Epidemija CoViD-19

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

Da - bilo kojom dostupnom vakcinom
46
19%
Da - Pfizer-BioNTech
55
22%
Da - Sputnik V
19
8%
Da - Sinopharm
24
10%
Da - AstraZeneca
19
8%
Da - Moderna
1
0%
Nisam siguran sačekaću još
42
17%
Ne želim da se vakcinišem
40
16%
 
Ukupno glasova: 246
Žika
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6308
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7992
Pohvalio: 2377

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Žika » Sre Sep 22, 2021 6:56 pm

Ko plaća taj i gazduje

https://m.timesofindia.com/world/us/gat ... 145069.cms


Gates Foundation now WHO’s biggest funder



Pohvale za post: 1
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 718
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1989
Pohvalio: 1626

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Sre Sep 22, 2021 7:06 pm

@chiko

Не бих детаљисао, мислим да ситуација није трагична свакако не као у Децембру. Бесконачно мрцварење није опција (уф ово звучи мало напредњачки). У најгорем случају током наглог раста је можда имало смисла ограничити догађаје типа свадби и сличних прослава, опет маске тамо где не могу да се испуне одређени захтеви простора и то је све и то само до тренутка достизања платоа кад би требало попуштати мере. Слажем се да се нисмо прославили степеном вакцинације, али зато имамо јако висок степен прележаности вируса.
Pohvale za post: 1
solecar
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13517
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 13498
Pohvalio: 23173

Re: Epidemija CoViD-19

Postod solecar » Sre Sep 22, 2021 7:48 pm

Da li se na SNS skupovima i svemu u njihovoj organizaciji, direktno ili indirektno (uz njihov blagoslov), traže kovid propusnice, PCR testovi i sl. ili to nije konstantno pravilo?
solecar
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13517
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 13498
Pohvalio: 23173

Re: Epidemija CoViD-19

Postod solecar » Sre Sep 22, 2021 7:53 pm

chiko » 22 Sep 2021 16:13 napisao:Experti sa BB su spremni da obore Teroju verovatnoce i statistike.
Najnoviji napredak glasi da nam nije neophodan statisticki uzorak, vec je dovoljna jedna opservacija za kompletne zakljucke.
U komplikovanijim slucajevima neophodno je uraditi i dodatnu opservaciju (npr osmotriti komsiju kako stoji sa koronom).

Mislim da im odmah treba dati:
https://sh.wikipedia.org/wiki/Abelova_nagrada

Eto, kao nuspojava ove teme dobili smo izvanredne matematicare, sveckog nivoa.
Pera ima tri posla, dvoje je nezaposleno. U proseku, troje ljudi je zaposleno.
Pera ima 100.000 platu, Mika ima 30.000. U proseku, plata nam je 65.000 (oko 550€).
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7869
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 18221
Pohvalio: 28

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Sre Sep 22, 2021 8:37 pm

solecar » 22 Sep 2021 06:53 pm napisao:Pera ima tri posla, dvoje je nezaposleno. U proseku, troje ljudi je zaposleno.
Pera ima 100.000 platu, Mika ima 30.000. U proseku, plata nam je 65.000 (oko 550€).

I šta je sad tu problem? To je prosto prosek. Taj koncept nema apsolutno nikakvih "mana". Kao kad bi optuživao "sabiranje" da daje lažnu sliku, pošto je "oduzimanje" recimo bolje. Međutim šta prosek ZNAČI, zavisi od svakog konkretnog slučaja i od toga šta pokušavamo saznati. Obrazovane osobe koje znaju osnove statistike se ne zbunjuju. To je samo podatak. Kao pritisak u prognozi vremena. Egzaktan, ali sam za sebe ne znači ništa.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7869
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 18221
Pohvalio: 28

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Sre Sep 22, 2021 8:46 pm

U situaciji sa koronom još uvek ima previše bitnih, a nepoznatih faktora, pa se treba čuvati "konačnih" zaključaka.

1. Da li su iscpljene sve etički opravdane mogućnosti da se poveća procenat vakcinisanih? Trebalo bi da je to moguće jer je u Evropi on bitno veći nego kod nas.

2. Ako nije moguće povećati procenat vakcinisanih, a u to ne verujem jer su pravi antivakseri mala manjina (mada sa velikim uticajem, kao i svi populisti), onda sve zavisi od čuvenog procenta asimptotskih slučajeva, što ne znamo od početka. Da li ih je puno ili malo? Od toga zavisi koliko smo blizu 100% imunosti (imunost zbog vakcina + zbog preboljevanja)

3. Zatim, da li činjenica da su asimptotski slučajevi virus prošli bez simptoma znači da njihova zaštita nije tako jaka kao kod onih koji su imali znatne simptome? Jer je već statistički nužno da ogromna većina svih pozitivnih prvi put udahne vrlo malo virusa, pa je moguća da su oni SAMO ZATO asimptotski, a ne zato što imaju baš jak imuni sistem. Što bi recimo moglo da znači da veliki procenat populacije sa antitelima uopšte ne garantuje da su većina njih zaštićeni. Pa merenja procenta prisutnosti antitela u populaciji daju lažnu sliku o zaštićenosti, jer to nije isto. Što onda takođe povećava rizik "puštanja virusa". Doduše, javnost u Srbiji ne zna čak ni taj procenat, a pitanje je zna li i krizni štab.

