да би по гласовима публике из Европе биле на 9. месту од скоро 40. Има у културолошком снобизму јако пуно ствари за откпати и анализирати са социолошког аспекта али не бих сада залазио у то oвај видео се по мени бави јако добро том темом иако се не слажем са доста ствари које каже и то није једини фокус(https://www.youtube.com/watch?v=jD-PbF3ywGo). Просто, свако ко мисли да омладина у Србији културолошки заостаје за Западом јако, јако дуго није био на Западу.

Једини аспект који ја стварно могу да кажем да примећујем погоршање јесте чињеница да је наше друштво сада у одређеном смислу "пуштено са ланца" због свих тих промена и има јако пуно појединаца без интерног моралног компаса који не умеју да се носе са таквом индивидуалном слободом. Ми смо друштво које је засновано на срамоти а не на кривици као нпр. Скандинавија и самим тим када се елемент срамоте елиминише добар део популације просто изгуби компас и бригу о ефектима својих (не)дела. То је најочигледније у Београду као огромном граду где нема малограђанских механизама контроле (шта ће да каже село) али је и то нешто што ће се временом побољшавати са јачањем институција и јачањем индивидуализма и саможивости (што бих ја трпео туђи безобразлук кад ми није у интересу). Чак и сада, приметићете да су малтене сви "контраверзни бизнисмени", корумпирани чланови партије и генерално штетни чланови друштва средовечни или старији, људи одрастали у друштву где је морал био оно што ти систем каже да је морал, потпуно неспремни за постмодернизам и индивидуалну слободу.

Још један значајан фактор ту је просто промена морала коју старији људи доживљавају као његов колапс. Тврдио бих да су млади данас једнако опседнути тиме шта је морално исправно као и њихови родитељи и бабе и деде, само су се моралне вредности промениле са поштовања традиције на поштовање туђих живота и права. Људи обично не размишљају о томе али та "разуларена политчка коректност" је и сама по себи врста друштвеног морала. Поштовање етничких и верских мањина, геј и транс особа, феминизма и права жена, особа оболелих од наркоманије итд. су ствари које су сада далеко заступљеније него осамдесетих година, ма шта ко рекао. Мени је мало смешно да људи који су водили главну реч у време када смо се клали по Босни са суседима сада соле памет како је наше друштво неморално зато што девојке пију алкохол и носе кратке сукње.

Но, како је ово првенствено политичка тема рекао бих да раст демократије скоро никада није линеаран, поготово у случајевима непревазиђених економских криза, пандемија и међународних тензија генерално. Већи део Европе је сам по себи доживео проклизавање демократије, чак и веће него Србија. Вучић је просто искористио политички вакум који је настао и преостали титоистички менталитет (махом старије) популације али чак ни то није нешто апокалиптично. Историјски то се готово увек дешавало (погледајте само Рузвелта у Америци после Велике депресије). Све што се сада дешава се (култ личности, аутократија, недостатак ефективног вишестраначја и смењивости власти, партократија, недостатак слободе медија итд.) дешавало и нпр. током "златног периода Југославије" па нико тада није тврдио да друштво пропада. Штавише, из мог искуства, управо они који инсистирају на ширењу дефетизма и аутошовинизма сада тај период гледају као неки непревазиђен идеал, златно доба нашег друштва где је све било савршено.

И за крај, демократија се не развија од врха ка дну, она не долази од државе него од народа. По мени је екстремно значајно што се све више и више људи буне против власти и протествују против разних потеза и што је још важније, успешно се и изборе за правду. Малијев докторат, сеча Кошутњака, протест фриленсера, реке Старе планине, протести против полицијског часа летос, протести студената против слања кући за време пандемије и затварања домова итд. итд. су само неки од протеста који су уродили плодом а то је екстремно важно јер охрабрује народ да изађе и бори се за своја права и гради културу демократије у друштву.

