Epidemija CoViD-19

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

Da - bilo kojom dostupnom vakcinom
46
19%
Da - Pfizer-BioNTech
51
21%
Da - Sputnik V
18
8%
Da - Sinopharm
23
10%
Da - AstraZeneca
19
8%
Da - Moderna
1
0%
Nisam siguran sačekaću još
42
18%
Ne želim da se vakcinišem
40
17%
 
Ukupno glasova: 240
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14676
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 22146
Pohvalio: 9274

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Čet Jul 29, 2021 6:12 am

Svako može da podnese prijavu. Sa obzirom da se lekari štite međusobno kao beli medvedi, ne verujem da će odgovarati ako za to ima osnova (možda je radio tako na osnovu neke uredbe)
:gobb:
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 713
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1920
Pohvalio: 1572

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Čet Jul 29, 2021 8:34 pm

Жико, можда су са појавом делта соја ефикасности вакцина опале, али управо табеле које си качио показују да су и даље изузетно значајне у сузбијању епидемије. Потребно је употребити мало математике за то.
Управо је Британија, која укинула готово све мере доказ да вакцине раде посао и да су најбоље решење за борбу против епидемије.

Žika napisao:...
Znači li to da sa ipak bio u pravu? Svo vreme ? Naročito u vezi pasoša ?
Najgore što će se najeftinije rešenje pokazati kao najefikasnije, distanca, izbegavanje kontakta i maske.
...


Уколико дистанца и избегавање контакта значи дуготрајно затварање разних објеката, затварање границе, или чак региона као у неким земљама, то не да није најјефтиније него је најскупље решење а притом ни ефикасност није у потпуности доказана, јер неке земље са изузетно рестриктивним мерама нису успеле да избегну велике пикове. Молим те немој поново да качиш податке за Аустралију, то не доказује да би исте мере код нас, чак и кад би биле могуће дале исте резултате.

Žika napisao:Diferencijalni efekti druge doze mRNA vakcine protiv SARS-CoV-2 na imunitet T ćelija kod naivnih i oporavljenih COVID-19 osoba

Osobe koje su imali Covid19, druga doza će verovatno smanjiti imunitet, a ne povećati ga: "Booster doza BNT162b2 rezultira smanjenjem staničnog imuniteta kod osoba oporavljenih od COVID-19". Zbog toga su testovi imuniteta T-ćelija PRE vakcinacije osnovni. Diferencijalni efekti druge doze mRNA vakcine protiv SARS-CoV-2 na imunitet T ćelija kod naivnih i oporavljenih COVID-19 osoba

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 2.436441v1


Немам времена да читам чланак, али овде се слажем да није требало толико инсистирати на вакцинацији особа које су прележале корону, осим ако се на наки начин утврди да су остале без имунитета. Осим тога уколико се већ уводе ковид пасоши мислим да је након прелажаног вируса дозволе за прелазак граница требао да важи макар годину дана, а не 6 месеци као што на пример важи за Грчку.
Pohvale za post: 1
Žika
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6298
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7951
Pohvalio: 2365

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Žika » Čet Jul 29, 2021 11:27 pm

Nije možda već jeste opala efikasnost. Izrael se najviše oglašava jer im brojevi novo zaraženih rastu kao i pditisak na bolnice.
Izgleda da će virus biti za jedan korak ispred vakcina.
Pričao sam o ličnom odnosu i distanci a ti si odleteo na komplet zatvaranje zemlje.
Koje su to zemlje koje su imale ozbiljna zatvaranja granica sa obaveznim karantinom i ništa nisu postigle ?
Pohvale za post: 2
marrecar
Advanced
Postovi: 3422
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3142
Pohvalio: 2290

Re: Epidemija CoViD-19

Postod marrecar » Pet Jul 30, 2021 9:06 am

Nadam se da mi nećete zameriti što ne prenosim sliku nego samo link. U pitanju je grafik koji pokazuje, u suštini, efikasnost vakcina u Nemačkoj.
Za one koji ne razumeju nemački, evo kratkog objašnjenja.
U pitanju su podaci za period od februara do sredine jula 2021. Od 997562 simptomatskih slučajeva, njih 6125 je potpuno vakcinisano, dakle 0,6%. Od 97904 hospitalizacija, njih 377 je potpuno vakcinisano, dakle 0,4%.

Vakcina radi.

https://www.instagram.com/p/CR6hL2kKHtb ... =copy_link
Pohvale za post: 1
mariks
Intermediate
Postovi: 444
Pridružio se: Čet Jul 26, 2018 1:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1390
Pohvalio: 1235

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mariks » Pet Jul 30, 2021 11:13 am

Naravno da vakcine rade i da su jeftinije nego neka zaključavanja. Smeta samo što guraju vakcine i gde i kada im mesto nije pogotovo kod preležavanja zarad nečijeg profita. A takodje mi smeta što se dičimo vakcinama za covid, a za varičele nema veze, ne isplate se.

Pričao sam o ličnom odnosu i distanci a ti si odleteo na komplet zatvaranje zemlje.


Šta po tebi Žiko to predstavlja, lični odnosi i distanca? Srbi su npr društven narod, nisam živeo u Nemačkoj da bih znao ali mislim da su tamo generalno otudjeni. Kod nas vala ima nešto što se zove slava, svadba, rodjendan, krštenje, rodjenje, druženje... koje nikako ne bih voleo da provedem bez bar užeg kruga porodice i prijatelja pogotovo sa maskom i 2 metra jedni od drugih. Zar moramo biti i društveni roboti kada su već od nas napravili radne robote kojima je zadatak da ustanu, rade ceo dan i dodju kući da se spreme za sledeći radni dan? Ne znam meni takav način razmišljanja nije jasan, ok mi je da se neko plaši vakcine i da ne želi da se druži sa ljudima da se ne bi zarazio ali osudjivati ljude koji žele da zadrže malo humanosti mi je nejasno, da celo društvo ispašta zbog nečijeg straha to mi je nerealno.
Poslednja izmena od mariks u Pet Jul 30, 2021 11:30 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Pohvale za post: 2
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14676
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 22146
Pohvalio: 9274

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Pet Jul 30, 2021 11:23 am

Problem sa vakcinama kod neodlučnih ljudi je što u startu nije jasno i glasno rečeno da vakcine nisu 100% zaštita. Bila je priča “vakcinišite se i mirni ste”. Naravno, tu i tamo je bilo stručnih lica koji su bili realni, ali takve izjave ne bi bile u skladu sa izjavama političara, pa nisu forsirane.
Ja mislim da je svima sa malo mozga bilo jasno da će se desiti ono što se desilo. Znači novi soj na koji vakcine ne deluju kao na stari. Uvek povlačim paralelu sa sezonskim gripom gde se ista stvar dešava.
Ono što je sigurno je da mnogo manje teškh slučajeva imamo tako da nije pritisak na bolnice, tj. kriva je zaravnjena.
:gobb:
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Pohvale za post: 3
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9846
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 21674
Pohvalio: 15330

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Bender Rodriguez » Pet Jul 30, 2021 12:16 pm

Šekler kadar nevera. :shock: Ja mislio ovo postoji samo u Srbiji :o

Po 100 dolara za svakog novovakcinisanog

Predsednik SAD Džo Bajden pozvao je vlasti američkih država da sa 100 dolara nagrade svakog novovakcinisanog građanina, kako se povećala stopa imunizacije, saopštilo je Ministarstvo finansija.

U saopštenju ministarstva navodi se da se i za takvu inicijativu mogu koristiti sredstva fonda od 350 milijardi dolara namenjene državama, lokalnim i drugim vlastima za borbu protiv posledica pandemije kovida-19. Ministarstvo je istaklo da će pružiti tehničku pomoć za korišćenje tih fondova kako bi podržalo veću vakcinaciju, prenosi Rojters.
Za sve reklamacije povodom skoka broja zaraženih od Kovida, obratiti se ljudima na fotografijama levo
Pohvale za post: 1
mariks
Intermediate
Postovi: 444
Pridružio se: Čet Jul 26, 2018 1:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1390
Pohvalio: 1235

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mariks » Pet Jul 30, 2021 1:29 pm

ništa čudno...

Pfizer Inc on Wednesday raised its forecast for sales of the COVID-19 vaccine that it developed with Germany’s BioNTech by 28.8% to $33.5 billion, as countries scramble to secure supply of the shots.
Pfizer has said it believes a third “booster” dose of its vaccine will be needed in the future, which could help it bring in more sales in 2022. The company said on Wednesday it could file for an emergency use authorization for a potential booster dose as early as August.