4. Zatim, čak i ako bi se po možda veliku cenu u mrtvima i onima sa trajnim posledicama mnogi prokužili preko bolesti, kad već neće preko vakcina, koliko TA zaštita traje? Ja očekujem da je duža, ali koliko duža? Više ili manje od mere u kojoj je povećan rizik preboljevanja, u odnosu na rizik vakcine? Takođe, kolika bi onda bila društvena cena u životima i trajnim posledicama (zbog namernog puštanja virusa u slobodno širenje), ako bi se tim puštanjem virusa i izazivanjem zaista masovne zaraze "kupilo" možda samo dodatnih 6 meseci ili godina dana? Tj vreme koje obezbeđuje recimo svega jedna vakcina. Isplati li se onda da zbog izbegavanja jedne vakcine izgubimo XY ljudi?

Itd, ništa od toga još ne znamo, pa treba držati otvorenim i biti spreman na sve mogućnosti, a u međuvremenu preduzimati razumne mere zaštite.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14727
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 22432
Pohvalio: 9413

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Sre Sep 22, 2021 8:54 pm

solecar » Today, 19:48 napisao:Da li se na SNS skupovima i svemu u njihovoj organizaciji, direktno ili indirektno (uz njihov blagoslov), traže kovid propusnice, PCR testovi i sl. ili to nije konstantno pravilo?


Upravo zbog toga i zbog utakmica sam uveren da kovid propusnice kod nas neće zaživeti, a ako i zažive, važiće za neke manje bitne stvari za širenje virusa (pozorišta, bioskopi...)

Kad smo već kod utakmica. U roku od 10-ak dana smo imali finale u Areni i finale u Poljskoj (ženska i muška odbojka). NAši RTS poltronski komentaror (Milinković) je do finala stalno isticao kovid protkole i pridržavanje mera, ali je u finalu sve to prećutao (zato što su pustili pun kapacitet Arene).

A u polufinalu muškog turnira u Poljskoj gde je bilo krcato kao i uvek kada igraju Poljaci (koji mogu da nam pokažu kako se navija za svoj tim) je cinično primetio kako se kovid mere ne poštuju.
:gobb:
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Pohvale za post: 4
solecar
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 13517
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 13498
Pohvalio: 23173

Re: Epidemija CoViD-19

Postod solecar » Sre Sep 22, 2021 9:13 pm

Zuma » 22 Sep 2021 20:37 napisao:
solecar » 22 Sep 2021 06:53 pm napisao:Pera ima tri posla, dvoje je nezaposleno. U proseku, troje ljudi je zaposleno.
Pera ima 100.000 platu, Mika ima 30.000. U proseku, plata nam je 65.000 (oko 550€).

I šta je sad tu problem? To je prosto prosek. Taj koncept nema apsolutno nikakvih "mana". Kao kad bi optuživao "sabiranje" da daje lažnu sliku, pošto je "oduzimanje" recimo bolje. Međutim šta prosek ZNAČI, zavisi od svakog konkretnog slučaja i od toga šta pokušavamo saznati. Obrazovane osobe koje znaju osnove statistike se ne zbunjuju. To je samo podatak. Kao pritisak u prognozi vremena. Egzaktan, ali sam za sebe ne znači ništa.
Upravo to, taj podatak o proseku sam za sebe ne znači ništa, a uzima se i tumači kao sveto pismo, po potrebi. I onda dođemo do toga da se meri čija su statistika i verovatnoća bitniji, a u suštini, cela problematika se svodi na ovo:

astrodule » 22 Sep 2021 20:54 napisao:
solecar » Today, 19:48 napisao:Da li se na SNS skupovima i svemu u njihovoj organizaciji, direktno ili indirektno (uz njihov blagoslov), traže kovid propusnice, PCR testovi i sl. ili to nije konstantno pravilo?

Upravo zbog toga i zbog utakmica sam uveren da kovid propusnice kod nas neće zaživeti, a ako i zažive, važiće za neke manje bitne stvari za širenje virusa (pozorišta, bioskopi...)
Pohvale za post: 4
Earthmoving
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6210
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Lion
Kontakt:
Pohvaljen: 13277
Pohvalio: 8993

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Earthmoving » Sre Sep 22, 2021 10:48 pm

Nevakcinisani bez kovid propusnica ne trebaju imati pravo glasanja na sledećim Izborima. Šta će nam Demokratija kad imamo Kona i Krizni ptab.
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 3
mariks
Intermediate
Postovi: 473
Pridružio se: Čet Jul 26, 2018 1:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1577
Pohvalio: 1440

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mariks » Sre Sep 22, 2021 11:14 pm

@astro
Apsolutno i ne moramo da se složimo. To ne znači da i Ti i Ja nismo u pravu. Pošto je ovde svako sa drugačijim (logičnim) razmišljanjem, ko ne gleda svet crno ili belo i ko se stavlja na mesto običnog čoveka, antivakser. A svi ostali su nadmeni pojedinci koji nikad ne greše i znaju da su u pravu jer samo oni znaju statistiku i verovatnoću bez obzira što su tek juče čuli za viruse i bolesti. I posle zašto nema više vakcinisanih...