Не брине мене уопште Вучић ни демократија ни економија, брине ме токсично ширење лажи, дефетизма и аутошовинизма међу младима који не знају за боље и одрастају у уверењу да немају другог избора осим да беже из своје домовине јер пропада што представља ризик да постане самоиспуњавајуће пророчанство. Не велики али је много озбиљнији ризик од тога да ли ће цело друштво пропасти због актуелног политичког режима.

Свака част. Одлична анализа.
Kailan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1045
Pridružio se: Pon Avg 24, 2015 3:44 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3252
Pohvalio: 363

Re: Izbori 2020

Postod Kailan » Sre Jun 09, 2021 10:28 am

milaki990 » Сре Јун 09, 2021 8:55 am napisao:I ti si svašta napisao.

просечна висина становништва је већа (што је заправо одличан показатељ здравственог стања, ухрањености популације и екологије )

Je l' može izvor za ovu tvrdnju. I kakve veze ima ekologija sa visinom?

На просечну висину популације негативно утичу неухрањеност, болести и штетни ефекти из средине због чега генерално нације у којима се услови одрастања поправљају теже да имају увећање просечне висине. Здрава животна средина сама по себи неће да повећава висину колико нездрава животна средина негативно утичу на исту и повећавају ризике од болести због којих се не расте до пуног генетског потенцијала. https://www.scientificamerican.com/article/how-much-of-human-height/

У периоду од 1896 до 1996, просечна висина у Србији се повећала за неких 13 центиметара https://ourworldindata.org/grapher/change-in-male-height-slope?country=~SRB а ако је веровати Википедији која се позива на овај извор https://www.scielo.cl/pdf/ijmorphol/v31n1/art43.pdf од тада је било повећање од још нека 3 центиметра. Просечна жена у Србији је сада виша од просечног мушкарца у време када је Београд био ослобођен од Турака.
Чак је и еколошки далеко напредовала ма шта се причало.

Iskreno ne verujem, ali ako imaš egzaktne podatke pogledao bih ih rado.

Имам

https://ourworldindata.org/grapher/death-rate-from-air-pollution-per-100000?tab=chart&country=SRB

Slika

https://epi.yale.edu/epi-results/2020/country/srb (више је боље) eво исти показатељ и у односу на остале земље ако треба https://epi.yale.edu/epi-results/2020/component/epi

У овом последњем показатељу (у коме је, ако се не варам, учествовала и Европска комисија) је детаљно приказано за све могуће елементе еколошког развоја

Чак постоје и јако охрабрујући демографски подаци будући да нам се миграциони јаз полако затвара (по неким изворима већ сада се више људи досељава него одсељава) а стопа фертилитета и природног прираштаја се стабилизују (потенцијално чак и расту ако је веровати википедији).


Po kojim se to izvorima migracioni jaz zatvara? Ne kažem da nema ljudi koji se vraćaju, ali je puno više onih koji odlaze iz zemlje i dalje.


За миграциони јаз је мало тешко наћи потпуно тачне податке због чега сам написао да се "затвара" а не да се затворио. Дефинитивно постоји непорецив тренд да се миграциони јаз смањује већ 20 година иако по неким изворима се поменути већ затворио

https://knoema.com/atlas/Serbia/topics/Demographics/Population/Net-migration-rate
https://data.worldbank.org/indicator/SM.POP.NETM?locations=RS

Ту је сад и питање колико њих је отишло а да се не зна, колико је дошло да се не зна (поготово у јеку сиријске имиграције) и колико њих који су "отишли" немају држављанство и морали би да се врате у једном тренутку као прошлог пролећа када је кренуо хаос са пандемијом.
"Rebellion to tyrants is obedience to God"
Pohvale za post: 2
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9874
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17359
Pohvalio: 11193

Re: Izbori 2020

Postod Пантограф » Sre Jun 09, 2021 11:51 am

Složio bih se sa većinom. Stanovništvo Srbije je najviše poraslo u čitavoj Evropi za stotinak godina - posebno žene - što jasno svedoči o poboljšanju uslova života. Što je, zapravo, no brainer - pa po našim selima je tek pre oko pola veka sprovođena planska higijenizacija, i broj nepismenih tamo je bio visok; istovremeno, udeo seoskog stanovništva konstantno opada, a u poslednje vreme rast naseljenosti je izražen u BG i NS, koji su po stepenu ljudskog razvoja već duže od veka Evropa. Nema realnih uslova da se govori o nekom antropološkom nazatku, osim kroz pink naočare nostalgije.

