Šta je novo?

Da li smo najgori na svetu (što se tiče urbanizma)?

astrodule

Professional
Učlanjen(a)
05.08.2009.
Poruke
17.754
Pohvaljen
30.611
Lokacija
Novi Beograd, Fontana
Sa devojkom često ulazim u raspravu da li smo mi Srbi najgori na svetu. Pod "svetom" mislim na "zapad". Znam da mi tom "zapadu" ekonomski ne pripadamo, ali nikad neću prihvatiti da smo na nivou Albanije, Bosne, Rumunije, Bugarske i sličnih zemalja (molim vas da me ne "hvatate" za ovo, mislim da svi shvatate šta hoću da kažem) iako statistika govori da je tako.

Naime, na Novom Beogradu imamo toliko primera gde se poslovni deo meša sa stambenim i to baš drsko, tako što stanari jedan dan imaju pogled, a sutra im ispred prozora nikne stakleno čudovište, pa kad pogledaju kroz prozor vide i sebe, ali i sve komšije koji žive u zgradi. O parking prostoru oko tih poslovnih centara u stambenim delovima da ne govorim. Najbolji primeri za to su poslovni centar u bloku 3 http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic.php?id=1121 i Veranova zgrada u bloku 23.

Da li takvi primeri postoje na "zapadu"? Naravno najmerodavnije odgovore mogu da nam daju ljudi koji su na tom zapadu živeli.
 
Ima takvih primera na zapadu, naročito u Grčkoj, i donedavno ih je bilo i u Španiji. U svim zemljama EU generalno se drže regulacionih planova k'o pijani plota, ali uz malo "podmazivanja" dolazilo je do određenih promena. Lično znam za takve primere u Belgiji i Irskoj.

"Pod "svetom" mislim na "zapad". Znam da mi tom "zapadu" ekonomski ne pripadamo, ali nikad neću prihvatiti da smo na nivou Albanije, Bosne, Rumunije, Bugarske i sličnih zemalja (molim vas da me ne "hvatate" za ovo, mislim da svi shvatate šta hoću da kažem) iako statistika govori da je tako."

Ne razumem zašto imate toliko ružno mišljenje o Rumuniji i Bugarskoj? Po čemu smo mi toliko "ispred" ili "iznad" njih? Ekonomski JESMO na nivou navedenih zemalja, a to se neminovno odražava i na urbanizam, i to je jednostavno tako, pa imamo veoma slične "novogradnje" i u Bosni, i u Albaniji, i u Bugarskoj, pa i u Srbiji.
 
Mali amandman - ne vidim koji to propis Veranova zgrada u Bloku 23 krsi!? Kreni peske Ulicom Milentija Popivca i zaustavi se na sredini nadvoznjaka preko autoputa i baci pogled ka Genexu, videces da B23 postuje sve regulacione linije.

E sad, to sto ona ima staklenu fasadu, a ostale zgrade u nizu betonsku, i to sto je ona poslovna, a ostale stambene - nekome mozda moze da predstavlja problem, ali u sustini nije nista skandalozno - odnosno tesko da se moze proglasiti za sporno po bilo kom osnovu.
 
на основу онога што сам ја видео у иностранству (а видео сам доста), Београд (а и Србија) је у погледу урбанизма међу најгорима
 
Homer Jay":2b7fs2zq je napisao(la):
Mali amandman - ne vidim koji to propis Veranova zgrada u Bloku 23 krsi!? Kreni peske Ulicom Milentija Popivca i zaustavi se na sredini nadvoznjaka preko autoputa i baci pogled ka Genexu, videces da B23 postuje sve regulacione linije.

E sad, to sto ona ima staklenu fasadu, a ostale zgrade u nizu betonsku, i to sto je ona poslovna, a ostale stambene - nekome mozda moze da predstavlja problem, ali u sustini nije nista skandalozno - odnosno tesko da se moze proglasiti za sporno po bilo kom osnovu.
Po mom nearhitektonskom misljenju, nalazi se pored stambene zgrade i stanari te zgrade sada imaju divno ogledalo kad god pogledaju kroz prozor.
 
@astrodule
Bar nije kao u SAD - ciglani zid. :)

Podrzavam KimIlSina - neverovatna je ta mrznja prema drugim zemljama iz okruzenja. Zbog cega? Iskreno, meni je Sofija ostala u vrlo prijatnom secanju, kao cist i funkcionalan grad. Takodje, mislim da je verovatno najslicniji grad Beogradu na celom svetu.