Elem.

Niko ne komentariše Madjarsku. Koliko oni imaju slučajeva dnevno i koliko smrti, a zatim i koliko su vakcinisani... A da li mere postoje?

Everyone should comply with the measures put in place in Hungary to limit the spread of COVID-19.

Curfews are no longer in place and all shops and service providers are able to open as normal. Those who have received their first vaccine dose are issued with an Immunity Certification from the Government.

It is no longer mandatory to wear a face mask, except in hospitals and social institutions.

There is no longer any requirement to produce an Immunity Certificate to enter restaurants, hotels and leisure facilities and attend cultural events with booked seating.

Social distancing rules are no longer in force.

For sporting, dance and other indoor events, as well as outdoor events with more than 500 people attendance, limits remain in force and entry is only allowed to holders of Immunity Certificates. Children aged under 18 may only attend if a holder of an Immunity Certificate or under the supervision of an adult holding an Immunity Certificate.

The Government has suspended all remaining COVID-19 restrictions for three upcoming occasions/events: all state and municipality organised events celebrating the Foundation Day of Hungary during 18-22 August; the FEI Driving European Championship for Four in Hand 2 to 5 September; and the International Eucharistic Congress 5 to 12 September.

Family and private gatherings are allowed up to 100 people, weddings may take place with up to 400 people, and there are no longer any limits for attending funerals. Visits to hospitals and social care facilities are allowed for all types of visitor, but it is mandatory to wear face masks. Visitors are banned from wards where coronavirus patients are cared for. Please check with the hospital for specific restrictions before visiting.

Local authorities have some powers to introduce additional restrictions, so follow local instructions.


Sasvim pristojne mere. Ali neko ovde bi to nazvao namernim širenjem virusa, punjenjm kovid bolnica i ko zna koliko izgubljenih života... Pa pogledah danas posle dužeg vremena sahrane. Po proseku godina zamalo laptop da mi se vrati u srednji vek.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7869
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 18221
Pohvalio: 28

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Sre Sep 22, 2021 11:56 pm

solecar » 22 Sep 2021 08:13 pm napisao:
Zuma » 22 Sep 2021 20:37 napisao:
solecar » 22 Sep 2021 06:53 pm napisao:Pera ima tri posla, dvoje je nezaposleno. U proseku, troje ljudi je zaposleno.
Pera ima 100.000 platu, Mika ima 30.000. U proseku, plata nam je 65.000 (oko 550€).

I šta je sad tu problem? To je prosto prosek. Taj koncept nema apsolutno nikakvih "mana". Kao kad bi optuživao "sabiranje" da daje lažnu sliku, pošto je "oduzimanje" recimo bolje. Međutim šta prosek ZNAČI, zavisi od svakog konkretnog slučaja i od toga šta pokušavamo saznati. Obrazovane osobe koje znaju osnove statistike se ne zbunjuju. To je samo podatak. Kao pritisak u prognozi vremena. Egzaktan, ali sam za sebe ne znači ništa.
Upravo to, taj podatak o proseku sam za sebe ne znači ništa, a uzima se i tumači kao sveto pismo, po potrebi. I onda dođemo do toga da se meri čija su statistika i verovatnoća bitniji, a u suštini, cela problematika se svodi na ovo:

Ne, ne tumači se "po potrebi", ako to znači kako se kome ćefne, nego tačno kako treba da se tumači. Da probam još jednom sa opisom šta je tu sigurno ili nesigurno.

1. Vakcine ne štite potpuno, ali u proseku, dakle statistički posmatrano na velikom broju slučajeva, razboli se bitno manje osoba nego što bi se razbolelo bez njih. Za vakcinisanog pojedinca nije sigurno da li će se razboleti ili neće, ali u čitavom društvu (koje ima jako mnogo osoba) je SKORO SIGURNO da će razboleti manje njih. Dakle ako je verovatnoća zaštite dovoljno veliki broj, društvo posmatrano kao celina će skoro sigurno proći bolje. Tu ima vrlo malo toga što je nesigurno iako je to verovatnoća, a broj koji izražava tu zaštitu je neki prosek. Što se pojedinaca tiče, iako svako može da se razboli, šanse da će se to stvarno desiti su takođe tačno isto toliko manje (ako je on neki prosek u toj državi). Isto kao što svako može da dobije na lutriji, ali jedino organizator dobija sigurno i uvek. Pa čak i vi ipak možete biti SASVIM sigurni da glavni zgoditak nećete dobijati često.

To je verovatnoća. Nije sigurna kad ima samo par "izvlačenja" zgoditka (ili bolesti), ali je veoma sigurna ako ih ima na milione.

