Parno kupatilo Braće Krsmanović

Diskusije o objektima koji se rekonstruišu i obnavljaju

Moderator: Igor

jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3585
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Kradifornija
Kontakt:
Pohvaljen: 162
Pohvalio: 123

Re: Parno kupatilo Braće Krsmanović

Postod jovanovm » Čet Maj 06, 2021 6:27 pm

Kapiram, ima smisla! U pravu si, Kalemegdan je jako dobar primer jer je kombinacija mnogih carstava i država pa ima mešano nasleđe isto kao i ovo kupatilo.

Što više razmišljam o ovome sve me više smara jer kapiram da će prenamena prostora u kupatilu ustvari biti skuplja (TIKA i pranje para ko kafa i ratluk) nego da su samo restaurirali kupatilo. Em što bacaju pare em što prave glupost.
Pohvale za post: 2
Аполон
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 524
Pridružio se: Sub Okt 10, 2020 4:41 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1396
Pohvalio: 106

Re: Parno kupatilo Braće Krsmanović

Postod Аполон » Čet Maj 06, 2021 8:53 pm

jovanovm » Сре Мај 05, 2021 10:39 pm napisao:Apolone, nije na tebi da definišeš šta je "naša civilizacija" ili "naš kulturni prostor" nego na svima nama zajedno.

Ужасно је иритантно када се неко и не потруди да разуме оно шта сте заправо написали, и одговори вам у складу са сопственом перцепцијом идеја које тобож заступате.

Читајући Ваш коментар, неко би стекао утисак да ја само присуство хамама на нашој територији доживљавам као вид културног колонијализма, и то у савременом контекту. Неки који гаје посебно лоше мишљење о мени можда чак замишљају да ја овде позивам на рушење хамама, и уклањањем свих других материјалних трагова османског ропства. Можда, на послетку, испаднем још и вандал, поред ксенофоба и ускогрудог националисте кога Ви и Ваши истомишљеници замишљате.

Разуме се, такве перцепције су у потпуном дисконтинуитету са мојим ставовима. Критика коју сам изнео не тиче ни овог парног купатила, које можда и јесте полу(х)амам (узгред, на српском су оба облика исправна, у шта вам препуштам да се и сами уверите, премда облик амам више у духу нашег народног језика), ни његовог постојања, или места у оквирима нашег културног простора, већ искључиво умешаношти Турске у овај и сличне пројекте. Ви, претпостављам, не видите у томе ничега спорног. Штавише, можда у томе видите и светал пример међународне сарадње на културном плану.

Ја, пак, као неко добро упознат с амбицијама турске државе, и делатношћу поменутог института, ово видим као типично неоосманистички маневар, и још један пример колапска српске националне политике и капитулације српске државе - или, тачније, државе Србије - пред утицајем нама неблагонаклоних страних чинилаца.

Но, ценим да се овде заступање српских националних интереса, на начин на који то сви одговорни грађани чине широм света доживљава, практично, као еквивалент нацизма, и да финесе из домена геополитичке и културне политике већини прелећу преко главе.

Овде неретко зажалим што сам уопште отворио уста.
Кампања „Ви сте свет” је нешто најодвратније и најперфидније што сам имао прилике видети за ових протеклих 30 година западњачког пропагандног бављења нашом маленкошћу. Фасцинира спремност дела Српства да се прода за хонорар, а још више, поптуно ирационална и практично оргазмичка рекација оног неплаћеног на комплименте и тапшања по рамену нама доказано неблагонаклоних.
Pohvale za post: 2
jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3585
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Kradifornija
Kontakt:
Pohvaljen: 162
Pohvalio: 123

Re: Parno kupatilo Braće Krsmanović

Postod jovanovm » Čet Maj 06, 2021 9:36 pm

Mislim da mi je poenta bila da nema potrebe za ubacivanjem nekih diskusija u temu, da se odvraća pažnja od glavnog problema koji je da u pitanju nije rekonstrukcija nego prenamena ovog prostora.

Takođe, mislim da je malo komplikovanija priča od neoosmanizma. Ipak u našem Zavodu rade vrlo sposobni i obrazovani ljudi, koji su iskreno bili prilično zadovoljni i zahvalni TIKA-i na rekonstrukciji česme M-p Sokolovića i stepeništu Jelisavete Načić. Ljudi su ponosni na svoj rad na tim rekonstrukcijama i mislim da moramo malo pažljivije gledati na saradnju srpskih i turskih institucija, sa više poštovanja za rad ljudi.

Jeste, naravno da TIKA i Erdoganova ekipa koriste neosmanizam. No on je ipak u sprezi sa drugim procesima urbane transformacije u Beogradu, i nije sasvim odvojen od njih. Te umesto slabosti države, mislim da je ustvari u pitanju preveliki uplet političara u rad naših Zavoda. Pitanja koja treba da postavljamo nisu da li je nešto u nacionalnom interesu ili ne (čiji je to interes? ko ga određuje i definiše?), nego da li nam nešto poboljšava život, ulepšava grad, čini ga prijatnijim za život?