Sto se urbanizma tice, mislim da je malo glupo govoriti o "dobrim" i "losim" gradovima.. u vakom gradu ima razlicitih primera... verujte, ako ste nekad setali Bronksom (koji je, jel'te u "prestonici" svetskog urbanizma), bice vam jasno da su nase nadogradnje maciji kasalj...

Da ne spominjemo Frankfurt ili Dubrovnik kao tragikomicne primere...
 
jovanovm":13kmwrlp je napisao(la):
Iskreno, meni je Sofija ostala u vrlo prijatnom secanju, kao cist i funkcionalan grad. Takodje, mislim da je verovatno najslicniji grad Beogradu na celom svetu.
Прочитао сам ово два пута, да будем сигуран да нисам ја написао. +1 за ово. Колико год пљували и по Румунији и по Бугарској, не треба ни у једном тренутку испустити из вида чињеницу да су обе земље у ЕУ (да не улазим у политичке детаље зашто), што је морало да значи и неку дисциплину.

Иначе, много пута сам истакао да бисмо као најбољи град за поређење са Београдом морали да узимамо управо Софију. Иако је за трећину мања, сви остали параметри одговарају (сличан историјски развој, слична економска ситуација итд.)

А, да. КимИлСину такође +1 за његов став.
 
Znao sam da ćete me "uhvatiti" za ovo što sam napisao za neke zemlje :(

Meni je npr Sofija ostala u vrlo ružnom sećanju. Išao sam peške od železničke stanice (koju sam zapamtio kao vrlo ruiniranu) pa do one glavne ulice i utisci su vrlo negativni. No naravno to je samo moje mišljenje.

Ako treba obrisaću taj deo, samo da se vratimo na temu...
 
astrodule":pm3p0sm8 je napisao(la):
Po mom nearhitektonskom misljenju, nalazi se pored stambene zgrade i stanari te zgrade sada imaju divno ogledalo kad god pogledaju kroz prozor.
Tо је већ ствар личног укуса. Мени такав поглед не би нимало сметао, чак напротив. А да не говоримо о томе да је та зграда заклонила аутопут и упија сву буку са њега. Прошетао сам том сервисном саобраћајницом између телевизорки и Б32 и веома пријатно сам се осећао, поготово што спој бетона, стакла и зеленила даје посебну атмосферу.
 
Ako poslovni objekat ne pravi buku, a sazidan je pored stambene zgrade, to nekada moze da bude i prednost, obzirom da zaposleni zavrsavaju u 17h, te uvece nema nikoga da pravi buku i sl.
 
Ako imaš lepe komšinice koje vole da se sunčaju na terasama, ne vidim šta je loše u takvom pogledu..
 
medjutim":3hp9o1zv je napisao(la):
Ako imaš lepe komšinice koje vole da se sunčaju na terasama, ne vidim šta je loše u takvom pogledu..
samo neka uvedu neki kasting za komsinice, i moze ! :D
 
Da li su najgori ne znam, a da su medju najgorima to je sigrno.

Zasto je tako postoji verovatno vise razloga, od koga su dva glavna - nedostatak urbane tradicije i nedostatak osecaja za kolektivno dobro.

Ako govorimo o nedostatku urbane tradicije, dovoljno je pogledati srpsku istoriju od samog pocetka. U srednjevekovnoj Srbiji na koju smo svi toliko ponosni, jedini zidani objekti bili su tvrdjave i manastiri. Veca naselja su se uglavnom formirala oko tih gradjevina, najcesce u vidu zemunica, blatnjara, bez veceg redai plana. Prvi koraci ka urbanizaciji Srbije nastali su u Beogradu Despota Stefana, medjutim, to je prekratko trajalo da bi ostavilo iole jaceg traga u kulturi zivljenja. Tadasnje vladare inace nije preterano zanimao urbani niti bilo koji drugi razvoj, vec zelja i potreba da uzmu sto vise zemlje i zlata. Na jedno takvo duboko neprosveceno tlo dolazi jos zatucaniji Islam, i posle manje vise znamo sta je bilo. Do sredine 19. veka kada je Srbija opet bila oslobodjena od Turaka, urbana kultura zivljenja je u Eropi vec vekovima bila prisutna, dok je kod nas tek kretala od nule.