E, ali ovde ima i jedna zanimljivost: pre 100 godina, Srbi u Crnoj Gori su bili najviši narod Evrope (sada su drugi, iza Holanđana), a država im je bila u svakom smislu nerazvijena :) Mislim da tu treba uzeti u obzir fakfore kvaliteta života kao što su ekologija, višak slobodnog vremena :lol: raspoloživ za muške i druge igre, dominantan tip poljoprivrede, itd.
Pohvale za post: 1
Kailan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1045
Pridružio se: Pon Avg 24, 2015 3:44 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3252
Pohvalio: 363

Re: Izbori 2020

Postod Kailan » Sre Jun 09, 2021 6:49 pm

Хвала Дошљак, нисам пре видео поруку
"Rebellion to tyrants is obedience to God"
MC_
Higher intermediate
Postovi: 1494
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2397
Pohvalio: 411

Re: Izbori 2020

Postod MC_ » Čet Jun 10, 2021 11:53 am

https://nezavisnost.org/dejan-soskic-sr ... ma-evrope/

Srbija je postala društvo izuzetnih socijalnih razlika, a standard naših građana je nažalost vrlo nizak. Istovremeno, Srbija je postala društvo u kojem je vrlo naglašena i nejednakost prilika tj. mogućnosti. Sve većem delu našeg stanovništva uskraćene su bitne stvari kao kvalitetno obrazovanje, kvalitetna zdravstvena zaštita, kvalitetna pravna zaštita, kvalitetna životna sredina…, kaže ekonomista Dejan Šoškić u razgovoru za portal UGS Nezavisnost

Naš sagovornik profesor Ekonomskog fakulteta u Beogradu Dejan Šoškić bio je guverner Narodne banke Srbije (2010 – 2012.). Na dan kada se povukao sa te funkcije Srbija je bila zadužena u vrednosti 48 odsto od nacionalnog bruto društvenog proizvoda (BDP), što je tada iznosilo oko 15 milijardi evra. Prema zvaničnim podacima, javni dug Srbije danas iznosi 26,2 milijardi evra što čini oko 60 odsto BDP-a.

Ogromno zaduživanje u proteklih osam godina nije dalo očekivane rezultate, kaže profesor Šoškić, jer nisu dovedene u red javne nabavke i nije obavljena reforma javnih preduzeća, što bi uštedelo dovoljno novca za znatno veća ulaganja u infrastrukturu, školstvo, zdravstvo i nauku, kao ključne razvojne prioritete.
Није угушена демократија у нашој земљи само због тога што су један човек и његова странка узурпирали власт због личних и групних интереса. Затирање демократије, људских права и националног суверенитета суштинска је потреба капитализма.

Мирослав Самарџић
MC_
Higher intermediate
Postovi: 1494
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2397
Pohvalio: 411

Re: Izbori 2020

Postod MC_ » Čet Jun 10, 2021 11:57 am

Kailan » Sre Jun 09, 2021 1:50 am napisao:
Koniljo » Суб Јун 05, 2021 10:10 pm napisao:
Не брине мене уопште Вучић ни демократија ни економија, брине ме токсично ширење лажи, дефетизма и аутошовинизма међу младима који не знају за боље и одрастају у уверењу да немају другог избора осим да беже из своје домовине јер пропада што представља ризик да постане самоиспуњавајуће пророчанство. Не велики али је много озбиљнији ризик од тога да ли ће цело друштво пропасти због актуелног политичког режима.



Naravno da treba da beze.
Ja sam pobegao kad sam bio mlad, pomislio da su se stvari promenile i vratio se.
Sada se gorko kajem sto mi deca ovde odrastaju.
Ne zato sto je na Zapadu raj, nego zato sto je ovde pkao.
Није угушена демократија у нашој земљи само због тога што су један човек и његова странка узурпирали власт због личних и групних интереса. Затирање демократије, људских права и националног суверенитета суштинска је потреба капитализма.