Mislim da je ovo loš ugovor, za razliku od rekonstrukcija koje su radili na Kalemegdanu i šejh-Mustafinog turbeta koje su po meni OK ispale. Moglo je mnogo bolje, ali je u redu. Problem je u tome šta se radi sa ovim kupatilom, ali opet i milion drugih stvari se radi loše. Ovde ne treba da bude institut, već ljudi treba da se kupaju. Kao istoričaru, meni je iskreno žao što se uništava istorija našeg grada, ali tako je već dugo dugo vremena. Inače, nije u redu da mi se stavljaju reči u usta. Post mi je bio reakcija ne samo na tvoj, Apolone, nego i na prethodne postove u nizu koji su pogrešno tvrdili da trenutno kupatilo nema veze sa turskom vladavinom.
Pohvale za post: 3
Аполон
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 524
Pridružio se: Sub Okt 10, 2020 4:41 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1396
Pohvalio: 106

Re: Parno kupatilo Braće Krsmanović

Postod Аполон » Čet Maj 06, 2021 9:54 pm

Политика је код нас, нажалост, неизоставни аспект сваке дискусије, на било коју тему.

У Заводу свакако ради доста врхунских стручњака и бескрајно добронамерних људи, али одлуке које Завод доносу су, свеједно, неретко - ако не и углавном - далеко од задовољавајућег.

Поштедите ме детињастих левичарских релативизација. Ако је за вас национални интерес нешто аморфно, што измиче свакој могућности дефинисања, исто важи и за критеријуме које сами наводе (чуди ме да Вам је то промакло). Ето, на пример, шта је тачно „улепшавање града”? За некога су то уредне фасаде и зеленилом омеђене улице; за друге су то гипсани лавови на огради. Значи ли то да је идеја улепшавања града најобичнија измишљотина, на начин на који неки замишљају да су нација и национални интерес?

Но, то што нешто није увек могуће савршено прецизно дефинисати (а мало шта јесте у свету нас смртника), никако не значи да не постоји, и да је потпуно без форме. Јер, постоје одређене вредности, одређени стандарди и мерила, па и одређени људи чија мишљења ипак мало више вреде. И зато, већина земља ипак успева да дефинише своје националне интересе, које њене институције неуморно заступају. Некима, попут наше, то или не полази за руком, или они чија је дужност да се боре за дефинисане националне интересе, не обављају свој посао.

Зато Турска обнавља споменике по Србији, међу којима има и оних које нису градили Турци, па качи своје заставе на њиховим фасадама, промовише свој језик итд. док ништа слично не допушта Грцима и Јерменима на сопственој територији. Занимљиво.

Но, ми увек знамо најбоље. Вероватно нам је зато тако добро. Вероватно зато се једино наша држава од свих постјугословенских република још увек круни (што је, ваљда, добро?).

Остављам Вас вашим истомишљеницима, и напредним идејама из минулих деценија.
Кампања „Ви сте свет” је нешто најодвратније и најперфидније што сам имао прилике видети за ових протеклих 30 година западњачког пропагандног бављења нашом маленкошћу. Фасцинира спремност дела Српства да се прода за хонорар, а још више, поптуно ирационална и практично оргазмичка рекација оног неплаћеног на комплименте и тапшања по рамену нама доказано неблагонаклоних.
Pohvale za post: 3
jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3585
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Kradifornija
Kontakt:
Pohvaljen: 162
Pohvalio: 123

Re: Parno kupatilo Braće Krsmanović

Postod jovanovm » Čet Maj 06, 2021 10:31 pm

Politika je neizostavni deo života svuda, ali valjda ne mora baš svuda i da se na sitna crevca raspravlja. Za to postoje drugi forumi gde može da ulazi u filozofsko/duhovne diskusije o tome šta je nacija, šta postoji ili ne postoji, koje je svrha forme itd. Nego, Apolone, imaš li ti neki komentar ili sadržaj da ponudiš o ovom samom kupatilu?

Da se vratim na temu - mene iskreno zanima projekat rekonstrukcije, i posebno me interesuje kako će kupatilo privesti toj nekoj novoj svrsi. Šta će menjati i rušiti, a šta obnavljati. Na koliko je prostor dodeljen J.E. Institutu, jel u vlasništvo ili na korišćenje? Ko će raditi rekonstrukciju?
Pohvale za post: 3
Вожд
Expert
Postovi: 7399
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15563
Pohvalio: 9826

Re: Parno kupatilo Braće Krsmanović

Postod Вожд » Čet Maj 27, 2021 9:04 pm

32186957_2050645041850196_4752785735734525952_n.jpg
32186957_2050645041850196_4752785735734525952_n.jpg (96.73 KiB) Pogledano 673 puta

https://www.facebook.com/photo/?fbid=20 ... 4986828151
Pohvale za post: 2

Povratak na “Rekonstrukcija i obnova objekata”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Google Adsense [Bot], Прле i 11 gosta