2. Vakcina štiti nešto manje od zaražavanja nego od ozbiljne bolesti, ali i tu štiti u znatnoj meri. Vi niste dobro razumeli istraživanje koje kaže da i vakcinisani šire virus. Ta važi samo za NEKE vakcinisane, odnosno širenje virusa od strane vakcinisanih se odnosi samo na one kod kojih virus ipak uspe da "probije" zaštitu vakcine ("breakthrough infection", break - probiti, prodreti kroz nešto što prvo mora da postoji), jer i dalje ima puno onih koji dođu u kontakt sa virusom pa NE postanu zarazani baš zbog vakcine (a bez nje bi postali zarazni). Čak i za te kojima se desi to "probijanje", oni ipak šire manji broj virusa. Dakle opet će manje osoba da dalje širi virus ako su vakcinisani nego ako nisu. Prvo zbog toga što nisu svi vakcinisani postali zarazni iako su imali kontakt, i drugo što oni koji jesu, šire manje virusa nego zaraženi a nevakcinisani.

Ponovo se verovatnoća pojavljuje kao nešto skoro SIGURNO kad se posmatra u velikom broju slučajeva, a epidemije su baš takve.

3. Kad se na ulazu u objekat traži kovid potvrda, to znači da će se u PROSEKU, statistički gledano na nivou cele države, unutar takvih objekata SKORO SIGURNO naći bitno manje zaraženih nego što bi se našlo da se propusnice ne traže. Iako se neki mali prenos virusa i sa njima ne može izbeći do kraja. Jer niti test otkriva SVE bolesne 100%, niti vakcina UVEK sprečava da ta osoba širi virus. Ali pošto obe te stvari ipak rade u sasvim DOVOLJNOJ MERI, onda su i pored toga ta mesta bitno sigurnija nego da se propusnice ne traže. Pa i vi, i cela država.

To je opis verovatnoća. Imate pogrešnu predstavu da je to nešto nesigurno i varljivo. Kad se odnosi na zaista mnogo slučajeva (ili mnogo ponavljanja kod jedne osobe), u praksi nije bitno manje sigurno od klasičnih fizičkih zakona. Pošto je epidemija po definicije nešto što zahvata veoma mnogo ljudi, a mi ovde pričamo o ispravnosti epidemioloških pristupa, za državu, za nas kao zajednicu, a ne o inividualnim iskustvima, onda je sama statistika kao metoda za ove primene sasvim SIGURNA.
Pohvale za post: 3
operic
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 410
Pridružio se: Sre Jun 15, 2011 8:49 am
Kontakt:
Pohvaljen: 448
Pohvalio: 527

Re: Epidemija CoViD-19

Postod operic » Čet Sep 23, 2021 8:55 am

Zuma » 22 Sep 2021 10:56 pm napisao:1. Vakcine ne štite potpuno, ali u proseku, dakle statistički posmatrano na velikom broju slučajeva, razboli se bitno manje osoba nego što bi se razbolelo bez njih. Za vakcinisanog pojedinca nije sigurno da li će se razboleti ili neće, ali u čitavom društvu (koje ima jako mnogo osoba) je SKORO SIGURNO da će razboleti manje njih.

izvor?

Zuma » 22 Sep 2021 10:56 pm napisao:2. Vakcina štiti nešto manje od zaražavanja nego od ozbiljne bolesti, ali i tu štiti u znatnoj meri.

izvor?

Zuma » 22 Sep 2021 10:56 pm napisao:jer i dalje ima puno onih koji dođu u kontakt sa virusom pa NE postanu zarazani baš zbog vakcine (a bez nje bi postali zarazni).

izvor?

Zuma » 22 Sep 2021 10:56 pm napisao:Čak i za te kojima se desi to "probijanje", oni ipak šire manji broj virusa.

izvor?

Zuma » 22 Sep 2021 10:56 pm napisao:Dakle opet će manje osoba da dalje širi virus ako su vakcinisani nego ako nisu.

izvor?

Zuma » 22 Sep 2021 10:56 pm napisao:nisu svi vakcinisani postali zarazni iako su imali kontakt

izvor?

Zuma » 22 Sep 2021 10:56 pm napisao:oni koji jesu [vakcinisani], šire manje virusa nego zaraženi a nevakcinisani.

izvor?



dakle, manimo se sada verovatnoće i statistike, mene zanimaju naučni izvori za ove tvrdnje.
ljudima se ispira mozak, tvrdnje o nedovoljno ispitanim i odobrenim za hitnu upotrebu covid19 vakcinama se uzimaju kao aksiomi zdravo za gotovo i na osnovu toga se propagiraju dalji veoma upitni stavovi. nemojte mi pričati o uopštenoj teoriji vakcina, želim konkretne odgovore za nove covid19 vakcine.
želim naučno potkretpljene dokaze za sve gore navedeno.
nemojte me samo kao nekada usmeriti na pretragu scimed sajtova koje daju 600.000 rezultata :mrgreen:
Pohvale za post: 4
mariks
Intermediate
Postovi: 473
Pridružio se: Čet Jul 26, 2018 1:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1577
Pohvalio: 1440

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mariks » Čet Sep 23, 2021 9:35 am

Evo Ja sam pročitao studije pa ako sam pogrešio (moguće je) navedi mi deo gde se tvrdi ovo

Ta važi samo za NEKE vakcinisane, odnosno širenje virusa od strane vakcinisanih se odnosi samo na one kod kojih virus ipak uspe da "probije" zaštitu vakcine ("breakthrough infection", break - probiti, prodreti kroz nešto što prvo mora da postoji), jer i dalje ima puno onih koji dođu u kontakt sa virusom pa NE postanu zarazani baš zbog vakcine (a bez nje bi postali zarazni).


