Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Diskusije o razvoju u regionu

Moderator: Igor

srdjanprpa
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1057
Pridružio se: Sre Jul 19, 2017 7:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2230
Pohvalio: 1033

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod srdjanprpa » Sub Maj 08, 2021 8:48 am

Nikako da stignem da okacim slike

Trasiranje oko Trbusana i tunel
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika

by Srdjan Prpa, on Flickr
Pohvale za post: 21
srdjanprpa
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1057
Pridružio se: Sre Jul 19, 2017 7:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2230
Pohvalio: 1033

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod srdjanprpa » Sub Maj 08, 2021 8:53 am

Pakovrace

Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika

by Srdjan Prpa, on Flickr
Pohvale za post: 25
srdjanprpa
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1057
Pridružio se: Sre Jul 19, 2017 7:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2230
Pohvalio: 1033

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod srdjanprpa » Sub Maj 08, 2021 8:55 am

Petrlja i tunel u Lucanima

Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika

by Srdjan Prpa, on Flickr
Pohvale za post: 23
srdjanprpa
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1057
Pridružio se: Sre Jul 19, 2017 7:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2230
Pohvalio: 1033

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod srdjanprpa » Sub Maj 08, 2021 8:57 am

Tunel u Prilipcu (Pozega)

Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika

by Srdjan Prpa, on Flickr
Pohvale za post: 28
branik
Advanced
Postovi: 2094
Pridružio se: Uto Sep 10, 2019 7:38 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2544
Pohvalio: 914

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod branik » Sub Maj 08, 2021 9:44 am

Gledam ove sjajne snimke i duša me boli za onim imanjima i kućama. Nema para kojim se to može platiti. Vide se veoma organizovana i bogata domaćinstva. I gde ih nije presekao, ap će im napraviti problem i za stizanje do delova imanja, a o ekologiji da i ne govorimo.
Onda dođu u situaciju da moraju da prihvate ponudu, da nemaju vremena da se organizuju i skuće na drugom mestu - treba naći zemlju, izgraditi opet sve, izgubiti bar jednu radnu sezonu na sve to... I sve to ne može da prođe bez emocija i bolova. A to se ne plaća. Poprilično liči na posleratne konfiskacije. Razumem opšti interes i potrebu za putem, ali razumem i tog čoveka iskonski vezanog za zemlju koji je do ovog proleća sa uživanjem posmatrao sve što je radom, često više generacija, stvorio.
Možde je po zakonu i pravno korektno, ali moralo je čovečnije da se sa njima radi i dogovara. Izgubljene su 2 godine kada se moglo sve polako završiti na obostrano zadovoljstvo. Ovako, teraju ih pod uzbunom u izbeglištvo. Mislim da je ovo prvi put da trasa nekog puta prolazi kroz ovako gusto naseljeno i bogato područje i da se nije dovoljno promišljeno ušlo u eksproprijaciju koja je mbogo zahtevnija nego na prethodnim deonicama. .
Pohvale za post: 24
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 686
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1713
Pohvalio: 1456

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod paradox polje » Sub Maj 08, 2021 10:54 am



А мени је жао и ове шуме, тешко да се то може надокнадити.
Pohvale za post: 5
Perkan
Higher intermediate
Postovi: 1365
Pridružio se: Pet Maj 12, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2806
Pohvalio: 352

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod Perkan » Sub Maj 08, 2021 12:21 pm

Krajolik bajkovit, divna domaćinstva, priroda, zelenilo...
Šta da se radi, autoput mora da prođe...

Mogli su da tešu okolna brda da bi izbegli dolinu i zauzimanje plodnog zemljišta, ali na šta bi tek to ličilo? Pa klizišta, pa veća cena radova, duža trasa...