Btw. Cena je opet skočila.

a dokaz da ništa ne fali ni staroj metodi vakcina i da je vakcinišite se svakih mesec dana "rajfajzenom" samo propaganda "ratnih" profitera:

Prijateljica se vakcinisala sa pfizer vakcinom pre nekih mesec dana. Preventivno pila paracetamol taj dan ali bez obzira na to isto vece temperatura 39+ i pocele usne da oticu. Usne su joj bile otecene tri dana, a prvi dan kad pogledas usta su bila deformisana pogotova donja usna i jos je vise otekla prema unutra. Pre par dan je trebala da primi drugu dozu i rekli su da nema sanse da primi drugu dozu zbog te reakcije koju je imala i da je sreca sto su samo usne jer mogao je i jezik da otekne i da dodje do gusenja. Rekli su ako ona insistira na drugoj dozi pfizera, moze da primi ali mora 10 dana da lezi u bolnici i da bude pod nadzorom doktora. Njihova preporuka da ne primu drugu dozu i da saceka 6 meseci od vakcinacije i da se vakcinise kineskom vakcinom
Pohvale za post: 1
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 713
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1920
Pohvalio: 1572

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Pet Jul 30, 2021 1:38 pm

Žika » Чет Јул 29, 2021 11:27 pm napisao:Nije možda već jeste opala efikasnost. Izrael se najviše oglašava jer im brojevi novo zaraženih rastu kao i pditisak na bolnice.
Izgleda da će virus biti za jedan korak ispred vakcina.
Pričao sam o ličnom odnosu i distanci a ti si odleteo na komplet zatvaranje zemlje.
Koje su to zemlje koje su imale ozbiljna zatvaranja granica sa obaveznim karantinom i ništa nisu postigle ?

Словенија, Словачка, Чешка.. Све су имале много јаче рестрикције него на пример Шведска а имају значајно већи проценат жртава. Чак и у поређењу са нама, ту су негде (када наш званичан број преминулих помножимо са 3 из познатих разлога). Већ сам раније писао да је евидентно да је ова епидемија највише погодила Словенске земље, па и неке друге истрочноевропске. И најстрожије мере у неким од ових земаља нису успеле да их избаце из групе најугроженијих земаља. Не тврдим да те мере нису уопште утицале на смањивање броја жртава, већ да нису у некој значајној и очекиваној мери.
Што се тиче Израела, тачно је да расте број заражених више него што је већина стручњака очекивала, али ипак то је још увек значајно мање него у претходним таласима, а што се тиче преминулих седмодневни просек им је 2 док је у претходним таласима када су имали много строжије мере прелазио 60, тако да нема основа причати да вакцине нису значајно утицале на ток епидемије. Наравно, још је рано утврђивати коначну слику, јер се ситуација и даље развија.
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7854
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 18120
Pohvalio: 28

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Pet Jul 30, 2021 6:51 pm

Kad izbace svi okolišni izrazi i propaganda koji treba da sakriju suštinu cele ove priče, u pitanju je prosto trade-off (izabrani balans) između broja umrlih i ekonomskih šteta, tj stepena poremećaja koji se negde toleriše. Strožije mere spasavaju više životra ali izazivaju više poremećaja kod onih koji ostanu živi pa im takve stvari i dalje mogu biti bitne (za razliku od onih ispod zemlje). I obrnuto. Dakle sve dok nije vakcinisano dovoljno ljudi, sve te priče o "slobodi", opravdanosti ili neopravdanosti uvođenja admistrativnih mera itd, su u samo eufemizmi kojima ljudi sa različitim političkim, ekonomskim i ideološkim agendama od naroda treba da sakrije surovu ali jednostavnu istinu:

Da su sve debate oko kovida ustvari samo debata koliko se gde ceni ljudski i život i eventualne trajne posledice bolesti. Kovid je kao neki socijalno-politički indikator, kao lakmusov papir, pa nepogrešivo otkriva koliko gde vredi jedan život.

Tako da to tek sekundarno ima neke veze sa medicinom, naukom, kovidom, ustvari, sa bilo kojom bolesti. A primarno je stvar sistema vrednosti koji diktira usvojena POLITIKA, nivo znanja, političke i druge kulture, nivo bogatstva čitavog društva, kakva je socijalna raspodela šteta i koristi od usvojenih mera, dakle čitavog sistema odnosa u društvu. Realno se uopšte ne priča o onome o čemu na prvi pogled izgleda da se priča. Otuda toliko strasti i tako šaroliki skup na ovoj temi.

Gde se mi nalazimo na ovoj trade-off skali vrednosti "ekonomija - život", može se videti na listi gde su eliminisane neusaglašenosti oko stepena testiranja, pa se prosto gleda ukupni dosadašnji broj mrtvih podeljen sa brojem stanovika. To daje realtivno dobru sliku za zemlje gde je evidencija broja mrtvih OD KORONE iole pouzdana (a epidemija ih nije zaobišla), jer je prošlo već godinu i po dana i više punih talasa, pa su sve države isprobale sve što su mislili da treba, a brojevi su dovoljno veliki i dobijeni u dovoljno talasa, u različitim godišnjim dobima, pa su statistički relativno pouzdani.

Rezultat je sasvim jasan. Kod nas se liberalnim pristupom merama, ali i nekontrolisanjem onih koje jesu donesene, išlo na fazvorizovanje ekonomije po cenu života. To je onda imalo svoje očekivane i nužne posledice, pa nas je stavilo bar u gornji deo liste, a možda i negde u sam vrh liste zemalja koje su tako nisko vrednovanje svoje populacije platile visokom cenom u njihovim životima. A pri tome imamo negativni prirodni priraštaj ko zna od kada.

Podaci su sa sajta https://www.worldometers.info/coronavirus/

Ako uzmemo da je trenutni zvaničan broj mrtvih od 7112 tačan (a znamo da NIJE jer je tako rekla i zvanična komisija), onda smo na 56. mestu od 204 zemlje, dakle na granici gornje četvrtine. Na vrhu liste su oni sa najviše mrtvih na broj stanovnika. Tada bi ispalo da je u epidemiji korone preminuo 1 promil stanovništa Srbije.

Spoiler!
Redni broj --- Jedna smrt na ovoliko stanovnika --- Umrlo promila ukupnog stanovništva