Drugi razlog, odnosno manjak svesti o kolektivnom dobru je problem koji prati ovaj nesrecni narod od pocetka, i kako stvari stoje, tu ce ostati do samoga kraja. U Srbiji su iz nekog razloga ljudi jako indolentni kada je u pitanju bilo sta sto ne potpada pod ono izvan tarabe, pa tako i nije za cuditi se zasto u Srbiji danas ne postoji planski urbani razvoj. Ljudi sve van svojih dvorista smatraju tudjim, tako se prema njemu i ophode sa nebrigom i bahatoscu, dok vlast gleda samo da se nakrade dok je u fotelji, bez ikakvog interesa za poboljsanjem sredine koju vodi.

Zato je Srbija u urbanom ali i svakom drugom smislu krenula da tone u nepovrat, i ako se pod hitno nesto ne promeni (teska diktatura napr.), i ono malo sto je u periodu groznog i kakanog komunizma izgradjeno pasce u zaborav, bice nadzidano, rasprodato i pretvpreno u jedan opsti buvljak.
 
@astrodule

Iznenadjuje me komentar za zeleznicku stanicu... stara zgrada je fenomenalna... a renovirani deo je isto super.. uostalom, samo pogledaj:

stara stanica:
2009-10-30-1010.jpg


novi deo:
800px-Sofia_Central_Railway_Station_-_Mihal_Orel.jpg
 
jovanovm":9fumtbfx je napisao(la):
@astrodule

Iznenadjuje me komentar za zeleznicku stanicu... stara zgrada je fenomenalna... a renovirani deo je isto super.. uostalom, samo pogledaj:
Deo koji je na mene ostavio negativan utisak koji ni taj ogroman hol nije uspeo da popravi je deo oko samih perona. Sve je bilo ispucalo, stepenice su bile polomljene, preprljavo...
Secam se da su bile table na kojima je pisalo nesto na foru da EU finansira obnovu. Narocit utisak su mi ostavile EU zastave koje su se vijorile iznad tako unistenog peronskog dela.

E da, u mojoj raspravi sa devojkom, ja zastupam stav da mi nismo najgori i da sigurno ima i primera besmisla "na zapadu". Problem je sto nigde nismo bili neturisticki, pa nismo mogli da vidimo i takve stvari koje vidjamo po Beogradu.
 
astrodule":3aauqv27 je napisao(la):
Problem je sto nigde nismo bili neturisticki, pa nismo mogli da vidimo i takve stvari koje vidjamo po Beogradu.
Апсолутно.
 
Pomenuvsi Zeleznicku stanicu, mislim da je najbolji nacin da se stekne los utisak o Beogradu - doci u njega vozom, po mogucstvu danju.
 
@vracar, u pravu si kada kazes da ovde narod ne brine o javnom dobru, ali to je upravo posledica novije istorije, jer je licno delovanje bilo potpuno podredjeno birokratskom upravljanju, znalo se ko jedino moze da menja bilo sta i ko je pozvan da misli o svemu i svima.

Prema pisanju novina iz prve polovine 20. veka, prema svedocenjima ljudi koji su tada ziveli, prema pisnaju putopisaca, od kojih je jedan krajem 19. veka primetio da je Beograd uredniji od Budimpeste, uvek je postojao trud da se gradska zivotna sredina unapredi, cemu su veliki doprinos davali i sami gradjani i brojna udruzenja za ulepsanje grada.Postoji puno primera koji to potvrdjuju.

Nalazi temelja srednjovekovnih kuca su potvrdili da su to nisu bile kolibe i siromasne kuce, bile su od drveta, jer je bilo dostupno, zdravo i otporno na zemljotrese, uvek prisutne na nasem poluostrvu,ali su bile prostrane i dobro opremljene. . Prema putopisima iz 17. veka srpsko stanovnistvo je zahvaljujuci razbijenim naseljima, urednim i cistim okucnicama, bilo postedjeno zaraza koje su pogadjale, tursko stanovnistvo u gradskim naseljima. Tip naselja sa vise zgrada jednog domacinstva, je u stvari kuca koju prozima priroda kojom se covek krece tokom dana.

Srednjovekovnoj Srbiji su pripadala i primorska naselja, koja inace imaju neprekinut urbani razvoj od antickog doba, sto je jedinstven primer u Evropi.