Sve u svemu, moramo se pomiriti sa činjenicom da put menja dosta stvari i da tu ima i prednosi i mana za sve...
Pohvale za post: 7
KrCan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 525
Pridružio se: Pon Jun 11, 2018 1:58 pm
Lokacija: Sydney
Kontakt:
Pohvaljen: 6755
Pohvalio: 3123

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod KrCan » Sub Maj 08, 2021 2:42 pm

Paradox jel mozda zivis na Petlovom brdu? :P
IMA 'GI RAZNI :roll: :lol:
Pohvale za post: 4
Dalmatinac
Intermediate
Postovi: 415
Pridružio se: Sre Jun 01, 2016 9:24 am
Kontakt:
Pohvaljen: 765
Pohvalio: 642

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod Dalmatinac » Sub Maj 08, 2021 6:46 pm

Ovo je ogroman napredak, neverovatno sta je uradjeno za bukvalno mesec i kusur dana. Ako budu ovako radili plus bude stizala oprema i radnici sa AP iz CG, mozda bude gotovo u razumnom roku
Pohvale za post: 4
Perkan
Higher intermediate
Postovi: 1365
Pridružio se: Pet Maj 12, 2017 10:10 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2806
Pohvalio: 352

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod Perkan » Sub Maj 08, 2021 7:39 pm

Ja zaista ne mogu da verujem da odjednom imaš trasu u toj dužini...
Pa da su krenuli da vreme, sad bi mi ovde lepo tupili zube diskutujući zašto je u Požegi gužva na izlaznoj naplatnoj stanici... a ne da čekamo ovoliko dugo da vidimo prvi bager u njivi... i odjednom - puf! Kad se hoće sve se može!
Pohvale za post: 4
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 686
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1713
Pohvalio: 1456

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod paradox polje » Sub Maj 08, 2021 8:10 pm

KrCan » Суб Мај 08, 2021 2:42 pm napisao:Paradox jel mozda zivis na Petlovom brdu? :P

Не Крцане, али пратио сам и случај те шумице на Петловом брду. Схватам некад мора и шума да страда зарад неког "вишег интереса", али осетих неки бол гледајући ону слику осакаћене шуме па сам морао да реагујем.
Pohvale za post: 3
plećko
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 753
Pridružio se: Pon Jun 03, 2013 11:18 am
Lokacija: Obrenovac
Kontakt:
Pohvaljen: 4959
Pohvalio: 3901

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod plećko » Sub Maj 08, 2021 9:42 pm


Jel ovo sivo sve iz tunela...?
Pohvale za post: 5
gvb
Beginner
Postovi: 82
Pridružio se: Ned Okt 07, 2018 10:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 393
Pohvalio: 147

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod gvb » Sub Maj 08, 2021 9:46 pm

Pohvale za post: 8
blagic
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 939
Pridružio se: Pon Apr 22, 2019 4:14 pm
Lokacija: Ocean
Kontakt:
Pohvaljen: 1808
Pohvalio: 2083

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod blagic » Ned Maj 09, 2021 7:47 am

Rekonstrukcija drzavnog puta Ib reda br. 21 od Pozege do Ivanjice koju su neki clanovi pominjali.

Mišljenje je kao dupe. Svako ga ima.

Smeće je ambalaža koju si doneo sa sobom. Ako si je doneo možeš je i poneti. Ne prljaj prirodu. Ne budi st***!

Slika
Pohvale za post: 4
Žika
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6180
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7573
Pohvalio: 2178

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod Žika » Ned Maj 09, 2021 7:55 am

branik » Sub Maj 08, 2021 8:44 am napisao:Gledam ove sjajne snimke i duša me boli za onim imanjima i kućama. Nema para kojim se to može platiti. Vide se veoma organizovana i bogata domaćinstva. I gde ih nije presekao, ap će im napraviti problem i za stizanje do delova imanja, a o ekologiji da i ne govorimo.
Onda dođu u situaciju da moraju da prihvate ponudu, da nemaju vremena da se organizuju i skuće na drugom mestu - treba naći zemlju, izgraditi opet sve, izgubiti bar jednu radnu sezonu na sve to... I sve to ne može da prođe bez emocija i bolova. A to se ne plaća. Poprilično liči na posleratne konfiskacije. Razumem opšti interes i potrebu za putem, ali razumem i tog čoveka iskonski vezanog za zemlju koji je do ovog proleća sa uživanjem posmatrao sve što je radom, često više generacija, stvorio.
Možde je po zakonu i pravno korektno, ali moralo je čovečnije da se sa njima radi i dogovara. Izgubljene su 2 godine kada se moglo sve polako završiti na obostrano zadovoljstvo. Ovako, teraju ih pod uzbunom u izbeglištvo. Mislim da je ovo prvi put da trasa nekog puta prolazi kroz ovako gusto naseljeno i bogato područje i da se nije dovoljno promišljeno ušlo u eksproprijaciju koja je mbogo zahtevnija nego na prethodnim deonicama. .