1 Peru --- 171 --- 5,85
2 Hungary --- 321 --- 3,12
3 Bosnia and Herzegovina --- 336 --- 2,98
4 Czechia --- 353 --- 2,83
5 Gibraltar --- 358 --- 2,79
6 San Marino --- 378 --- 2,65
7 Bulgaria --- 379 --- 2,64
8 North Macedonia --- 379 --- 2,64
9 Brazil --- 386 --- 2,59
10 Montenegro --- 386 --- 2,59
11 Colombia --- 428 --- 2,34
12 Argentina --- 434 --- 2,30
13 Slovakia --- 436 --- 2,29
14 Belgium --- 461 --- 2,17
15 Slovenia --- 470 --- 2,13
16 Italy --- 472 --- 2,12
17 Paraguay --- 486 --- 2,06
18 Croatia --- 494 --- 2,02
19 Poland --- 502 --- 1,99
20 UK --- 527 --- 1,90
21 USA --- 530 --- 1,89
22 Mexico --- 543 --- 1,84
23 Chile --- 547 --- 1,83
24 Romania --- 557 --- 1,80
25 Ecuador --- 568 --- 1,76
26 Spain --- 574 --- 1,74
27 France --- 585 --- 1,71
28 Portugal --- 586 --- 1,71
29 Uruguay --- 586 --- 1,71
30 Lithuania --- 608 --- 1,64
31 Andorra --- 609 --- 1,64
32 Tunisia --- 618 --- 1,62
33 Moldova --- 644 --- 1,55
34 Armenia --- 644 --- 1,55
35 Panama --- 645 --- 1,55
36 Liechtenstein --- 648 --- 1,54
37 Bolivia --- 666 --- 1,50
38 Georgia --- 687 --- 1,46
39 Sweden --- 696 --- 1,44
40 Latvia --- 729 --- 1,37
41 Luxembourg --- 775 --- 1,29
42 Switzerland --- 800 --- 1,25
43 Greece --- 803 --- 1,25
44 Ukraine --- 821 --- 1,22
45 South Africa --- 842 --- 1,19
46 Austria --- 844 --- 1,18
47 Lebanon --- 860 --- 1,16
48 Namibia --- 872 --- 1,15
49 Germany --- 913 --- 1,10
50 Suriname --- 921 --- 1,09
51 Russia --- 925 --- 1,08
52 Iran --- 942 --- 1,06
53 Netherlands --- 964 --- 1,04
54 Aruba --- 975 --- 1,03
55 British Virgin Islands --- 982 --- 1,02
56 Serbia --- 984 --- 1,02
57 Ireland --- 992 --- 1,01
58 Costa Rica --- 1026 --- 0,97
59 Jordan --- 1030 --- 0,97
60 Saint Martin --- 1036 --- 0,97
61 Estonia --- 1044 --- 0,96
62 Malta --- 1047 --- 0,96
63 Seychelles --- 1053 --- 0,95
64 Albania --- 1170 --- 0,85
65 Monaco --- 1198 --- 0,83
66 Belize --- 1203 --- 0,83
67 Bahrain --- 1275 --- 0,78
68 Sint Maarten --- 1276 --- 0,78
69 Honduras --- 1293 --- 0,77
70 Curaçao --- 1308 --- 0,76
71 Trinidad and Tobago --- 1329 --- 0,75
72 Oman --- 1375 --- 0,73
73 Bahamas --- 1389 --- 0,72
74 Canada --- 1434 --- 0,70
75 Israel --- 1442 --- 0,69
76 Palestine --- 1452 --- 0,69
77 Guyana --- 1478 --- 0,68
78 Eswatini --- 1520 --- 0,66
79 Botswana --- 1531 --- 0,65
80 Caribbean Netherlands --- 1558 --- 0,64
81 Wallis and Futuna --- 1575 --- 0,63
82 Mayotte --- 1608 --- 0,62
83 Guadeloupe --- 1654 --- 0,60
84 French Guiana --- 1659 --- 0,60
85 Turkey --- 1667 --- 0,60
86 Guatemala --- 1783 --- 0,56
87 Kuwait --- 1879 --- 0,53
88 Bermuda --- 1880 --- 0,53
89 Cabo Verde --- 1887 --- 0,53
90 French Polynesia --- 1910 --- 0,52
91 Libya --- 1987 --- 0,50
92 Azerbaijan --- 2038 --- 0,49
93 Channel Islands --- 2042 --- 0,49
94 Saint Lucia --- 2097 --- 0,48
95 Turks and Caicos --- 2182 --- 0,46
96 Iraq --- 2215 --- 0,45
97 Denmark --- 2282 --- 0,44
98 Antigua and Barbuda --- 2298 --- 0,44
99 Maldives --- 2492 --- 0,40
100 El Salvador --- 2496 --- 0,40
101 Jamaica --- 2517 --- 0,40
102 Belarus --- 2742 --- 0,36
103 Dominican Republic --- 2772 --- 0,36
104 Kyrgyzstan --- 2873 --- 0,35
105 Cyprus --- 2925 --- 0,34
106 Isle of Man --- 2949 --- 0,34
107 Indonesia --- 2997 --- 0,33
108 Nepal --- 3020 --- 0,33
109 Réunion --- 3281 --- 0,30
110 Kazakhstan --- 3290 --- 0,30
111 India --- 3294 --- 0,30
112 Martinique --- 3378 --- 0,30
113 Malaysia --- 3704 --- 0,27
114 Morocco --- 3855 --- 0,26
115 Fiji --- 3980 --- 0,25
116 Philippines --- 4009 --- 0,25
117 Mongolia --- 4122 --- 0,24
118 Saudi Arabia --- 4303 --- 0,23
119 Cuba --- 4307 --- 0,23
120 Zimbabwe --- 4412 --- 0,23
121 Qatar --- 4672 --- 0,21
122 Sri Lanka --- 4974 --- 0,20
123 Montserrat --- 4995 --- 0,20
124 UAE --- 5156 --- 0,19
125 Zambia --- 5608 --- 0,18
126 Finland --- 5652 --- 0,18
127 Lesotho --- 5777 --- 0,17
128 Afghanistan --- 5943 --- 0,17
129 Barbados --- 5995 --- 0,17
130 Sao Tome and Principe --- 6041 --- 0,17
131 Comoros --- 6051 --- 0,17
132 Egypt --- 6322 --- 0,16
133 Myanmar --- 6408 --- 0,16
134 Djibouti --- 6474 --- 0,15
135 Norway --- 6842 --- 0,15
136 Venezuela --- 7968 --- 0,13
137 Bangladesh --- 8133 --- 0,12
138 Japan --- 8308 --- 0,12
139 Mauritania --- 8644 --- 0,12
140 St. Vincent Grenadines --- 9277 --- 0,11
141 Syria --- 9391 --- 0,11
142 Pakistan --- 9680 --- 0,10
143 St. Barth --- 9909 --- 0,10
144 Algeria --- 10671 --- 0,09
145 Iceland --- 11454 --- 0,09
146 Gambia --- 11742 --- 0,09
147 Equatorial Guinea --- 11806 --- 0,08
148 Cambodia --- 12340 --- 0,08
149 Malawi --- 12379 --- 0,08
150 Senegal --- 12915 --- 0,08
151 Gabon --- 14000 --- 0,07
152 Kenya --- 14077 --- 0,07
153 Thailand --- 14958 --- 0,07
154 Sudan --- 16190 --- 0,06
155 Rwanda --- 16894 --- 0,06
156 Saint Kitts and Nevis --- 17868 --- 0,06
157 Uganda --- 17965 --- 0,06
158 Somalia --- 20231 --- 0,05
159 Cameroon --- 20429 --- 0,05
160 Haiti --- 20927 --- 0,05
161 Yemen --- 22219 --- 0,05
162 Mozambique --- 23193 --- 0,04
163 S. Korea --- 24565 --- 0,04
164 Ethiopia --- 26937 --- 0,04
165 Guinea-Bissau --- 27267 --- 0,04
166 Australia --- 27971 --- 0,04
167 Madagascar --- 30172 --- 0,03
168 Taiwan --- 30322 --- 0,03
169 Congo --- 31997 --- 0,03
170 Cayman Islands --- 33275 --- 0,03
171 Angola --- 33857 --- 0,03
172 Nicaragua --- 34406 --- 0,03
173 Liberia --- 35033 --- 0,03
174 Hong Kong --- 35671 --- 0,03
175 Ghana --- 38600 --- 0,03
176 Uzbekistan --- 39249 --- 0,03
177 Mali --- 39311 --- 0,03
178 Papua New Guinea --- 47545 --- 0,02
179 Faeroe Islands --- 49062 --- 0,02
180 CAR --- 50202 --- 0,02
181 Timor-Leste --- 51744 --- 0,02
182 Togo --- 56576 --- 0,02
183 Guinea --- 63148 --- 0,02
184 Mauritius --- 67055 --- 0,01
185 Sierra Leone --- 67922 --- 0,01
186 Tajikistan --- 80718 --- 0,01
187 Ivory Coast --- 83058 --- 0,01
188 DRC --- 90391 --- 0,01
189 South Sudan --- 96055 --- 0,01
190 Vietnam --- 96163 --- 0,01
191 Chad --- 97296 --- 0,01
192 Nigeria --- 98835 --- 0,01
193 Eritrea --- 105855 --- 0,01
194 Grenada --- 113083 --- 0,01
195 Benin --- 115396 --- 0,01
196 Burkina Faso --- 127314 --- 0,01
197 Niger --- 128930 --- 0,01
198 Brunei --- 147325 --- 0,01
199 Singapore --- 159453 --- 0,01
200 New Zealand --- 192388 --- 0,01
201 China --- 310467 --- 0,00


Komisija je međutim rekla da se sa kovidom "može povezati" tri puta više mrtvih. Ako kao broj mrtvih zato uzmemo tri puta više od zvaničnog broja, onda smo po broju mrtvih na 3. mestu u svetu (od ove 204 zemlje)! Tada bi ispalo da je u epidemiji korone preminulo 3 promila stanovništa Srbije!