Koliko znam nije dokazano jer iako se osoba ne zarazi virus postoji u grlu i nosu i tako ga širi. Dakle nije probio glavnu zaštitu da udje u telo ali je svakako prisutan.
Čak i za te kojima se desi to "probijanje", oni ipak šire manji broj virusa.


Ovo je samo u teoriji i nema dokaza, po studijama koje sam ja čitao. Ako je izašla neka nova postavi link da pročitam, moguće je. U principu tako bi trebalo da bude, virus se nije razmnožio u velikoj meri i nije probio u telo, samim tim biće manje virusa koji se seju okolo ali ono što ne znamo je koliko je to malo ili mnogo virusa koje su opasne po rizične grupe.

Manje će ljudi oboljevati i imati blaže simptome to da, ali garantovana zaštita kako naši mediji tvrde nije. A osobi koja je rizična i čak i sa vakcinom nema imunitet ništa ne znači što neka osoba ima kovid pasoš kad će ga svakako zaraziti (ukoliko je pokupio negde virus, ali to važi i da nema kovid pasoš) i potencijalno napraviti problem. Dakle akcenat treba biti više na čuvanju rizičnih grupa i bolje informisanje za njih, a ne primoravanje dece i mladih da se vakcinišu.

Evo Vam još jedan rebus za rešavanje. Kako dobiti kovid propusnicu ako si kovid preležao kod kuće i nisi išao kod lekara jer nije bilo potrebe? Hint, ne priznaju antitela u preležavanje.

U medjuvremenu u Australiji

Sky News Australia reports that Victoria Police have applied to put a “No-Fly Order” on media aircraft to prevent them from filming future demonstrations. They’ve also allegedly requested broadcasters to STOP showing aerial footage from previous demonstrations.


Jer demonstracije nepostoje. Bilo bi valjda u medijima o tome.
Pohvale za post: 4
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14727
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 22432
Pohvalio: 9413

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Čet Sep 23, 2021 9:44 am

Izvor je neko osnovno poznavanje virusologije.

Ako je neko nekako zaštićen od virusa, virus će se manje umnožavati u njemu, pa će osoba ga manje širiti. Ako se virus nesmetano umnožava, onda će se više širiti jer ga ima više u telu osobe.

Nije isto ako neko izbaci 100 virusa i 10000 virusa dok priča.

Imamo onaj viral load i naravno da što je više virusa "udahnuto" veća je šansa da se razbolimo, tj. da telo ne uspe da se odbrani.
:gobb:
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Pohvale za post: 4
MC_
Higher intermediate
Postovi: 1918
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2892
Pohvalio: 503

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MC_ » Čet Sep 23, 2021 9:45 am

ovo nije sa sajta teoreticara zavere. Izgleda da je covis stvorila glupost danasnje nauke, ideja da u sve moze da se dira.

https://www.yahoo.com/news/wuhan-scient ... 26380.html
Wuhan and US scientists were planning to release enhanced airborne coronavirus particles into Chinese bat populations to inoculate them against diseases that could jump to humans, leaked grant proposals dating from 2018 show.

Kineski i americki naucnici su planirali da populaciju slepih miseva "vakcinisu" (zaraze) koronavirusima, "da bi sprecili prenosenje virusa na ljude". Sve se to desavalo jos 2018. Kinezi su imali americke grantove za ovo.
Јоргованка Табаковић: Често питам Вучића да ли га је српски народ достојан
Pohvale za post: 1
MC_
Higher intermediate
Postovi: 1918
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2892
Pohvalio: 503

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MC_ » Čet Sep 23, 2021 9:47 am

Pitanje za sve:

Kako to da imamo isti broj dnevno zarazenih, kao i prosle godine kad aniko nije bio vakcinisan?

Pitanje za Zumu:

Da li si proveravo model u zadnje vreme i testirao ga?
Јоргованка Табаковић: Често питам Вучића да ли га је српски народ достојан
Pohvale za post: 4
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 718
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1989
Pohvalio: 1626

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Čet Sep 23, 2021 10:10 am

Мислим да је ситуација у Израелу где смо имали прву масовну вакцинацију показала да, упркос мојим очекивањима, сама вакцинација неће спречити веће пикове. Мој неки осећај је да доста вакцинисаних имају јако благе симптоме када и дође до "breakthrough infection" и да ни не сумњајући да су заражени шире заразу на остале и то и више од просечног невакцинисаног који је чешће свестан да је заражен па се изолује. Тако да мислим да ово поништава то што су вакцинисани мање подложни зарази.
Но управо та иста ситуација у Израелу показује да вакцинација има смисла, јер сада готово без икаквих мера имају знатно мањи број смртних случајева и хоспитализације него у јануару када су имали строге мере.
Pohvale za post: 4
GOJE
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5062
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 14353
Pohvalio: 5980