Danas odgledah ove slike i isto se čudim, tugujem, pa zar je trasa morala posred naselja, sela, imanja ??? Nije moglo da se trasira pored ? :grand: :grand: :grand:

Ne samo što će im komšije proterati ovi što su ostali neposredno uz AP će imati zagađenje , buku, funkcionalno će biti onesposobljeni . Napraviće im jedan podvožnjak to stoji ali kruženje će im uzimati puno vremena i ko zna na šta će ličiti kad nadođu podzemne vode.
J.eb.eš ovakav napredak.
Pohvale za post: 2
rema67
Beginner
Postovi: 30
Pridružio se: Uto Sep 03, 2019 6:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 4

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod rema67 » Ned Maj 09, 2021 10:53 am

18 Novembar 2020 ---Tunel Laz UKUPNO 743m
05 Januar 2021--------Tunel Laz UKUPNO 1100m
tunel Laz (leva + desna) oko 5600m
uradjeno oko 20%
POŠTO NEMAMO NIKAKVE INFORMACIJE DALJE OD OVIH OVAKO BI TO TREBALO DA IZGLEDA AKO SU ZADRZALI DINAMIKU OD 7,5M NA DAN

09 MAJ 2021 ---TUNEL LAZ UKUPNO 2300M
TUNEL LAZ (LEVA + DESNA) OKO 5600M
URADJENO OKO 40%
Pohvale za post: 1
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9868
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17334
Pohvalio: 11164

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod Пантограф » Ned Maj 09, 2021 11:08 am

Žika » 09 May 2021 06:55 am napisao:
branik » Sub Maj 08, 2021 8:44 am napisao:Gledam ove sjajne snimke i duša me boli za onim imanjima i kućama. Nema para kojim se to može platiti. Vide se veoma organizovana i bogata domaćinstva. I gde ih nije presekao, ap će im napraviti problem i za stizanje do delova imanja, a o ekologiji da i ne govorimo.
Onda dođu u situaciju da moraju da prihvate ponudu, da nemaju vremena da se organizuju i skuće na drugom mestu - treba naći zemlju, izgraditi opet sve, izgubiti bar jednu radnu sezonu na sve to... I sve to ne može da prođe bez emocija i bolova. A to se ne plaća. Poprilično liči na posleratne konfiskacije. Razumem opšti interes i potrebu za putem, ali razumem i tog čoveka iskonski vezanog za zemlju koji je do ovog proleća sa uživanjem posmatrao sve što je radom, često više generacija, stvorio.
Možde je po zakonu i pravno korektno, ali moralo je čovečnije da se sa njima radi i dogovara. Izgubljene su 2 godine kada se moglo sve polako završiti na obostrano zadovoljstvo. Ovako, teraju ih pod uzbunom u izbeglištvo. Mislim da je ovo prvi put da trasa nekog puta prolazi kroz ovako gusto naseljeno i bogato područje i da se nije dovoljno promišljeno ušlo u eksproprijaciju koja je mbogo zahtevnija nego na prethodnim deonicama. .