Redni broj --- Jedna smrt na ovoliko stanovnika --- Umrlo promila ukupnog stanovništva

1 Peru --- 171 --- 5,85
2 Hungary --- 321 --- 3,12
3 Serbia --- 328 --- 3,05
4 Bosnia and Herzegovina --- 336 --- 2,98
5 Czechia --- 353 --- 2,83
6 Gibraltar --- 358 --- 2,79
7 San Marino --- 378 --- 2,65
8 Bulgaria --- 379 --- 2,64
9 North Macedonia --- 379 --- 2,64
10 Brazil --- 386 --- 2,59
11 Montenegro --- 386 --- 2,59
12 Colombia --- 428 --- 2,34
13 Argentina --- 434 --- 2,30
14 Slovakia --- 436 --- 2,29
15 Belgium --- 461 --- 2,17
16 Slovenia --- 470 --- 2,13
17 Italy --- 472 --- 2,12
18 Paraguay --- 486 --- 2,06
19 Croatia --- 494 --- 2,02
20 Poland --- 502 --- 1,99
21 UK --- 527 --- 1,90
22 USA --- 530 --- 1,89
23 Mexico --- 543 --- 1,84
24 Chile --- 547 --- 1,83
25 Romania --- 557 --- 1,80
26 Ecuador --- 568 --- 1,76
27 Spain --- 574 --- 1,74
28 France --- 585 --- 1,71
29 Portugal --- 586 --- 1,71
30 Uruguay --- 586 --- 1,71
31 Lithuania --- 608 --- 1,64
32 Andorra --- 609 --- 1,64
33 Tunisia --- 618 --- 1,62
34 Moldova --- 644 --- 1,55
35 Armenia --- 644 --- 1,55
36 Panama --- 645 --- 1,55
37 Liechtenstein --- 648 --- 1,54
38 Bolivia --- 666 --- 1,50
39 Georgia --- 687 --- 1,46
40 Sweden --- 696 --- 1,44
41 Latvia --- 729 --- 1,37
42 Luxembourg --- 775 --- 1,29
43 Switzerland --- 800 --- 1,25
44 Greece --- 803 --- 1,25
45 Ukraine --- 821 --- 1,22
46 South Africa --- 842 --- 1,19
47 Austria --- 844 --- 1,18
48 Lebanon --- 860 --- 1,16
49 Namibia --- 872 --- 1,15
50 Germany --- 913 --- 1,10
51 Suriname --- 921 --- 1,09
52 Russia --- 925 --- 1,08
53 Iran --- 942 --- 1,06
54 Netherlands --- 964 --- 1,04
55 Aruba --- 975 --- 1,03
56 British Virgin Islands --- 982 --- 1,02
57 Ireland --- 992 --- 1,01
58 Costa Rica --- 1026 --- 0,97
59 Jordan --- 1030 --- 0,97
60 Saint Martin --- 1036 --- 0,97
61 Estonia --- 1044 --- 0,96
62 Malta --- 1047 --- 0,96
63 Seychelles --- 1053 --- 0,95
64 Albania --- 1170 --- 0,85
65 Monaco --- 1198 --- 0,83
66 Belize --- 1203 --- 0,83
67 Bahrain --- 1275 --- 0,78
68 Sint Maarten --- 1276 --- 0,78
69 Honduras --- 1293 --- 0,77
70 Curaçao --- 1308 --- 0,76
71 Trinidad and Tobago --- 1329 --- 0,75
72 Oman --- 1375 --- 0,73
73 Bahamas --- 1389 --- 0,72
74 Canada --- 1434 --- 0,70
75 Israel --- 1442 --- 0,69
76 Palestine --- 1452 --- 0,69
77 Guyana --- 1478 --- 0,68
78 Eswatini --- 1520 --- 0,66
79 Botswana --- 1531 --- 0,65
80 Caribbean Netherlands --- 1558 --- 0,64
81 Wallis and Futuna --- 1575 --- 0,63
82 Mayotte --- 1608 --- 0,62
83 Guadeloupe --- 1654 --- 0,60
84 French Guiana --- 1659 --- 0,60
85 Turkey --- 1667 --- 0,60
86 Guatemala --- 1783 --- 0,56
87 Kuwait --- 1879 --- 0,53
88 Bermuda --- 1880 --- 0,53
89 Cabo Verde --- 1887 --- 0,53
90 French Polynesia --- 1910 --- 0,52
91 Libya --- 1987 --- 0,50
92 Azerbaijan --- 2038 --- 0,49
93 Channel Islands --- 2042 --- 0,49
94 Saint Lucia --- 2097 --- 0,48
95 Turks and Caicos --- 2182 --- 0,46
96 Iraq --- 2215 --- 0,45
97 Denmark --- 2282 --- 0,44
98 Antigua and Barbuda --- 2298 --- 0,44
99 Maldives --- 2492 --- 0,40
100 El Salvador --- 2496 --- 0,40
101 Jamaica --- 2517 --- 0,40
102 Belarus --- 2742 --- 0,36
103 Dominican Republic --- 2772 --- 0,36
104 Kyrgyzstan --- 2873 --- 0,35
105 Cyprus --- 2925 --- 0,34
106 Isle of Man --- 2949 --- 0,34
107 Indonesia --- 2997 --- 0,33
108 Nepal --- 3020 --- 0,33
109 Réunion --- 3281 --- 0,30
110 Kazakhstan --- 3290 --- 0,30
111 India --- 3294 --- 0,30
112 Martinique --- 3378 --- 0,30
113 Malaysia --- 3704 --- 0,27
114 Morocco --- 3855 --- 0,26
115 Fiji --- 3980 --- 0,25
116 Philippines --- 4009 --- 0,25
117 Mongolia --- 4122 --- 0,24
118 Saudi Arabia --- 4303 --- 0,23
119 Cuba --- 4307 --- 0,23
120 Zimbabwe --- 4412 --- 0,23
121 Qatar --- 4672 --- 0,21
122 Sri Lanka --- 4974 --- 0,20
123 Montserrat --- 4995 --- 0,20
124 UAE --- 5156 --- 0,19
125 Zambia --- 5608 --- 0,18
126 Finland --- 5652 --- 0,18
127 Lesotho --- 5777 --- 0,17
128 Afghanistan --- 5943 --- 0,17
129 Barbados --- 5995 --- 0,17
130 Sao Tome and Principe --- 6041 --- 0,17
131 Comoros --- 6051 --- 0,17
132 Egypt --- 6322 --- 0,16
133 Myanmar --- 6408 --- 0,16
134 Djibouti --- 6474 --- 0,15
135 Norway --- 6842 --- 0,15
136 Venezuela --- 7968 --- 0,13
137 Bangladesh --- 8133 --- 0,12
138 Japan --- 8308 --- 0,12
139 Mauritania --- 8644 --- 0,12
140 St. Vincent Grenadines --- 9277 --- 0,11
141 Syria --- 9391 --- 0,11
142 Pakistan --- 9680 --- 0,10
143 St. Barth --- 9909 --- 0,10
144 Algeria --- 10671 --- 0,09
145 Iceland --- 11454 --- 0,09
146 Gambia --- 11742 --- 0,09
147 Equatorial Guinea --- 11806 --- 0,08
148 Cambodia --- 12340 --- 0,08
149 Malawi --- 12379 --- 0,08
150 Senegal --- 12915 --- 0,08
151 Gabon --- 14000 --- 0,07
152 Kenya --- 14077 --- 0,07
153 Thailand --- 14958 --- 0,07
154 Sudan --- 16190 --- 0,06
155 Rwanda --- 16894 --- 0,06
156 Saint Kitts and Nevis --- 17868 --- 0,06
157 Uganda --- 17965 --- 0,06
158 Somalia --- 20231 --- 0,05
159 Cameroon --- 20429 --- 0,05
160 Haiti --- 20927 --- 0,05
161 Yemen --- 22219 --- 0,05
162 Mozambique --- 23193 --- 0,04
163 S. Korea --- 24565 --- 0,04
164 Ethiopia --- 26937 --- 0,04
165 Guinea-Bissau --- 27267 --- 0,04
166 Australia --- 27971 --- 0,04
167 Madagascar --- 30172 --- 0,03
168 Taiwan --- 30322 --- 0,03
169 Congo --- 31997 --- 0,03
170 Cayman Islands --- 33275 --- 0,03
171 Angola --- 33857 --- 0,03
172 Nicaragua --- 34406 --- 0,03
173 Liberia --- 35033 --- 0,03
174 Hong Kong --- 35671 --- 0,03
175 Ghana --- 38600 --- 0,03
176 Uzbekistan --- 39249 --- 0,03
177 Mali --- 39311 --- 0,03
178 Papua New Guinea --- 47545 --- 0,02
179 Faeroe Islands --- 49062 --- 0,02
180 CAR --- 50202 --- 0,02
181 Timor-Leste --- 51744 --- 0,02
182 Togo --- 56576 --- 0,02
183 Guinea --- 63148 --- 0,02
184 Mauritius --- 67055 --- 0,01
185 Sierra Leone --- 67922 --- 0,01
186 Tajikistan --- 80718 --- 0,01
187 Ivory Coast --- 83058 --- 0,01
188 DRC --- 90391 --- 0,01
189 South Sudan --- 96055 --- 0,01
190 Vietnam --- 96163 --- 0,01
191 Chad --- 97296 --- 0,01
192 Nigeria --- 98835 --- 0,01
193 Eritrea --- 105855 --- 0,01
194 Grenada --- 113083 --- 0,01
195 Benin --- 115396 --- 0,01
196 Burkina Faso --- 127314 --- 0,01
197 Niger --- 128930 --- 0,01
198 Brunei --- 147325 --- 0,01
199 Singapore --- 159453 --- 0,01
200 New Zealand --- 192388 --- 0,01
201 China --- 310467 --- 0,00

Ako umemo tri puta veći broj od onoga koji piše na worldometers.info, onda smo na 11. mestu u svetu.