Мирослав Самарџић
Pohvale za post: 1
MC_
Higher intermediate
Postovi: 1494
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2397
Pohvalio: 411

Re: Izbori 2020

Postod MC_ » Čet Jun 10, 2021 12:15 pm

Александар Вучић у Јагодини: Ако је Марковић крив, он ће одговарати, нећу га ја штитити; У Србију се убрзано враћа велики број високообразованих људи; Драган Марковић Палма: Донећемо одлуку да Вучић постане почасни грађанин Јагодине.

U sistemu harema mozete uciniti bilo sta. morlano ste cisti ako imate nakonost Sultana/Vodje.
Није угушена демократија у нашој земљи само због тога што су један човек и његова странка узурпирали власт због личних и групних интереса. Затирање демократије, људских права и националног суверенитета суштинска је потреба капитализма.

Мирослав Самарџић
Pohvale za post: 5
Kailan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1045
Pridružio se: Pon Avg 24, 2015 3:44 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3252
Pohvalio: 363

Re: Izbori 2020

Postod Kailan » Pet Jun 11, 2021 10:13 am

MC_ » Чет Јун 10, 2021 11:53 am napisao:https://nezavisnost.org/dejan-soskic-srbija-je-medju-najsiromasnijim-zemljama-evrope/

Srbija je postala društvo izuzetnih socijalnih razlika, a standard naših građana je nažalost vrlo nizak. Istovremeno, Srbija je postala društvo u kojem je vrlo naglašena i nejednakost prilika tj. mogućnosti. Sve većem delu našeg stanovništva uskraćene su bitne stvari kao kvalitetno obrazovanje, kvalitetna zdravstvena zaštita, kvalitetna pravna zaštita, kvalitetna životna sredina…, kaže ekonomista Dejan Šoškić u razgovoru za portal UGS Nezavisnost

Naš sagovornik profesor Ekonomskog fakulteta u Beogradu Dejan Šoškić bio je guverner Narodne banke Srbije (2010 – 2012.). Na dan kada se povukao sa te funkcije Srbija je bila zadužena u vrednosti 48 odsto od nacionalnog bruto društvenog proizvoda (BDP), što je tada iznosilo oko 15 milijardi evra. Prema zvaničnim podacima, javni dug Srbije danas iznosi 26,2 milijardi evra što čini oko 60 odsto BDP-a.

Ogromno zaduživanje u proteklih osam godina nije dalo očekivane rezultate, kaže profesor Šoškić, jer nisu dovedene u red javne nabavke i nije obavljena reforma javnih preduzeća, što bi uštedelo dovoljno novca za znatno veća ulaganja u infrastrukturu, školstvo, zdravstvo i nauku, kao ključne razvojne prioritete.


https://tradingeconomics.com/serbia/government-debt-to-gdp
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Serbia#Public_finances
https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-worldbank?tab=chart&stackMode=relative&time=2000..latest&country=SRB~European+Union
https://mtt.gov.rs/download/KUPOVNA%20MOC%20-februar%202020.pdf

подсетник да су ови људи једнако манипулативни и лажљиви као и неорадикали само апелују на песимизам и кукњаву због чега су толико популарни
"Rebellion to tyrants is obedience to God"
Koniljo
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 228
Pridružio se: Čet Mar 14, 2019 10:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 793
Pohvalio: 342