Re: Epidemija CoViD-19

Postod GOJE » Čet Sep 23, 2021 10:34 am

Treba uvesti u priču i mutaciju virusa. Masovna vakcinacija je u zemljama u kojima je sprovedena, u praksi stvorila kolektivni imunitet i skoro iskorenila virus pre pojave delta soja. Delta soj je probio vakcinalnu zaštitu i omogućio virusu da se širi i među vakcinisanom populacijom, i oslabio je pojedinačnu zaštitu, ali je ona i dalje solidna (podaci govore - između 3 i 10 puta veća od nevakcinisanih).
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Pohvale za post: 4
mariks
Intermediate
Postovi: 473
Pridružio se: Čet Jul 26, 2018 1:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1577
Pohvalio: 1440

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mariks » Čet Sep 23, 2021 10:56 am

Što znači da masovna vakcinacija jedne zemlje apsolutno ne znači ništa dok se siromašne zemlje ne imunizuju dovoljno. A i pored toga, s obzirom na prirodu virusa, virus će mutirati i zaobilaziti vakcinu ali teoretski će slabiti i imaćemo bar početni imunitet na njega samim tim i manje teških slučajeva.
Pohvale za post: 4
Astrotrain
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 727
Pridružio se: Ned Dec 04, 2011 2:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1324
Pohvalio: 2117

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Astrotrain » Čet Sep 23, 2021 12:31 pm

https://ljudilazi.blogspot.com/2021/09/vakcine-protiv-korone-spasavaju-decije.html

"Vakcine protiv korone spasavaju dečije živote" - pretnja tužbom
- септембар 21, 2021

Grupacija od nekih 50 lekara ili čega već preti da će podneti tužbu protiv svakoga ko objavi tekst sa ovakvim naslovom.

. Правно обавештење које ће се користи као доказно средство на суду Ово правно обавештење ће се користи као доказно средство на суду, код покретања грађанске и кривичне одговорности у вези са одлукама, препорукама, поступцима и / или пропустима које се тичу превенције Ковида 19, а као доказ да сте били информисани.

Уколико се настави са притисцима директним или индиректним у виду неодговорне и непрофесионалне пропаганде овог, за децу потпуно непотребног, превентивног средства, уз то још и недовољно клинички испитаног, текстовима попут „Вакцине против короне спасавају дечије животе“, бићемо принуђени да се обратимо судовима у земљи и иностранству и да позовемо на професионалну одговорност све лекаре и одговрна лица која су учествовала у срамној пропаганди Comirnaty, mRNA „вакцине“ против COVID19, решење бр. 515-01-04398-20-001 (али и свих других вакцина против Ковида 19 препоручених за децу) како би се испитала кривична одговорност несавесног лечења најшире популације"

Dakle obavešten sam. Tužite me.

Ali prvo da krenemo od naslova. Vakcina nije protiv korone, čak ni toliko znanja nemate. Virus koji izaziva kovid-19 je SARS-CoV-2. Ali moram da ih pohvalim, od prethodnih nebuloza naučili su da nije mRNK već mRNA, mada bi u skladu ćirililičnog pisma i nekog, valjda, nacionalističkog stava, trebali da pišu iRNK. Previše očekujem od njih. Tu lekciju još nisu naučili.

Pomenuta grupacija, preko renomiranog medicinskog časopisa, u kome se i unače oglašavaju (neki od neštampanih tabloida) preti, grmi i upozorava da nike ne sme da preporučuje vakcine (po njima "vakcine" ili "eksperimentalne metode prevencije ili Нова алтернативна стимулација имунитета у виду mRNA „вакцине“ против Ковида 19).

Po njima smrtnost dece nije dovoljno velika da bi se deca štitila od bolesti. O posledicama u vidu MIS-C ne navode ništa, verovaatno tu lekciju nisu imali na času.

Za sve one koji to ne znaju američka FDA je odavno odobrila upotrebu vakcina kod osoba starosti od 12 godina. U toku je procedura odobravanja vakcina za uzrast preko 5 godina. Vakcine su prošle sva ispitivanja.

Dakle tužite me. Jedva čekam, biću ponosan da me tuže oni kojima procenat umrle dece nije dovoljno veliki da bi se deca zaštitila.

Po UNICEF-u 0.3% svih smrti od kovida-19 (u državama koje dostavljaju podatke po uzrastu atu ne spadaju države sa ogromnim brojem smrti, kao što je Indija) je kod dece. Pomenutoj grupaciji je to malo, možda priželjkuju da bude više. Koliko tek ima MIS-C i drugih teških komplikacija? Još nemamo tačne brojke ali je pretpostavka da ih je 17 x više od broja umrlih.

Još smešnije od svega - vakcinacija nije obavezna.

A najsmešnije, to je ista grupacija koja preporučuje lečenje vodom iz česme koja je promućkana malo levo, malo desno, malo gore, malo dole - hopa cupa. Takođe to su oni koji tvrde da upotrebljavaju preparate u kojima je arsenik, strihnin, atropin, za lečenje dece. Jasno je da u vodi sa česme nema toga (sem u nekim gradovima) ali oni tvrde da njihovo levo/desno hopa cupa aktivira te supstance.