Dakle to su približne minimalne i maksimalne granice opsega ove vrednosti, pa je to onda i cena ovakvog pristupa epidemiji.
Pohvale za post: 1
Žika
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6298
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7951
Pohvalio: 2365

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Žika » Pet Jul 30, 2021 8:32 pm

paradox polje » Pet Jul 30, 2021 12:38 pm napisao:
Žika » Чет Јул 29, 2021 11:27 pm napisao:Nije možda već jeste opala efikasnost. Izrael se najviše oglašava jer im brojevi novo zaraženih rastu kao i pditisak na bolnice.
Izgleda da će virus biti za jedan korak ispred vakcina.
Pričao sam o ličnom odnosu i distanci a ti si odleteo na komplet zatvaranje zemlje.
Koje su to zemlje koje su imale ozbiljna zatvaranja granica sa obaveznim karantinom i ništa nisu postigle ?

Словенија, Словачка, Чешка.. Све су имале много јаче рестрикције него на пример Шведска а имају значајно већи проценат жртава. Чак и у поређењу са нама, ту су негде (када наш званичан број преминулих помножимо са 3 из познатих разлога). Већ сам раније писао да је евидентно да је ова епидемија највише погодила Словенске земље, па и неке друге истрочноевропске. И најстрожије мере у неким од ових земаља нису успеле да их избаце из групе најугроженијих земаља. Не тврдим да те мере нису уопште утицале на смањивање броја жртава, већ да нису у некој значајној и очекиваној мери.
Што се тиче Израела, тачно је да расте број заражених више него што је већина стручњака очекивала, али ипак то је још увек значајно мање него у претходним таласима, а што се тиче преминулих седмодневни просек им је 2 док је у претходним таласима када су имали много строжије мере прелазио 60, тако да нема основа причати да вакцине нису значајно утицале на ток епидемије. Наравно, још је рано утврђивати коначну слику, јер се ситуација и даље развија.

Opet mašiš , koja zemlja je imala zatvaranje granica i obavezan karantin kao Australija i da ništa nije postigla ?
Nešto me sećanje ne služi za Sloveniju, itd ?
Žika
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6298
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7951
Pohvalio: 2365

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Žika » Pet Jul 30, 2021 8:44 pm

mariks » Pet Jul 30, 2021 10:13 am napisao:Naravno da vakcine rade i da su jeftinije nego neka zaključavanja. Smeta samo što guraju vakcine i gde i kada im mesto nije pogotovo kod preležavanja zarad nečijeg profita. A takodje mi smeta što se dičimo vakcinama za covid, a za varičele nema veze, ne isplate se.

Pričao sam o ličnom odnosu i distanci a ti si odleteo na komplet zatvaranje zemlje.


Šta po tebi Žiko to predstavlja, lični odnosi i distanca? Srbi su npr društven narod, nisam živeo u Nemačkoj da bih znao ali mislim da su tamo generalno otudjeni. Kod nas vala ima nešto što se zove slava, svadba, rodjendan, krštenje, rodjenje, druženje... koje nikako ne bih voleo da provedem bez bar užeg kruga porodice i prijatelja pogotovo sa maskom i 2 metra jedni od drugih. Zar moramo biti i društveni roboti kada su već od nas napravili radne robote kojima je zadatak da ustanu, rade ceo dan i dodju kući da se spreme za sledeći radni dan? Ne znam meni takav način razmišljanja nije jasan, ok mi je da se neko plaši vakcine i da ne želi da se druži sa ljudima da se ne bi zarazio ali osudjivati ljude koji žele da zadrže malo humanosti mi je nejasno, da celo društvo ispašta zbog nečijeg straha to mi je nerealno.

Ispada da samo u Srbiji znaju da se druže ?
Glupost predrasuda, druže se i po nemačkoj . Svaka kuća stan imaju roštilj. I pri tome se posećuju idu u restoranne .
A vikendima su prepuna izletišta gde roštiljaju.
Drugo zaboravljaš da vakcina nije garancija da se nećeš zaraziti niti da nećeš preneti. Tako da debelo mašiš poentu sa koronom.
mariks
Intermediate
Postovi: 444
Pridružio se: Čet Jul 26, 2018 1:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1390
Pohvalio: 1235

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mariks » Sub Jul 31, 2021 11:01 am

Ja mislim da ti debelo mašiš poentu sa vakcinom. NIJEDNA vakcina nije garancija da se nećeš zaraziti ili preneti bolest kod bilo koje bolesti. Pa ni semafor na ulici nije garancija da te auto neće ubiti što nažalost u kratko vreme videsmo na nekoliko primera. Ne znam, jedan od najboljih drugova mi je ceo život u Beču, i on jedva čeka da se vrati, svaki odmor i slobodan dan koristi da dodje ovde jer kako kaže tamo je psiha drugačija. Ima druženja ali nije to to i nije opušteno, a da su otudjeniji od nas mislim da jesu. Takodje debelo maše poentu ljudi kojima je korona uzela život (da ne kažem prokovidisti), a da je nikad nisu zakačili jer samo o njoj razmišljaju, tek sada su saznali da postoje rizici izlaska iz kuće i da neko više vrednuje živote obolelih od korone nego bilo koje druge bolesti.

Jesu, grešili su sa izjavama kada se vakcina pojavila, to sam pisao još na početku, da vakcina neće biti spas koja sprečava zarazu već samo pomoć pri ublažavanju posledica tj to i čekamo, da bude sezonska bolest. Zato ne treba svako da priča po medijima bilo neki neuki političar ili isfrustrirani doktor koji mrzi ceo svet. Postoje ljudi koji znaju da pričaju i koga će ljudi slušati.

Ne znam, ja odbijam da pristanem da budem i društveni robot, da izbacim sve sportske aktivnosti, druženja, roštiljanja, slavlja... koje koristim kao izduvni ventil jer se neko plaši da predje ulicu. Posle godinu i po dana i kada sredstva za borbu postoje suludo je i razmišljati o tome. Kad sam bolestan ne izlazim, kad sam u zatvorenom pridržavam se mera, a ako neko ne želi sa mnom da se druži jer sam mu rizičan i to prihvatam ali to ne znači da ću živeti u 4 zida ceo život.

Btw pogledaj Kipar, delimično blaže mere od Australije i 2,5x manje mrtvih.

Inače ti brojevi kao što već rekoh ne znače ničemu, jer svaka zemlje drugačije beleži i zaražene i mrtve.
Pohvale za post: 1
Dzigi Bau
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 650
Pridružio se: Pet Maj 25, 2018 1:23 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1606
Pohvalio: 2597

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Dzigi Bau » Sub Jul 31, 2021 5:08 pm

HEALTH AND SCIENCE
CDC study shows 74% of people infected in Massachusetts Covid outbreak were fully vaccinated
About three-fourths of people infected in a Massachusetts Covid-19 outbreak were fully vaccinated against the coronavirus with four of them ending up in the hospital, according to new data published Friday by the Centers for Disease Control and Prevention.

The new data, published in the U.S. agency’s Morbidity and Mortality Weekly Report, also found that fully vaccinated people who get infected carry as much of the virus in their nose as unvaccinated people, and could spread it to other individuals.