Re: Izbori 2020

Postod Koniljo » Pet Jun 11, 2021 11:58 am

Srbija je jedna od najsiromašnijih država Evrope. U Srbiji živi preko milion ljudi koji su ekstremno siromašni. Gledajte emisiju "Sa Tamariom u akciji" i videćete koliko je siromaštvo. Promovišu se prostitutke, olinjali kriminalci, političari rade šta god hoće, veličaju se ratni zločinci. To su činjenice.
Primera radi, pošto volite da se upoređuje te sa Hrvatskom, to je drugi svet. Tamo je stopa siromaštva znatno niža i ne podrazumeva ono što imamo u Srbiji. Tamo je siromašan čovek sa 200 evra penzije, a kod nas onaj što čeprka po kontejneru.
Kao neko ko je bio u oko 45 zemalja sveta, tvrdim da je Srbija zemlja sa najnekulturnijim ljudima. Ovo se može sresti samo u zabitima Južne Amerike i sličnim nedođijama.
Što neko reče, nije svuda raj, ali ovde je pakao. Sutra Šešelj promoviše svoje knjige u centralnoj gradskoj zoni. Izvolite ljudi, slušajte pesme o Draži u 21.veku i divite se tim spodobama.
Serije koje se snimaju promovišu kriminal. Svi smo mi neko krimi-džimi društvo, bez imalo kulture i moralnih vrednosti. Devojke sa juga Srbije se prostituišu i ponižavaju kao go-go plesačice po nemačkom klubovima. O čemu mi pričamo, kakva budućnost?

Ne da će da se prizna Kosovo, nego će verovatno da se otcepi još neki deo Srbije. To nema veze sa Vučićem, tako će biti ko god bude vladao.

Mladi vide ono što stariji ne mogu shvatiti. Nikoga više ne interesuju gluposti tipa teritorije, naše "svetinje", mi smo vladali pre 1000 godina nekom zemljom. To je deo prošlosti, glupe priče koje pokušavaju da unište i ove nove generacije.
"Davno je umrla ženka moja,
Sav olinjao i beo mi je rep,
A ja jurim kroz noć, senci nalik,
Jurim i sanjam, ovako poluslep,
Kako srne i zečeve jurim,
Slušam vetar što kroz grane buji,
Snegom gasim u suvom grlu žeđ,
I nosim dušu svoju da je đavolu predam."
Pohvale za post: 4
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9874
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17359
Pohvalio: 11193

Re: Izbori 2020

Postod Пантограф » Pet Jun 11, 2021 1:24 pm

Ma i prostituciju smo izmislili, strašno.
Pohvale za post: 3
Kailan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1045
Pridružio se: Pon Avg 24, 2015 3:44 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3252
Pohvalio: 363

Re: Izbori 2020

Postod Kailan » Pet Jun 11, 2021 1:39 pm

Србија је одувек била једна од најсиромашнијих држава Европе. Главна разлика је у томе што се приказ сиромаштва у Србији толерише уместо да се скрива од погледа као у Западној Европи.

Француска

https://www.thelocal.fr/20171020/more-than-570-slums-house-16000-people-in-france/
Slika

Шпанија

https://www.thelocal.es/20141210/rats-rubbish-and-ruins-madrids-slum/
Slika

Италија

https://www.thelocal.it/20161206/half-of-southern-italians-at-risk-of-poverty-report/ (за 20% више него у Србији)

Португал

https://www.dailymotion.com/video/xr8xab

Итд. итд. По овом извору https://www.dw.com/en/inside-europes-slums/a-18011677 (Дојче Веле) 30 милиона Европљана живи у нехигијенским насељима, што му дође скоро 4% Европе. Можете ли да замислите да скоро 300.000 грађана Србије живи у таквим насељима?

Ви нећете скоро нигде и никад видети приказе сиромаштва у центрима туристичких градова и државе које су опседнуте својим имиџом (попут Хрватске) ће све урадити у својој моћи да га сакрију од погледа што помоћу штапа што помоћу шаргарепе. Код нас стопа сиромаштва пада већ годинама уназад што је и очекивано узимајући у обзир раст послова и пад популације. Долазимо до тога да ће убрзо у апсолутном сиромаштву бити само они који не желе да раде а такви и треба да буду сиромашни.