Danas odgledah ove slike i isto se čudim, tugujem, pa zar je trasa morala posred naselja, sela, imanja ??? Nije moglo da se trasira pored ? :grand: :grand: :grand:

Pa, ako se već izbegavaju gradovi, malo teže je izbeći i sela. Možda je moralo tako.
Pohvale za post: 1
RegentAL
Novice
Postovi: 21
Pridružio se: Uto Apr 02, 2019 7:59 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 49
Pohvalio: 6

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod RegentAL » Ned Maj 09, 2021 12:41 pm

rema67 » Ned Maj 09, 2021 10:53 am napisao:18 Novembar 2020 ---Tunel Laz UKUPNO 743m
05 Januar 2021--------Tunel Laz UKUPNO 1100m
tunel Laz (leva + desna) oko 5600m
uradjeno oko 20%
POŠTO NEMAMO NIKAKVE INFORMACIJE DALJE OD OVIH OVAKO BI TO TREBALO DA IZGLEDA AKO SU ZADRZALI DINAMIKU OD 7,5M NA DAN

09 MAJ 2021 ---TUNEL LAZ UKUPNO 2300M
TUNEL LAZ (LEVA + DESNA) OKO 5600M
URADJENO OKO 40%

Da je uradjeno 40%, svakodnevno bi objavljivali mediji. CIni mi se da je AV rekao pre mesec dana duzinu pribliznu onoj iz februara, kao da se za dva meseca nisu pomerili ni metar.
RegentAL
Novice
Postovi: 21
Pridružio se: Uto Apr 02, 2019 7:59 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 49
Pohvalio: 6

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod RegentAL » Ned Maj 09, 2021 12:46 pm

RegentAL » Ned Maj 09, 2021 12:41 pm napisao:
rema67 » Ned Maj 09, 2021 10:53 am napisao:18 Novembar 2020 ---Tunel Laz UKUPNO 743m
05 Januar 2021--------Tunel Laz UKUPNO 1100m
tunel Laz (leva + desna) oko 5600m
uradjeno oko 20%
POŠTO NEMAMO NIKAKVE INFORMACIJE DALJE OD OVIH OVAKO BI TO TREBALO DA IZGLEDA AKO SU ZADRZALI DINAMIKU OD 7,5M NA DAN

09 MAJ 2021 ---TUNEL LAZ UKUPNO 2300M
TUNEL LAZ (LEVA + DESNA) OKO 5600M
URADJENO OKO 40%

Da je uradjeno 40%, svakodnevno bi objavljivali mediji. CIni mi se da je AV rekao pre mesec dana duzinu pribliznu onoj iz februara, kao da se za dva meseca nisu pomerili ni metar.

Iskop Tunela Laz je počeo 21.02.2020. godine.
Na tunelu Laz do sada je sa ulazne strane prokopano je ukupno 507 metara desne i 513 metara leve cevi, dok je sa izlazne strane prokopano 150 metara desne i 145 metara leve cevi. 10.02.2021. godine.

Predsednik Srbije rekao je danas je ovo veliki dan, danas može da se vidi 550 metara s jedne i 150 metara s druge.
- 700 metara je probijeno ovog tunela (Laz), tek sada može da s evidi koliko je to zahtevan i težak posao. 01.04.2021. godine.
Earthmoving
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5729
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Lion
Kontakt:
Pohvaljen: 12361
Pohvalio: 8487

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod Earthmoving » Ned Maj 09, 2021 3:20 pm

Šta to znači, da 2 meseca skoro da nije bilo napretka? 5xx m : 150 m
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Užice
Intermediate
Postovi: 281
Pridružio se: Čet Jan 14, 2021 3:31 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 377
Pohvalio: 53

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod Užice » Ned Maj 09, 2021 4:22 pm

Dalmatinac » Sub Maj 08, 2021 6:46 pm napisao:Ovo je ogroman napredak, neverovatno sta je uradjeno za bukvalno mesec i kusur dana. Ako budu ovako radili plus bude stizala oprema i radnici sa AP iz CG, mozda bude gotovo u razumnom roku

Koji bi to razuman rok bio? Nikoljdan 2021. je prošao voz,sada čak i oni govore da će do tada biti završena Preljina-Pakovraće,a bukvalno do pre nedelju dana su lagali da će cela deonica biti gotova. Jeste,dosta se napredovalo u zadnjih mesec-dva,ali da su radovi zaista započeli maja davne 2019. godine kao što su mediji tada javili,i da su svo vreme radili ovim tempom,otvaranje cele deonice do Požege bi možda bilo i na današnji dan.
RegentAL
Novice
Postovi: 21
Pridružio se: Uto Apr 02, 2019 7:59 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 49
Pohvalio: 6