“This finding is concerning and was a pivotal discovery leading to CDC’s updated mask recommendation,” CDC Director Dr. Rochelle Walensky said in a statement. “The masking recommendation was updated to ensure the vaccinated public would not unknowingly transmit virus to others, including their unvaccinated or immunocompromised loved ones.”
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7854
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 18120
Pohvalio: 28

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Sub Jul 31, 2021 7:14 pm

Ova vest bi mogla biti protumačena na razne pogrešne načine, pa je važno biti precizan.

To se odnosi samo na Delta soj i samo na one koji su ipak bili inficirani iako su se vakcinisali. Dakle samo takvi izgleda imaju skoro isti broj virusa kao i nevakcinisani. Međutim vakcina i dalje smanjuje verovatnoću da ćete uopšte biti u toj grupi, čak i kad je u pitanju Delta.

Ili bolje da budem potpun u opisu. U susretu sa ovim virusom su mogući sledeći ishodi:

1. Ne budete zaraženi uopšte
2. Budete zaraženi ali nemate nikakve simptome i ne znate da se dešava ista neobično.
3. Imate simtome koji ne zahtevaju bolničko lečenje
4. Imate teške simptome koji zahtevaju bolničko lečenje
5. Umrete od posledica boesti

Vakcinisanje smanjuje verovatnoću svih ovih rizika, ali ne u istoj meri. Što je veći redni broj ishoda u ovoj listi, to vas vakcine više štite. Dakle u veoma ste velikoj meri zaštićeni od umiranja i teškog oboljavanja, dok je verovatnoća da nećete biti ni inficirani manja od toga. Delta soj je samo donekle smanjio sve ove posebne stepene zaštite vakcina, mada ne u istoj meri po stavkama. To znači da ste sa Deltom i dalje još relativno dobro zaštićeni od teških oblika bolesti, ali bitno manje od toga da nećeti biti čak ni inficirani.

Ova vest se odnosi samo na one pod brojem 2. Dakle, kod Delte, u odnosu na stare sojeve virusa, biće nešto više zaraženih bez simptoma ili sa blagim simptomima, ali se sada ispostavilo kao novi rezultat da takvi (koji ipak dobiju simptome) emituju sličnu količinu virusa kao i nevakcinisani. To prosto znači da vakcinisani i dalje imaju manju šansu da im se desi bilo kakvo zaražavanje, ali da ako se ipak desi, ONDA mogu biti opasniji po druge nego što se mislilo do sada. Zbog toga se razmatra da se vrati preporuka da u rizičnim situacijama i vakcinisni nose maske.

Problem sa svim ovim je što je neko provalio izveštaj i poslao novinarima pre nego što je bio završen budući da je provera ovih podataka i dalje u toku. I dalje nije sigurno koliko je studija dobra, a tvrdi se da iz podatka o većem broju virusa u "ipak zaraženima" (breakthrough cases) i dalje ne sledi da je takva osoba i zaraznija po druge (jer je pitanje u kakvom su stanju infektivnosti virusi kod vakcinisanih). Takođe, činjenica da je jedna od više grupa MOŽDA zaraznija nego što se mislilo, i dalje ne obara istinu da su vakcinisani u proseku bitno manje opasni po druge nego nevakcinisani. Tako da bi i u tom slučaju odluka o maskama bila pitanje prihvatljivog nivoa rizika. Da li je prosečni rizik zaražavanja drugih (što povećava R faktor umnožavanja, tj novi taas) sada veći za toliko da postane opravdano da se ogromnom broju savesnih ljudi, koji se jesu vakcinisali, ponovo nametne obaveza nošenja maske? Kako bi to delovalo na motiv za vakcinisanje onih koji to još nisu uradili? I na kraju kakav je sada odnos ukupnih koristi i šteta oko promene preporuke za maske?

Ukratko, treba sačekati više podataka da bi se cela priča razjasnila budući da je još uvek mnogo toga nejasnog oko nje. Odakle novinarima interni dokument koji već po definiciji nije ni gotov ni pouzdan? Takođe, retko ko spominje isto tako važan faktor iz tog dokumenta, a to je procena CDC-a da je stepen zaraznosti Delte možda dostigao nivo malih boginja!

U.S. CDC internal report says Delta variant as contagious as chickenpox - report
https://www.reuters.com/business/health ... 021-07-30/
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9846
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 21674
Pohvalio: 15330

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Bender Rodriguez » Sub Jul 31, 2021 7:28 pm

Znaci i ovde vazi "moze svasta da bude, a i ne mora".
Za sve reklamacije povodom skoka broja zaraženih od Kovida, obratiti se ljudima na fotografijama levo
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7854
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 18120
Pohvalio: 28

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Sub Jul 31, 2021 7:56 pm

Tako funkcioniše nauka. Neko nešto kaže, ali svi odreda znaju da tome još uvek ne treba verovati, uključujući tu i samog pisca te tvrdnje. Prvi rad je prosto mapa puta, uputstvo u kom smeru leže potencijalno intresantne stvari. Kao neka mapa sa blagom. Možda je autentična, a možda ju je napravio lokalni falsifikator. Onda to proveravaju drugi ljudi, pa se procenat verovatnoće da je tvrdnja istinita polako ili smanjuje ili povećava. Na kraju se prilazi veoma blizu istine, koliko je to uopšte u našoj moći. To je veoma različito i drastično pouzdanije od proizvoljnih "mišljenja" i "iskustava", što u početku ne znači baš ništa.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9846
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 21674
Pohvalio: 15330

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Bender Rodriguez » Sub Jul 31, 2021 8:01 pm

Jasno, iskustva i misljenja ne znace nista. A kad naucnici kazu "moze da bude a i ne mora da znaci" to je onda skroz razumno i na mestu.

Iskustva i misljenja ne znace nista ali neki nemaju nikakav problem da na osnovu "moze da bude a i ne mora da znaci" godinu i po dana drze planetu u histeriji i paralizi.
Za sve reklamacije povodom skoka broja zaraženih od Kovida, obratiti se ljudima na fotografijama levo
Pohvale za post: 2
Žika
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6298
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7951
Pohvalio: 2365

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Žika » Sub Jul 31, 2021 8:19 pm

mariks » Sub Jul 31, 2021 10:01 am napisao:Ja mislim da ti debelo mašiš poentu sa vakcinom. NIJEDNA vakcina nije garancija da se nećeš zaraziti ili preneti bolest kod bilo koje bolesti. Pa ni semafor na ulici nije garancija da te auto neće ubiti što nažalost u kratko vreme videsmo na nekoliko primera. Ne znam, jedan od najboljih drugova mi je ceo život u Beču, i on jedva čeka da se vrati, svaki odmor i slobodan dan koristi da dodje ovde jer kako kaže tamo je psiha drugačija. Ima druženja ali nije to to i nije opušteno, a da su otudjeniji od nas mislim da jesu. Takodje debelo maše poentu ljudi kojima je korona uzela život (da ne kažem prokovidisti), a da je nikad nisu zakačili jer samo o njoj razmišljaju, tek sada su saznali da postoje rizici izlaska iz kuće i da neko više vrednuje živote obolelih od korone nego bilo koje druge bolesti.

Jesu, grešili su sa izjavama kada se vakcina pojavila, to sam pisao još na početku, da vakcina neće biti spas koja sprečava zarazu već samo pomoć pri ublažavanju posledica tj to i čekamo, da bude sezonska bolest. Zato ne treba svako da priča po medijima bilo neki neuki političar ili isfrustrirani doktor koji mrzi ceo svet. Postoje ljudi koji znaju da pričaju i koga će ljudi slušati.

Ne znam, ja odbijam da pristanem da budem i društveni robot, da izbacim sve sportske aktivnosti, druženja, roštiljanja, slavlja... koje koristim kao izduvni ventil jer se neko plaši da predje ulicu. Posle godinu i po dana i kada sredstva za borbu postoje suludo je i razmišljati o tome. Kad sam bolestan ne izlazim, kad sam u zatvorenom pridržavam se mera, a ako neko ne želi sa mnom da se druži jer sam mu rizičan i to prihvatam ali to ne znači da ću živeti u 4 zida ceo život.

Btw pogledaj Kipar, delimično blaže mere od Australije i 2,5x manje mrtvih.

Inače ti brojevi kao što već rekoh ne znače ničemu, jer svaka zemlje drugačije beleži i zaražene i mrtve.