Србија има нижу стопу криминала од Белгије, Британије, Француске, Шведске (итд.) иако је и даље изнад просека https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?region=150&title=2019 што је тренд који се смањује већ 20 година https://www.macrotrends.net/countries/SRB/serbia/crime-rate-statistics док се у већем делу Европе повећава. То исто важи и за стопу убистава Slika

У пола Европе је проституција и законита и подржавана од стране друштва Slika као и порнографија Slika

То што живимо у слободном друштву и неко попут Шешеља може да пише и објављује књиге не значи да смо гори од Европе, напротив. Меин Кампф је у Немачкој и сада бестселер https://edition.cnn.com/2017/01/04/europe/hitler-mein-kampf-reprint-germany/index.html

Немам ништа против објективних и разумних критика докле год су исте потковане конкретним чињеницама а не интернализованим менталитетом колоније где је све боље код угњетавача и њихово ***** мирише док код нас је то срамота. У Паризу се Ким Кардашијан слика за Vogue и то је нормално али је зато Наташа Беквалац оличење неморала

Маните ме се са глупостима или бар дођите следећи пут са поткованим аргументима
"Rebellion to tyrants is obedience to God"
Pohvale za post: 6
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3728
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4288
Pohvalio: 4068

Re: Izbori 2020

Postod Drakche » Pet Jun 11, 2021 2:22 pm

U zemljama gde prostitucija nije zakonski regulisana ima mnogo vise slucajeva podvodjenja, sto je najveci problem kada je ovaj "zanat" u pitanju.
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14511
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 18508
Pohvalio: 41323

Re: Izbori 2020

Postod Дошљак » Pet Jun 11, 2021 3:25 pm

Била је емисија на вајсу чини ми се о једној младој Бугарки која је отишла у Немачку да ради на некој фарми али је то била навлакуша и натерали су је да се проституише. Ради на улици у близини Француске границе где долазе секс-туристи. Тарифа 30 евра.
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9874
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17359
Pohvalio: 11193

Re: Izbori 2020

Postod Пантограф » Pet Jun 11, 2021 4:04 pm

Nećemo, ali ako 'nefrancusko' stanovništvo 'ode', u Francuskoj neće imati ko da isprazni kontejnere niti da omala zidove. Isto sleduje i Srbiji, relativno uskoro.
Pohvale za post: 1
Koniljo
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 228
Pridružio se: Čet Mar 14, 2019 10:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 793
Pohvalio: 342

Re: Izbori 2020

Postod Koniljo » Pet Jun 11, 2021 4:04 pm

Manipulacija podacima. Ti ljudi u Francuskoj su ekonomski migranti. Kod nas su ljudi siromašni i kad rade, a i kad imaju penziju. Zaposlen Francuz nije siromašan.
"Davno je umrla ženka moja,
Sav olinjao i beo mi je rep,
A ja jurim kroz noć, senci nalik,
Jurim i sanjam, ovako poluslep,
Kako srne i zečeve jurim,
Slušam vetar što kroz grane buji,
Snegom gasim u suvom grlu žeđ,
I nosim dušu svoju da je đavolu predam."
Pohvale za post: 4
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9874
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17359
Pohvalio: 11193

Re: Izbori 2020

Postod Пантограф » Pet Jun 11, 2021 6:16 pm

Zaposleni Beograđanin sa stanom u vlasništvu ne može biti siromašan. Takvih je većina. Prosečno plaćeni Francuz sa izdatkom od 1.500 evra za stan u Parizu jeste sirotinja.

Srbija je u osnovi zemlja srednje klase, sviđalo se to vama ili ne - tako je. Sutra 9 čartera samo za Hurgadu.
Pohvale za post: 3
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14511
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 18508
Pohvalio: 41323

Re: Izbori 2020

Postod Дошљак » Pet Jun 11, 2021 7:13 pm

Да је Французима лепо не би било оних веома насилно гушених демонстрација жутих прслука.
MC_
Higher intermediate
Postovi: 1494
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2397
Pohvalio: 411

Re: Izbori 2020

Postod MC_ » Pet Jun 11, 2021 7:20 pm

Bas sam danas bio u Beogradu kod jednog takvog pripadnika srednje klase koji je na socijalnoj pomoci i vlasnik je stana.
Kupio sam mu antibiotik.
Covek je samom sebi vadio zube, trule od paradentoze.
Socijalna pomoc je 12000, tako kaze.