Meni je urok njihovog "divljanja" jasan. Danas sam pročitao da je efikasnost vektorskih i mRNA lekova čak 73% u sprečavanju karcinoma dojki. I to je tek početak. Budućnost, nadamo se, nosi lekove na bazi vektorskih i mRNA vakcina. Lekove protiv najstrašnijih bolesti.

Ne znam da li je ovo jedinstven slučaj da se lekarima preti da ne smeju raditi svoj posao i da ne smeju sprečavati bolesti, mislim da je bilo u krajevima pod fundamentalistima, dok i oni nisu ukapirali da je glupost.

Kako spadam u osobe koje su jasne i koje baš ne vole rukavice u obraćanju, pozivam sve roditelje čija se deca razbole ili kojima se razbole članovi porodica zbog prenošenja zaraze iz škola, da tuže ovu grupaciju. Znam da će se oni pozivati na to da su oni samo obaveštavali. Svako ko svesno širi epidemiju treba da odgovara. Ta grupacija svesno poziva da se širi epidemija. Koliko tek medicinskog diletantizma pokazuju, o tome neki drugi put.

Na slikama nemam slušalice, nisam licemer. A rdg cev velika da ide oko vrata.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7869
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 18221
Pohvalio: 28

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Čet Sep 23, 2021 1:43 pm

MC_ » 23 Sep 2021 08:47 am napisao:Pitanje za sve:

Kako to da imamo isti broj dnevno zarazenih, kao i prosle godine kad aniko nije bio vakcinisan?

Delta soj je bitno zarazniji od ranijih. To povećava broj potencijalnih zaražavanja i deluje nausprot tendencije da zbog vakcine zaraženih ima manje. Takođe, imunost zbog vakcine opada. Ali isto tako imunost zbog preležane bolesti brže raste, jer Delta efikasnijim zaražavanjem isto tako i brže stvara imune. Broj zaraženih je tako konačni rezultat čitavog niza faktora koji deluju jedan nasuprot drugog, tj neki teže da taj broj povećaju, a drugi da ga smanje. Zbog toga, kad su u pitanju suprotne tendencije koje se delimično međusobno poništavaju, i male promene u njihovoj vrednosti mogu imati veliki efekat, u oba smera. Ranije sam pisao o tome.

Pitanje za Zumu:

Da li si proveravo model u zadnje vreme i testirao ga?

Ako misliš na one dijagrame i predviđanja koje sam slao, jesam. Razni parametri epidemije se razvijaju tako da ponovo postaje teško pogoditi kakvi su stvarni odnosi među njima, tj zašto su brojevi baš takvi, bez čega nema osnove za predviđanje. Poslaću ažuriranu verziju čim ponovo bude malo jasnije kako ih treba tumačiti.
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7869
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 18221
Pohvalio: 28

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Čet Sep 23, 2021 3:41 pm

Zaboravio sam da napomenem da polako postaje značajan i novi faktor od uticaja, treća doza vakcine. Broj onih koji su primili treću dozu je već oko 17% druge, što obnavlja imunitet baš onih kojima je najviše vremena prošlo od prve doze, pa su ga najviše i izgubili. Za treću su ponovo aktuelni oni koji nemaju dilema oko vakcine, pa je rast sasvim pristojan, za razliku od prve i druge doze. Pošto su to uglavnom stariji, a oni nesrazmerno više doprinose hospitalizaciji i smrtnosti, a i zaštita je kod njih bila opala više nego kod mlađih, što je onda uticalo i na broj zaraženih, treća doza bi već moglo da ima efekta u meri koja je veća od tih 17%

2021.09.23. Tok vakcinacije, 3. doza.jpg
2021.09.23. Tok vakcinacije, 3. doza.jpg (48.24 KiB) Pogledano 293 puta
Mikie
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 753
Pridružio se: Pon Avg 26, 2019 12:12 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 2639
Pohvalio: 3391

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Mikie » Čet Sep 23, 2021 7:35 pm

Astrotrain » Чет Сеп 23, 2021 12:31 pm napisao:https://ljudilazi.blogspot.com/2021/09/vakcine-protiv-korone-spasavaju-decije.html

Spoiler!
"Vakcine protiv korone spasavaju dečije živote" - pretnja tužbom
- септембар 21, 2021

Grupacija od nekih 50 lekara ili čega već preti da će podneti tužbu protiv svakoga ko objavi tekst sa ovakvim naslovom.

. Правно обавештење које ће се користи као доказно средство на суду Ово правно обавештење ће се користи као доказно средство на суду, код покретања грађанске и кривичне одговорности у вези са одлукама, препорукама, поступцима и / или пропустима које се тичу превенције Ковида 19, а као доказ да сте били информисани.