Ipak si debelo omašio sve . Kipar koji ima 1.2 m stanovnika porediš sa 25 mil. I kakve su mere na Kipru ?

Ta ludila i g,uposti kako neko nešto ne može itd to su priče koje plasiraju mala deca do 9 godina. Ona posle ukapiraju neke stvari pa se racionalnije ponašaju.Beč je fantastičan grad a taj tvoj drugar ako ne može bez mamine si** nije mi jasan zašto je odlazio tako daleko ???
Pričam sa velikim brojem osoba bilo sa našeg područja bilo iz Turske, Indije, Vijetnama ...i iskreno niko ne zavija kao ovde na forumu. Ali baš niko. Odrasli su ljudi, emotivno sazreli i znaju da su otišli iz svoje domovine kako bi normalno živeli i zaradili pare. Svi su manje više u mogućnosti da se potrpaju u petak popodne na avion i da roštiljaju , cepaju fucu pa se u ponedeljak vrate na posao . Ali to niko koga znam ne radi niti zbog toga nešto posebno zavija.
To što neko ne želi da prihvati da je korona među ljudima i da nije nimalo naivan virus tu stvarno nema pomoći. To što neko sebe diže iznad i u ovo vreme se ponaša neodgovorno treba da dobro da razmisli. Virus niti možeš da vidiš niti možeš da omirišeš a dok provališ da ga imaš prođe poprilično vreme a za to vreme se virus raznosi i raznosi. Najore što neke osobe i ne osete niti imaju tegobe i nesvesni svog stanja a vole da roštiljaju , da se grle, da se ljube kad mu drugar postigne dobar gol.... Posle sve ode kod mame i tate da se pohvali i onda imamo ovo što traje i trajaće.
Još veća glupost je što misiliš da će korona biti sezonska bolest. Korona o kojoj pričamo nikad neće biti laka sezonska bolest, korona je daleko opasnija i ostavlja daleko više posledica. Ne treba se radovati imunitetu krda jer to će debelo ugroziti zdravlje populacije.

Mesec dana ozbiljne discipline je sasvim dovoljno za ovo.
Žika
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6298
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7951
Pohvalio: 2365

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Žika » Sub Jul 31, 2021 8:26 pm

Zuma » Sub Jul 31, 2021 6:14 pm napisao:Ova vest bi mogla biti protumačena na razne pogrešne načine, pa je važno biti precizan.

To se odnosi samo na Delta soj i samo na one koji su ipak bili inficirani iako su se vakcinisali. Dakle samo takvi izgleda imaju skoro isti broj virusa kao i nevakcinisani. Međutim vakcina i dalje smanjuje verovatnoću da ćete uopšte biti u toj grupi, čak i kad je u pitanju Delta.

Ili bolje da budem potpun u opisu. U susretu sa ovim virusom su mogući sledeći ishodi:

1. Ne budete zaraženi uopšte
2. Budete zaraženi ali nemate nikakve simptome i ne znate da se dešava ista neobično.
3. Imate simtome koji ne zahtevaju bolničko lečenje
4. Imate teške simptome koji zahtevaju bolničko lečenje
5. Umrete od posledica boesti

Vakcinisanje smanjuje verovatnoću svih ovih rizika, ali ne u istoj meri. Što je veći redni broj ishoda u ovoj listi, to vas vakcine više štite. Dakle u veoma ste velikoj meri zaštićeni od umiranja i teškog oboljavanja, dok je verovatnoća da nećete biti ni inficirani manja od toga. Delta soj je samo donekle smanjio sve ove posebne stepene zaštite vakcina, mada ne u istoj meri po stavkama. To znači da ste sa Deltom i dalje još relativno dobro zaštićeni od teških oblika bolesti, ali bitno manje od toga da nećeti biti čak ni inficirani.

Ova vest se odnosi samo na one pod brojem 2. Dakle, kod Delte, u odnosu na stare sojeve virusa, biće nešto više zaraženih bez simptoma ili sa blagim simptomima, ali se sada ispostavilo kao novi rezultat da takvi (koji ipak dobiju simptome) emituju sličnu količinu virusa kao i nevakcinisani. To prosto znači da vakcinisani i dalje imaju manju šansu da im se desi bilo kakvo zaražavanje, ali da ako se ipak desi, ONDA mogu biti opasniji po druge nego što se mislilo do sada. Zbog toga se razmatra da se vrati preporuka da u rizičnim situacijama i vakcinisni nose maske.

Problem sa svim ovim je što je neko provalio izveštaj i poslao novinarima pre nego što je bio završen budući da je provera ovih podataka i dalje u toku. I dalje nije sigurno koliko je studija dobra, a tvrdi se da iz podatka o većem broju virusa u "ipak zaraženima" (breakthrough cases) i dalje ne sledi da je takva osoba i zaraznija po druge (jer je pitanje u kakvom su stanju infektivnosti virusi kod vakcinisanih). Takođe, činjenica da je jedna od više grupa MOŽDA zaraznija nego što se mislilo, i dalje ne obara istinu da su vakcinisani u proseku bitno manje opasni po druge nego nevakcinisani. Tako da bi i u tom slučaju odluka o maskama bila pitanje prihvatljivog nivoa rizika. Da li je prosečni rizik zaražavanja drugih (što povećava R faktor umnožavanja, tj novi taas) sada veći za toliko da postane opravdano da se ogromnom broju savesnih ljudi, koji se jesu vakcinisali, ponovo nametne obaveza nošenja maske? Kako bi to delovalo na motiv za vakcinisanje onih koji to još nisu uradili? I na kraju kakav je sada odnos ukupnih koristi i šteta oko promene preporuke za maske?

Ukratko, treba sačekati više podataka da bi se cela priča razjasnila budući da je još uvek mnogo toga nejasnog oko nje. Odakle novinarima interni dokument koji već po definiciji nije ni gotov ni pouzdan? Takođe, retko ko spominje isto tako važan faktor iz tog dokumenta, a to je procena CDC-a da je stepen zaraznosti Delte možda dostigao nivo malih boginja!

U.S. CDC internal report says Delta variant as contagious as chickenpox - report
https://www.reuters.com/business/health ... 021-07-30/

Ovde su dalje podaci https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm

A kako će tek ovo biti protumačeno ?

https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... id-19.html



On July 27th, CDC updated its guidance for fully vaccinated people, recommending that everyone wear a mask in indoor public settings in areas of substantial and high transmission, regardless of vaccination status. This decision was made with the data and science available to CDC at the time, including a valuable public health partnership resulting in rapid receipt and review of unpublished data.

Today, some of those data were published in CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR), demonstrating that Delta infection resulted in similarly high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated and unvaccinated people. High viral loads suggest an increased risk of transmission and raised concern that, unlike with other variants, vaccinated people infected with Delta can transmit the virus. This finding is concerning and was a pivotal discovery leading to CDC’s updated mask recommendation. The masking recommendation was updated to ensure the vaccinated public would not unknowingly transmit virus to others, including their unvaccinated or immunocompromised loved ones.

marrecar
Advanced
Postovi: 3422
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3142
Pohvalio: 2290

Re: Epidemija CoViD-19

Postod marrecar » Sub Jul 31, 2021 8:54 pm

mariks » 31 Jul 2021 11:01 am napisao:Ne znam, jedan od najboljih drugova mi je ceo život u Beču, i on jedva čeka da se vrati, svaki odmor i slobodan dan koristi da dodje ovde jer kako kaže tamo je psiha drugačija. Ima druženja ali nije to to i nije opušteno, a da su otudjeniji od nas mislim da jesu.