30. IH GODINA PROSLOG VEKA POCELO SE SA PODIZANJEM BROJNIH VRTNIH POVRSINA I TRAVNATIH BASTICA DUZ ULICNIH DRVOREDA, sto se lepo vidi na svim snimcima ulica iz tog doba, a neke su preostale i do danas. npr. u jednom deli ul.Kneza Milosa. Tada je nastao vrt Manjez i vise drugih vrtova, kao i vrtna naselja, Neimar, Profesorska kolonija, Cinovnicka kolonija na Vozdovcu, Senjak i Dedinje. razvoj grada u skladu sa prirodom. To se nastavilo izgradnjom Novog Beograda i nekim novim vrtovima poput Tasa, Parka prijateljstva, vrtnog uredjenja obala Save i Dunava .

Tek od kraja 90. ih, neocekivano dolazi do promena, ali ne ocekivanih, Umesto rastinja,na ulicama i vrtnim povrsinama sade se oglasne ploce, stubici, a po drvecu se razapinju kablovi, ko ne moze da poveruje, neka malo bolje obrati paznju, zgrade nestaju pod ogromnim oglasnim zavesama, vozila se ostavljaju svuda, ali zanimljivo je mnogo lakse se uklanja rastinje, svuda , dok parkinzi nicu svuda.Na Novom Beogradu nestaju zelene povrsine i travnate bastice sve vise, a izgradjeno je i jedno naselje u kome je odnos betonskoasfaltnih povrsina prema zelenim prevladao, bez ikakvog razloga, uz to naselje je nedavno veliku zelenu povrsinu zamenilo takodje novo naselje koje svakodnevno podseca stanovnike onog drugog koliko su oni u stvari srecni ljudi.

Najzad, primetan je napor odgovornih da se posle jos 10 izgubljenih godina, uneredjivanja na sasvim neocekivan nacin, nikad vidjen u iskustvu covecanstva, grad uredi i upristoji, i za to zaista svakodnevno mogu da se nadju primeri. Pohvalno, ali koliko vise to nekom znaci posle 20 haoticnih godina, mozda bar onima koji dolaze.
 
Само да још додам твом посту и очигледан пример Првомајске у Земуну, која је некад била лепа улица са широким травњаком дуж целе улице од почетка, скоро до школе "Петар Кочић". Онда су кренули "Привремени монтажни објекти" који су заузели све те површине и направили ругло од Првомајске, тако да данас из аутобуса малте не упадаш у киоск. Сличан хаос је направљен испред Ретензије.
 
astrodule":3b91q9hs je napisao(la):
jovanovm":3b91q9hs je napisao(la):
@astrodule

Iznenadjuje me komentar za zeleznicku stanicu... stara zgrada je fenomenalna... a renovirani deo je isto super.. uostalom, samo pogledaj:
Deo koji je na mene ostavio negativan utisak koji ni taj ogroman hol nije uspeo da popravi je deo oko samih perona. Sve je bilo ispucalo, stepenice su bile polomljene, preprljavo...
Secam se da su bile table na kojima je pisalo nesto na foru da EU finansira obnovu. Narocit utisak su mi ostavile EU zastave koje su se vijorile iznad tako unistenog peronskog dela.

E da, u mojoj raspravi sa devojkom, ja zastupam stav da mi nismo najgori i da sigurno ima i primera besmisla "na zapadu". Problem je sto nigde nismo bili neturisticki, pa nismo mogli da vidimo i takve stvari koje vidjamo po Beogradu.
Najgori na svetu definitivno nismo, niti možemo biti, jer Srbija je ipak, verovali ili ne, prilično razvijena zemlja. U poređenju sa većinom evropskih zemalja, da, skoro sigurno smo u "magarećoj klupi", ali ne treba zaboraviti da je Evropa ubedljivo najrazvijeniji kontinent na svetu! (uz Severnu Ameriku)
 
Homer Jay":3fi19dfq je napisao(la):
Pomenuvsi Zeleznicku stanicu, mislim da je najbolji nacin da se stekne los utisak o Beogradu - doci u njega vozom, po mogucstvu danju.
Дођи ти возом дању или ноћу у Братиславу и видећеш шта је то лош утисак на основу Железничке станице. Оно у Београду је Железничка станица упркос свему сада милина наспрам Братиславе.
 