Уколико се настави са притисцима директним или индиректним у виду неодговорне и непрофесионалне пропаганде овог, за децу потпуно непотребног, превентивног средства, уз то још и недовољно клинички испитаног, текстовима попут „Вакцине против короне спасавају дечије животе“, бићемо принуђени да се обратимо судовима у земљи и иностранству и да позовемо на професионалну одговорност све лекаре и одговрна лица која су учествовала у срамној пропаганди Comirnaty, mRNA „вакцине“ против COVID19, решење бр. 515-01-04398-20-001 (али и свих других вакцина против Ковида 19 препоручених за децу) како би се испитала кривична одговорност несавесног лечења најшире популације"

Dakle obavešten sam. Tužite me.

Ali prvo da krenemo od naslova. Vakcina nije protiv korone, čak ni toliko znanja nemate. Virus koji izaziva kovid-19 je SARS-CoV-2. Ali moram da ih pohvalim, od prethodnih nebuloza naučili su da nije mRNK već mRNA, mada bi u skladu ćirililičnog pisma i nekog, valjda, nacionalističkog stava, trebali da pišu iRNK. Previše očekujem od njih. Tu lekciju još nisu naučili.

Pomenuta grupacija, preko renomiranog medicinskog časopisa, u kome se i unače oglašavaju (neki od neštampanih tabloida) preti, grmi i upozorava da nike ne sme da preporučuje vakcine (po njima "vakcine" ili "eksperimentalne metode prevencije ili Нова алтернативна стимулација имунитета у виду mRNA „вакцине“ против Ковида 19).

Po njima smrtnost dece nije dovoljno velika da bi se deca štitila od bolesti. O posledicama u vidu MIS-C ne navode ništa, verovaatno tu lekciju nisu imali na času.

Za sve one koji to ne znaju američka FDA je odavno odobrila upotrebu vakcina kod osoba starosti od 12 godina. U toku je procedura odobravanja vakcina za uzrast preko 5 godina. Vakcine su prošle sva ispitivanja.

Dakle tužite me. Jedva čekam, biću ponosan da me tuže oni kojima procenat umrle dece nije dovoljno veliki da bi se deca zaštitila.

Po UNICEF-u 0.3% svih smrti od kovida-19 (u državama koje dostavljaju podatke po uzrastu atu ne spadaju države sa ogromnim brojem smrti, kao što je Indija) je kod dece. Pomenutoj grupaciji je to malo, možda priželjkuju da bude više. Koliko tek ima MIS-C i drugih teških komplikacija? Još nemamo tačne brojke ali je pretpostavka da ih je 17 x više od broja umrlih.

Još smešnije od svega - vakcinacija nije obavezna.

A najsmešnije, to je ista grupacija koja preporučuje lečenje vodom iz česme koja je promućkana malo levo, malo desno, malo gore, malo dole - hopa cupa. Takođe to su oni koji tvrde da upotrebljavaju preparate u kojima je arsenik, strihnin, atropin, za lečenje dece. Jasno je da u vodi sa česme nema toga (sem u nekim gradovima) ali oni tvrde da njihovo levo/desno hopa cupa aktivira te supstance.

Meni je urok njihovog "divljanja" jasan. Danas sam pročitao da je efikasnost vektorskih i mRNA lekova čak 73% u sprečavanju karcinoma dojki. I to je tek početak. Budućnost, nadamo se, nosi lekove na bazi vektorskih i mRNA vakcina. Lekove protiv najstrašnijih bolesti.

Ne znam da li je ovo jedinstven slučaj da se lekarima preti da ne smeju raditi svoj posao i da ne smeju sprečavati bolesti, mislim da je bilo u krajevima pod fundamentalistima, dok i oni nisu ukapirali da je glupost.

Kako spadam u osobe koje su jasne i koje baš ne vole rukavice u obraćanju, pozivam sve roditelje čija se deca razbole ili kojima se razbole članovi porodica zbog prenošenja zaraze iz škola, da tuže ovu grupaciju. Znam da će se oni pozivati na to da su oni samo obaveštavali. Svako ko svesno širi epidemiju treba da odgovara. Ta grupacija svesno poziva da se širi epidemija. Koliko tek medicinskog diletantizma pokazuju, o tome neki drugi put.

Na slikama nemam slušalice, nisam licemer. A rdg cev velika da ide oko vrata.


Непознавање механизма mRNA вакцине доводи до оваквог баљезгања, а као звучи много интелигентно. Нападнеш неког ко је "националиста", одмах си геније од блогера, а то што је анализа шупља и површна, то нема везе.
Pohvale za post: 1
Daxara
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 407
Pridružio se: Sre Sep 18, 2019 3:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 427
Pohvalio: 0

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Daxara » Čet Sep 23, 2021 8:18 pm

Sve više vakcinisanih ljudi koje poznajem opet pozitivno i to sa finim simptomima. Dečko 99. Godište pozitivan, bio sam u kontaktu s njim, meni ništa a on ne može da ustane iz kreveta već par dana.
Izgleda vakcine i ne rade svoj posao baš najbolje.


Sent from my iPhone using Tapatalk
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14727
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 22432
Pohvalio: 9413

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Čet Sep 23, 2021 8:29 pm

Da li su i ostali u krevetu?

Da li je taj dečko (99) gojazan ili bolešljiv?
:gobb:
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Dzigi Bau, jokusafet, mariks, Zuma i 17 gosta