Austrijanci da, ali svi ostali narodi ne. Doduše, Austrijanci uopšte nisu otuđeni niti hladni, njihov problem je što teško stvaraju prijateljstva, a ako nađu nekoga, to je vrlo često prijatelj za ceo život. U odnosu na nas, koji menjamo prijatelje kao čarape. Kod njih je koncept druženja drugačiji. Oni su kao mi, izlaze na pića, klubove, kafiće, ali uz to vole da izlaze u prirodu, svaki vikend izlet. Kada zovu prijatelje da se vide, to će pre biti u nekom parku, nego kao mi da idemo na kafu u kafić, iako imamo kući kafu. Iz tog razloga isto Austrijanci više vole varijante druženja kod kuće, neka opuštena varijanta. I dosta naših je to usvojilo, i naši su daleko više aktivni u prirodi i druže se, nego što je to u Srbiji. Evo ja ne znam da li sam ikada u životu doživeo da sa prijateljima dogovorim viđenje u prirodi (Kalemegdan i Ada se ne računaju).
Tako da austrijancima ipak pada teško zatvaranje, ali ne toliko kao Srbima u Srbiji, jer ako se zatvore kafići i restorani, Srbi nemaju gde da se druže.
L
Pohvale za post: 2
Žika
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6298
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7951
Pohvalio: 2365

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Žika » Sub Jul 31, 2021 9:12 pm

Bečki kafici su posećeni preko celog dana, od jutra pa do mraka . Isto i parkovi, neki sami provode vreme neku u društvu.
mariks
Intermediate
Postovi: 444
Pridružio se: Čet Jul 26, 2018 1:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1390
Pohvalio: 1235

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mariks » Sub Jul 31, 2021 9:43 pm

Pa to što neki sami provode vreme opet je pitanje do njih. Kao sad kada bi ja Vama rekao o kojim Srbima to pričate kada kažete da ne izlaze u prirodu? Da li ste bili skoro na Fruškoj Gori, Avali, Kosmaju, Zlatiboru, Mokroj Gori... Svakog vikenda posetim neku od ovih destinacija i sve vrvi od ljudi. Neko naravno više voli druženje u kafiću, ima Beogradjana koji Avalu nisu videli 30 godina ali to ne znači da ako se kafići zatvore Srbi nemaju gde pogotovo što se u kafićima ne služi samo kafa. Isto kao što niko od tvojih prijatelja ne želi da ima fizičke i društvene aktivnosti.

Žiko tom mom drugaru su tamo i majka i otac i brat, a on je takodje skoro ceo svoj život tamo. Definitivno je ovde slobodnije šta god mi pričali. I ako je neko usvojio taj mentalitet ustajem, radim, spavam, ustajem, radim, spavam, pljujem ljude koji se druže... to apsolutno ne znači da ceo svet tako želi. Virus nije za zajebavanje, mnogi mladi su ga preležali, mnogi su se vakcinisali, tebi pošto ne odgovara nijedno niko ti ne brani da nemaš ljudske kontakte samo ne vidim zašto bi neko zbog tebe ispaštao. Nadam se da se šališ kada kažeš mesec dana je dovoljno. Pa koliko smo sami bili zaključani prošle godine. Delta soj je ništa drugo nego to, samo još jedan soj na koji DELUJU vakcine, pročitaj Zumin post (eto opet se slažem sa njim) i možda će ti biti jasnije. Koliko traje nek traje, bitno je da zaštite postoje i da deluju, a ko ne želi da vidi ljudsko biće dokle god je virusa na planeti samo napred.

I kakve veze koliko koja zemlja ima stanovnika ako gledamo broj zaraženih i umrlih? I zašto Australija i pored tvojih idealnih mera i dalje ima zaražene i umrle? Zašto kod njih mesec dana discipline nije dovoljno već kako su krenuli biće 10 godina? Nemoj da veruješ u neke bajke kao neko dete od 9 godina jer si se predao strahu.
Pohvale za post: 4
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9846
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 21674
Pohvalio: 15330

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Bender Rodriguez » Sub Jul 31, 2021 10:27 pm

I Islanđani imaju svog Šeklera

Glavni epidemiolog Islanda Torolfur Gudnason izjavio je da ne može isključiti da bi nedavno ponovo uvedena ograničenja zbog kovida mogla trajati i do 15 godina.

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1899862

Korona za vijek i vijekova...
Za sve reklamacije povodom skoka broja zaraženih od Kovida, obratiti se ljudima na fotografijama levo
Pohvale za post: 3
Dzigi Bau
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 650
Pridružio se: Pet Maj 25, 2018 1:23 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1606
Pohvalio: 2597

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Dzigi Bau » Sub Jul 31, 2021 10:49 pm

Zuma » Sub Jul 31, 2021 7:14 pm napisao:Ova vest bi mogla biti protumačena na razne pogrešne načine, pa je važno biti precizan.

To se odnosi samo na Delta soj i samo na one koji su ipak bili inficirani iako su se vakcinisali. Dakle samo takvi izgleda imaju skoro isti broj virusa kao i nevakcinisani. Međutim vakcina i dalje smanjuje verovatnoću da ćete uopšte biti u toj grupi, čak i kad je u pitanju Delta.

Ili bolje da budem potpun u opisu. U susretu sa ovim virusom su mogući sledeći ishodi:

1. Ne budete zaraženi uopšte
2. Budete zaraženi ali nemate nikakve simptome i ne znate da se dešava ista neobično.
3. Imate simtome koji ne zahtevaju bolničko lečenje
4. Imate teške simptome koji zahtevaju bolničko lečenje
5. Umrete od posledica boesti

Vakcinisanje smanjuje verovatnoću svih ovih rizika, ali ne u istoj meri. Što je veći redni broj ishoda u ovoj listi, to vas vakcine više štite. Dakle u veoma ste velikoj meri zaštićeni od umiranja i teškog oboljavanja, dok je verovatnoća da nećete biti ni inficirani manja od toga. Delta soj je samo donekle smanjio sve ove posebne stepene zaštite vakcina, mada ne u istoj meri po stavkama. To znači da ste sa Deltom i dalje još relativno dobro zaštićeni od teških oblika bolesti, ali bitno manje od toga da nećeti biti čak ni inficirani.

Ova vest se odnosi samo na one pod brojem 2. Dakle, kod Delte, u odnosu na stare sojeve virusa, biće nešto više zaraženih bez simptoma ili sa blagim simptomima, ali se sada ispostavilo kao novi rezultat da takvi (koji ipak dobiju simptome) emituju sličnu količinu virusa kao i nevakcinisani. To prosto znači da vakcinisani i dalje imaju manju šansu da im se desi bilo kakvo zaražavanje, ali da ako se ipak desi, ONDA mogu biti opasniji po druge nego što se mislilo do sada. Zbog toga se razmatra da se vrati preporuka da u rizičnim situacijama i vakcinisni nose maske.

Problem sa svim ovim je što je neko provalio izveštaj i poslao novinarima pre nego što je bio završen budući da je provera ovih podataka i dalje u toku. I dalje nije sigurno koliko je studija dobra, a tvrdi se da iz podatka o većem broju virusa u "ipak zaraženima" (breakthrough cases) i dalje ne sledi da je takva osoba i zaraznija po druge (jer je pitanje u kakvom su stanju infektivnosti virusi kod vakcinisanih). Takođe, činjenica da je jedna od više grupa MOŽDA zaraznija nego što se mislilo, i dalje ne obara istinu da su vakcinisani u proseku bitno manje opasni po druge nego nevakcinisani. Tako da bi i u tom slučaju odluka o maskama bila pitanje prihvatljivog nivoa rizika. Da li je prosečni rizik zaražavanja drugih (što povećava R faktor umnožavanja, tj novi taas) sada veći za toliko da postane opravdano da se ogromnom broju savesnih ljudi, koji se jesu vakcinisali, ponovo nametne obaveza nošenja maske? Kako bi to delovalo na motiv za vakcinisanje onih koji to još nisu uradili? I na kraju kakav je sada odnos ukupnih koristi i šteta oko promene preporuke za maske?

Ukratko, treba sačekati više podataka da bi se cela priča razjasnila budući da je još uvek mnogo toga nejasnog oko nje. Odakle novinarima interni dokument koji već po definiciji nije ni gotov ni pouzdan? Takođe, retko ko spominje isto tako važan faktor iz tog dokumenta, a to je procena CDC-a da je stepen zaraznosti Delte možda dostigao nivo malih boginja!

U.S. CDC internal report says Delta variant as contagious as chickenpox - report
https://www.reuters.com/business/health ... 021-07-30/





The data published Friday was based on 469 cases of Covid associated with multiple summer events and large public gatherings held in July in Barnstable County, Massachusetts, which encompasses Cape Cod and is just outside Martha’s Vineyard. The events were held in Provincetown, according to NBC News. Approximately three-quarters, or 74%, of the cases occurred in fully vaccinated people who had completed a two-dose course of the mRNA vaccines or received a single shot of Johnson & Johnson’s.

Overall, 274 vaccinated patients with a breakthrough infection were symptomatic, according to the CDC. The most common side effects were cough, headache, sore throat, muscle pain and fever. Among five Covid patients who were hospitalized, four were fully vaccinated, according to the agency
Pohvale za post: 1

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: lisica, Zuma i 25 gosta