Ili kasirke. Postanite kasirka u Srbiji, da vidite kako je lepo.
vecina kod nas i radi takve poslove.

Apropo putovanja, Beograd i Novi Sad poseduju nesto kao srednju klasu.
To su ljudi kojima je pitanje statusa da otputuju negde.
Ostatak godine mnogi od njih koji ne rade za strance zive kao svinje i hrane se pastetom.
Putovanje je "must do" za domace malogradjane (uz sedenje ukaficu). Time sticu status u drustvu i obavice ga po cenu toga da im Zadruga vaspitava decu jer oni rade dodatne poslove da bi putovali.

Beogradska "srednja klasa" uglavnom nije stanove zaradila, nego je ili nasledila ili dobila u doba socjalizma i otkupila.
U stanove ne ulazu. Pogledajte fasade.


Srbija je zemlja straha i bola jer se ljudi plase jedni drugih, pa s eplase advokata i lekara.
Strucnost je niska, prevare ceste.
Stedi se na cistacicama, pa su bolnice prljave.
Umire se od klostridije zbog toga.

Srbija pada jos od 1990. Da bi se srozavanja ubrzalo 2000.i ponovo drasticno od 2012.







.
Poslednja izmena od MC_ u Pet Jun 11, 2021 7:23 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Није угушена демократија у нашој земљи само због тога што су један човек и његова странка узурпирали власт због личних и групних интереса. Затирање демократије, људских права и националног суверенитета суштинска је потреба капитализма.

Мирослав Самарџић
Pohvale za post: 1
MC_
Higher intermediate
Postovi: 1494
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2397
Pohvalio: 411

Re: Izbori 2020

Postod MC_ » Pet Jun 11, 2021 7:20 pm

Дошљак » Pet Jun 11, 2021 6:13 pm napisao:Да је Французима лепо не би било оних веома насилно гушених демонстрација жутих прслука.


oni se barem bune, za razliku od nas
Није угушена демократија у нашој земљи само због тога што су један човек и његова странка узурпирали власт због личних и групних интереса. Затирање демократије, људских права и националног суверенитета суштинска је потреба капитализма.

Мирослав Самарџић
Pohvale za post: 2
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9874
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17359
Pohvalio: 11193

Re: Izbori 2020

Postod Пантограф » Pet Jun 11, 2021 7:49 pm

MC_ » 11 Jun 2021 06:20 pm napisao:Apropo putovanja, Beograd i Novi Sad poseduju nesto kao srednju klasu.
To su ljudi kojima je pitanje statusa da otputuju negde.
Ostatak godine mnogi od njih koji ne rade za strance zive kao svinje i hrane se pastetom.

Ne mlati, života ti. Nasumično baljezganje nema nikakvu svrhu. Očigledno, to je tvoj fetiš, jače je od tebe, ali ipak možeš da nadjačaš taj nagon - nije heroinska zavisnost.
Pohvale za post: 4
MC_
Higher intermediate
Postovi: 1494
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2397
Pohvalio: 411

Re: Izbori 2020

Postod MC_ » Pet Jun 11, 2021 8:00 pm

Sve molitve ukljucuju ponavljanja.

Hteo bih da kazem, da me ne optuze za autosovinizam, da mislim da za ovo stanje u Srbiji, Srbi jesu krivi u manjoj meri,
Neprijatelj gradjana Srbie je drzavna uprava Srbije i vladajuca klika (bilo koja).
jednostavno drzava je nakrivo nasadjena jos 1830. da bude kopija sultanovog harema.
Није угушена демократија у нашој земљи само због тога што су један човек и његова странка узурпирали власт због личних и групних интереса. Затирање демократије, људских права и националног суверенитета суштинска је потреба капитализма.