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod RegentAL » Ned Maj 09, 2021 10:32 pm

Earthmoving » Ned Maj 09, 2021 3:20 pm napisao:Šta to znači, da 2 meseca skoro da nije bilo napretka? 5xx m : 150 m

Moze da znaci da lupaju brojeve kako im dune, kao sto su za ove dve godine mnogo puta promenili duzinu tunela. Vise niko ne zna koliko je tacna duzina oba tunela.
RegentAL
Novice
Postovi: 21
Pridružio se: Uto Apr 02, 2019 7:59 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 49
Pohvalio: 6

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod RegentAL » Ned Maj 09, 2021 11:24 pm

Užice » Ned Maj 09, 2021 4:22 pm napisao:
Dalmatinac » Sub Maj 08, 2021 6:46 pm napisao:Ovo je ogroman napredak, neverovatno sta je uradjeno za bukvalno mesec i kusur dana. Ako budu ovako radili plus bude stizala oprema i radnici sa AP iz CG, mozda bude gotovo u razumnom roku

Koji bi to razuman rok bio? Nikoljdan 2021. je prošao voz,sada čak i oni govore da će do tada biti završena Preljina-Pakovraće,a bukvalno do pre nedelju dana su lagali da će cela deonica biti gotova. Jeste,dosta se napredovalo u zadnjih mesec-dva,ali da su radovi zaista započeli maja davne 2019. godine kao što su mediji tada javili,i da su svo vreme radili ovim tempom,otvaranje cele deonice do Požege bi možda bilo i na današnji dan.

Sve zavisi od tunela MB, iskopovanje moze i da potraje, a duzinu trenutnog stanja kriju kao zmija noge. Moje misljenje je da tunel nece probiti do sredine 2023, a onda ide opremanje. to moze da nas dovede do 2024. godine.
Pohvale za post: 1
blagic
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 939
Pridružio se: Pon Apr 22, 2019 4:14 pm
Lokacija: Ocean
Kontakt:
Pohvaljen: 1808
Pohvalio: 2083

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod blagic » Pon Maj 10, 2021 6:26 am

Cena koja se placa jer ovaj autoput kasni nekoliko decenija. Mada, da je gradjen u SFRJ imovina bi bila oduzimana na silu.
Trasa je najoptimalnija moguca, gledajuci gugl maps. I ovako, skoro je na granici ovcarsko-kablarske klisure koja je pod zastitom drzave.
Da se gradi i treca petlja kod Trbusana, kao sto su neki predlagali, jos vise objekata se moralo rusiti.
Mišljenje je kao dupe. Svako ga ima.

Smeće je ambalaža koju si doneo sa sobom. Ako si je doneo možeš je i poneti. Ne prljaj prirodu. Ne budi st***!

Slika
Pohvale za post: 5
SrdjanB
Beginner
Postovi: 36
Pridružio se: Pon Jul 16, 2018 3:55 am
Kontakt:
Pohvaljen: 110
Pohvalio: 129

Re: Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

Postod SrdjanB » Pon Maj 10, 2021 6:59 am

Hvala imenjace za odlicne slike i reportaze. @trasiranje i eksproprijacija - Branik je mnogo u pravu. Evo imamo i sledecu deonicu u nastavku: Pozega - Kotroman. Ljudi su ogorceni i cekaju da cuju zvanicne verzije projekta. Javni uvid je vec bio na sajtu Ministarstva. Ta mapa je neprecizna. Sondiranje terena je bilo u medijima, a i dalje se nista ne zna. Petlja Zlakuca nije definisana do kraja, kao ni trasa. Pitanje je da li smo za projektovanje morali da platimo strancima. Zar nemamo dovoljno strucnih ljudi. . . Platimo domacu pamet, sacuvamo plodne doline, domacinstva . . .
Pohvale za post: 1

Povratak na “Regionalni razvoj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 13 gosta