Wile E. Coyote":ml00fn09 je napisao(la):
Само да још додам твом посту и очигледан пример Првомајске у Земуну, која је некад била лепа улица са широким травњаком дуж целе улице од почетка, скоро до школе "Петар Кочић". Онда су кренули "Привремени монтажни објекти" који су заузели све те површине и направили ругло од Првомајске, тако да данас из аутобуса малте не упадаш у киоск. Сличан хаос је направљен испред Ретензије.
Тако је. Али, прецизности ради, да кажемо и ко је "инспиратор" и "егзекутор" овог антиурбанистичког захвата. То су радикали који су половином деведесетих освојили власт у Земуну и њихов амбасадор у Хагу. Не само у Првомајској, већ и на дунавском шеталишту, а и у парку између стамбених зграда на граници Новог Београда и Земуна, људи су добијали "плацеве", уколико би претходно уплатили донацију од неколико хиљада марака СРС. Нова власт је, на моју радост, одмах после промена порушила све објекте поред Дунава, између Венеције и Југославије, али је на томе стала. Тако су се сада ови лишајеви на урбаном ткиву Земуна укоренили и питање је да ли ће икада простор на коме су изникли икада бити враћен првобитној намени.
 
Ја сам чак својевремено чуо да није ни било донација које помињеш, него да су биле неке смешне паре у питању (при чему претпостављам да је постојао одређен кључ приликом доделе најексклузивнијих локација, мада је вероватно и новчани кључ играо улогу у неким случајевима), а такође како су настали Бусије, Грмовац, па и Плави хоризонти и коју су инфраструктуру имали, о томе не бих ни да причам. Прича се да је Маја Гојковић избачена из странке зато што када је постављена за градоначелника Новог Сада није дозволила да се сличан сценарио понови и тамо.
 
Citajuci ove nase postove na temu nebrige i promasaja u gradskima prostorima i javnim mestima, koja su dragocena zajednicka dobra kojima se svakodnevno krecemo i dozivljavamo neke od najznacajnijih trenutaka u zivotu i koja su deo nasih secanja i osecanja nametnulo mi se sledece .

Ti nasi zajednicki, javni prostori su duze od decenije naruzivani vrlo jeftinim sredstvima, stubic ruzno obojen i oguljen, oglasna ploca, kabl preko drveta ili prelepe ulicne vizure, kiosk, nadogradnja i nj.k.v. zvucnik. Cemu to i zasto?

Imam utisak da tu nije bitno bilo koje boje je neko, nego kog godista, skoro niko od nas ovde ne pripada 40 im i 50 im godistima, veci deo mladosti pa i do starosti su ziveli u miru i jednom ipak, nedovoljno lepo, ali uredjenijem gradu nego sto je bio ovaj koji smo ovih par decenija morali da trpimo, a grad nije mesto koje treba trpeti, nego ispuniti zivotom i radoscu, kod uredjenih gradova to se na trenutak i neposredno oseti, kao i dostojanstvo, koje smo ovde morali da zaboravimo dok smo se kretali nasim ulicama prepunim zamki i prepreka i dole i gore i svuda.

Zasto su nam ta godista to priredila, trebalo bi uci u njihov razum da bi razumeli, mozda su suvise mirno i sredjeno ziveli, pa im je malo haosa donelo potrebno uzbudjenje, mozda im je to bilo zabavno, ali ima citav niz godista kojima je mnogo toga najbitnijeg upropasteno ovom bezobzirnom zabavom, mada ima i godista koja dolaze i koja vec nista od toga i nepamte, mozda i zahvaljujuci sve vecem uticaju 60 ih i 70 ih godista koji pamte i onaj uredjeniji grad i cine nesto da najzad izgleda dostojno svog slavnog imena i porekla i svojih gradjana koje stranci isticu kao najvrednije sto Beograd ima i zasto treba u njega doci,

Beograd je prelep i zbog ljudi i zbog gradjevina i zbog svoje prirode , samo da prestane to suvise dugo ruzenje jeftinim sredstvima i da pocne njegovo ulepsavanje koje je moguce isto tako jeftinim sredstvima, ali ta sredstva su cvece, nisko rastinje, drvece. boje. murali, travnate bastice i druge korisne i lepe stvari.
 
Vrh