Мирослав Самарџић
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14511
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 18508
Pohvalio: 41323

Re: Izbori 2020

Postod Дошљак » Pet Jun 11, 2021 9:33 pm

MC_ » Пет Јун 11, 2021 6:20 pm napisao:
Дошљак » Pet Jun 11, 2021 6:13 pm napisao:Да је Французима лепо не би било оних веома насилно гушених демонстрација жутих прслука.


oni se barem bune, za razliku od nas

Бунимо се и ми али у мањој мери. Испуцали смо ми наш бунт.
milaki990
Intermediate
Postovi: 349
Pridružio se: Pon Maj 18, 2015 11:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 560
Pohvalio: 2684

Re: Izbori 2020

Postod milaki990 » Sub Jun 12, 2021 12:33 am

MC_ » Fri Jun 11, 2021 7:20 pm napisao:Bas sam danas bio u Beogradu kod jednog takvog pripadnika srednje klase koji je na socijalnoj pomoci i vlasnik je stana.
Kupio sam mu antibiotik.
Covek je samom sebi vadio zube, trule od paradentoze.
Socijalna pomoc je 12000, tako kaze.

Ili kasirke. Postanite kasirka u Srbiji, da vidite kako je lepo.
vecina kod nas i radi takve poslove.

Apropo putovanja, Beograd i Novi Sad poseduju nesto kao srednju klasu.
To su ljudi kojima je pitanje statusa da otputuju negde.
Ostatak godine mnogi od njih koji ne rade za strance zive kao svinje i hrane se pastetom.
Putovanje je "must do" za domace malogradjane (uz sedenje ukaficu). Time sticu status u drustvu i obavice ga po cenu toga da im Zadruga vaspitava decu jer oni rade dodatne poslove da bi putovali.

Beogradska "srednja klasa" uglavnom nije stanove zaradila, nego je ili nasledila ili dobila u doba socjalizma i otkupila.
U stanove ne ulazu. Pogledajte fasade.


Srbija je zemlja straha i bola jer se ljudi plase jedni drugih, pa s eplase advokata i lekara.
Strucnost je niska, prevare ceste.
Stedi se na cistacicama, pa su bolnice prljave.
Umire se od klostridije zbog toga.

Srbija pada jos od 1990. Da bi se srozavanja ubrzalo 2000.i ponovo drasticno od 2012.


Kasirke ni u Nemačkoj nemaju neke ogromne plate. O njihovom životnom standardu i kvalitetu zivota uopste mozemo diskutovati, ali sam siguran da ni u Nemačkoj na primer ne žive Bog zna kako.

Ne branim stanje u Srbiji, svašta mora da se menja i to je činjenica sa kojom se slažem. Ipak da je sve crno, i nije baš. Takodje se ne slažem da je sve počelo 1990. Naravno, to je decenija u kojoj smo u potpunosti izgubili korak sa razvijenim svetom i sigurno je najgora decenija u poslednja dva veka, ali mora se priznati da društveni sistem bivše države nije bio savršen i da su mnogo negativne pojave koje su danas normalnost svoj začetak i razvoj imale u sedamdesetim i osamdesetim.

I za kraj, mnogi koji kukaju na državu, a žive i rade u Beogradu ili NS za male plate mogu samo da nastave da kukaju. Takvima nigde neće biti dobro, i upravo su oni poseban sloj malogradjanstva jer im je ispod časti živeti i raditi u manjem mestu.

Srbija je zemlja prepuna potencijala i prirodnih bogatstava, treba ih iskoristiti na pravi način a ne čekati da država obezbedi poslove u administraciji ili fabrikama kablova.
Pohvale za post: 2
Earthmoving
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5750
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Lion
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 8515

Re: Izbori 2020

Postod Earthmoving » Sub Jun 12, 2021 3:00 pm

Pošto mi iz nepoznatog razloga izbrisan komentar jer ne može mi se parira argumentima jedino brisanjem, drago mi je da nije izbrisan identičan komentar Konjila koji je u principu rekao isto što i ja u izbrisanom da oni ljudi uopšte nisu Francuzi da bi se posmatrali kao siromašnost Francuza. I uvek ćemo praviti razliku između rodoljuba i kolonizatora kolko god nas cenzurisali, nikada nemojte kapitulirati i pristati da ih prikažu kao jednake nama i deo naše evropske zajednice. Do dekolonizacije, do slobode!
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Google Adsense [Bot] i 3 gosta